Электротехника / Уравнивание потенциалов в жилом доме  

   Здравствуйте! Имеется многоквартирный жилой дом. Я сделала дополнительное уравнивание  потенциалов в ванной от коробки, установленной в ванной. Коробка в ванной соединена с квартирным щитом проводом ПВ-1 1х4, проложенном в коробе. Основную систему уравнивания потенциалов  в ИТП и водомерном узле, соединив токопроводящие вставки на трудопроводах с ГЗШ стальной полосой 16х4 мм.  Эксперт, ссылаясь на какие-то (какие именно не назвал) изменения в ТКП, требует соединить коробку в ванной с ГЗШ стальной полосой. Получается какой-то круг: ГЗШ - коробка в ванной - PE-шина квартирного щита - распределительные пункты - ГЗШ. Впервые сталкиваюсь с таким требованием, дайте ссылку на пункт ТКП, требующий подобное.

Так пусть указывает пункт норматива на который ссылается.

То есть никто с подобным не сталкивался? Зачем два раза одну и ту же коробку подсоединять к ГЗШ? Эксперт мотивировал, что необходимо подсоединить к основной системе уравнивания потенциалов стояки водопровода, а они выполнены из пластиковых труб.

Мне как то говорил мой глав спец, что если стояки выполнены из ПВХ труб то сантехники должны устанавливать на них металлические вставки и эти вставки и заземляешь хомутами.

по поводу ГЗШ - дайте свою схему доп системы уравнивания потенциалов

если есть скайп - пишите в личку обговорим

а на счет замкнутого круга, я видел некоторые пускают полосу стальную в ванной комнате стояком по всем квартирам и к ней присоединяются - может он хотел это у вас увидеть

а как выполнена основная система уравнивания непосредственно для токопроводящих ванн?
при отсутствии стальных труб должна быть стальная полоса на которую заземляются ванны п.4.3.5.8 ТКП 339-2011 (так же см. статью Энергия и Менеджмент №6 2004г)

Cм. изм.1 к ТКП 45-4.04-149
Пункт 19.13 дополнить абзацем:
«Для заземления ванн (душевых поддонов) и уравнивания потенциалов сторонних и открытых проводящих частей в ванных комнатах следует использовать сантехнические стояки, выполненные из металлических труб. При выполнении стояков из неметаллических труб необходимо предусматривать специальный соединенный с ГЗШ проводник, сечение которого должно соответствовать требованиям, предъявляемым к главным проводникам основной системы уравнивания потенциалов».

Трубы ХВ, ГВ, канализации - пластиковые с металлическими вставками в санузле, газовая труба - металлическая. Если мы соединяем коробку в санузле с ВРУ стальной полосой, то зачем ее тогда соединять с РЕ-шиной квартирного щита?

надо не коробку с ГЗШ соединять, а ванну - это основная система уравнивания.
соединение коробки с РЕ-шиной квартирного щита - это дополнительная система уравнивания.
обе системы для ванных комнат должны быть выполнены.

То есть от ГЗШ полоса к ванной, а от РЕ-шины квартирного щита к коробке в ванной, а от коробки к металлическим вставкам на трубах и полотенцесушителю?

 А в теме - http://proekt.by/elektrotehnika/izmenenie_v_tkp_45404149_kasayusheesya_uravnivaniya_potencialov-t33354.0.html   на схеме, данной Захаровой Г.П, проводник основной системы уравнивания потенциалов присоединен не к ванной, а к КУП. Кто из вас присоединяет проводник основной системы уравнивания потенциалов к КУП, а кто к ваннной?
Согласно пунктам 4.3.16.1 и 4.14.1 в качестве проводников систем уравнивания потенциалов могут применяться стальные трубы электропроводок. Есть ли какие-то требования к сечению труб, применяемым в качестве проводников основной системы уравнивания потенциалов, если соблюдается требование о непрерывности цепи?
Согласно  техническому циркуляру №23/2009 соединение проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов может выполняться по магистральной схеме. Можно ли выполнять по магистральной схеме основную схему уравнивания потенциалов (одна магистраль на все стояки)?

Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ

Tvoe solnche - вариант Захаровой - хороший и удобен для монтажа - там шина доп. системы практически конструктивная часть проводника основной системы. Это только вариант, а в литературе (нормативах) показаны рисунки при варианте конструктивного разделения шины (коробки) и проводника осн. системы.
- откуда трубы электропроводок в ванных?
- если сечение магистрали эквивалентно сечению ГЗШ.

Проводники основной системы уравнивания потенциалов идут через чердак, на котором также расположены стальные трубы электропроводок, которые я хочу использовать в качестве проводников основной системы уравнивания потенциалов, поэтому и интересуюсь магистральной схемой.  Обязательно ли для основной системы уравнивания потенциалов радиальная схема или можно к одной трубе подключить ванные, газопровод  и трубы на вводе в дом?

считай поперечное сечение материала трубы - сравнивай с сечением ГЗШ и обеспечивай эл.непрерывность труб (например сваркой по всему сечению)

Посчитала, хватает. Если использовать трубу и магистральную схему, то экономиться большое количество электропроводки.

Интересно, как вы ответите на такую ситуацию-я в конце прошлого года заменил трубы ГВ и ХВ в своей квартире. Заменил с металлических на пластиковые, конечно гальваническая связь ниже лежащих и выше расположенных труб нарушена. Работы производили из ЖЭУ (шабашка). Я не буду искать ГОСТ, тем более он наверное действует в РФ, где говорится о непрерывности и целостности таких схем.

В доме производится капремонт, трубы все и будут пластиковые.

речь идет о трубах электропроводки,
а что касается сан.техники - в РБ кусок стояка менять квартиросъемщику не разрешат, разводку квартирных сетей - пожалуйста (так вроде по нормам будет)

Все металлические трубы вне досягаемости для жильцов.

скорее всего эксперт ссылался на этот пункт и имел ввиду, то что ванная должна быть заземлена проводом ПВ-1 1х4 через коробку с квартирным щитком и проводом ПВ-1 1х6 напрямую с  вашим ГЗШ

Почему "ПВ-1 1х6" ?
Похоже ТКП подстраховался вводя дублера защитного РЕ-проводника. В ванной комнате всегда выполнялась ДСУП. Корыто в перечне ОСУП не значилось.

Некоторое время назад Анатолий Лазаревич Левин - в прошлом главспец "Институт Белгоспроект", а сейчас эксперт в экспертизе, а также разработчик ТКП 4.04-149 - написал статью про уравнивание потенциалов. Вот фрагмент из нее.

"Широкое внедрение в системах водоснабжения пластмассовых трубопроводов лишило смысла присоединения таких труб к ОСУП, существенно снизив уровень электробезопасности в таких особо опасных помещениях, как вынные и душевые. В связи с этим, кроме обязательной ДСУП, необходимо также выполнять присоединение СПЧ к ОСУП. Для этого в качестве одного из вариантов рекомендуется прокладка в стояках совместно с сантехническими трубопроводами стальной полосы 40х4 мм, посредством которой и следует присоединять СПЧ к ГЗШ" (ЭиМ, 3-2004, с.47).

В дальнейшем, эта рекомендация появилась в изменении 1 в таком виде

Это значит, что вам нужно помимо провода от квартирного щитка присоединить к коробке ДСУП провод или сталь напрямую от ГЗШ (например, через техподполье и далее по сантехническому стояку).

Родственная тема с рисунком в dwg от Лесника
http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/izmenenie_v_tkp_45404149_kasayusheesya_uravnivaniya_potencialov-t33354.0.html

Чем обосновано сечение 40х4 мм? Сечение равное  сечению проводника основной системы уравнивания потенциалов или  большее при условии, что от стоянка запитывается несколько квартир?

Там в конце дано разъяснение, что 40х4 дано для примера и его нужно выбирать по сечению как для главного проводника ОСУП (см. также изм.1 к ТКП). Я не могу здесь привести полностью эту статью, найдите и прочитайте.

тут в параллельной теме идет обсуждение сечений в том числе проводников ОСУП: http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/gzsh_stal_med_podklyuchenie_sechenie-t43012.0.html
ст.40х4 - примерный аналог медного провода 25 мм2, а это максимальное сечение которое нужно применять для ОСУП (минимальное - медь 6 мм2)

А зачем вам ещё дополнительно полотенцесушитель и ванную соединять с РЕ, если на вводе у Вас токоведущие вставки соединены с ГЗШ? И тогда может подскажете как делали токоведущие вставки (если есть фото, было бы хорошо)? А то требование есть, а как делать нигде не найдёшь!!!

Я Вам отвечу, если ниже нет связи, то не страшно, заземление трубы не нарушено для этих квартир. А вот если выше нарушена связь, то это уже статья.... Допустим, чудным образом, в воде появился ток. И если, при этом, в собственной квартире, у кого то ванна не связана с РЕ, то возможен НС с печальным исходом. Конечно, где нарушена целостность найдут быстро и последствия тоже понятны....

  А как же быть с заносом потенциала на канализации (ТКП339, п8.7.20.2)? Тут точно нужно ставить токоведущую вставку! А как её выполнить?

Как то разговаривал с сантехниками по поводу этой самой вставки. Они были не на шутку удивлены.

так и проводник уравнивания в ванных комнатах они тоже часто удаляют не понимая зачем он нужен.
вот такие знатоки.

так ведь и чугунные и металлические вставки есть
здесь

   где там вставки???

вы как то не наблюдательны ...
трубы там указаны возможные (3.Металлические канализационные трубы), остальное - пнуть ВК-шек.
ваше дело присоединить

всего то нужно заменить на вводе в здание целую пластиковую трубу на металлическую такую же канализационную и присоединить проводом/металлом к ГЗШ в электрощитовой.
неужели вызывает сомнение стыковка двух канализационных труб или замена участков труб с раструбами ?

Ладно, долго я разбирался как сделать. Подсмотрел у одного товарища с форума. И доработал так чтобы было понятно даже человеку далёкому ))) Пользуйтесь на здоровье)

sashaivk
при таком изделии у Вас не будет контакта электропроводящего с жидкостью в трубе.
ради такого контакта и выполняется замена участка на металлическую вставку на всех трубопроводах вводов коммуникаций.
это выполняется с целю исключения заноса потенциала вторичных проявлений молнии из вне здания по коммуникациям.
даже хомуты на трубопроводы не годятся - нужна сварка для надежного и лучшего контакта.
а сверлить трубу никто не даст, она под давлением, кроме того быстро заржавеет эта затычка.

samsony1
контакт будет
целый кусок поменять трубы так не под давлением? Может покажете хоть одно фото подобной вставки в жилом доме (котедж).

нужен контакт с жидкостью, а не с трубопроводом.
если речь действительно идёт про канализацию, то ваша трубка не будет контактировать с жидкостью внутри трубы.
думаю электрик понимает о чём речь.
нужен непосредственный контакт с жидкостью, а она не будет доходить до верха трубы.
необходимо кусок обычной пластиковой фановой трубы с раструбом заменить на кусок металлической канализационной трубы с раструбом (вставка), соединённый на сварке куском провода или металла с ГЗШ здания в электрощитовой.

это уже 16 лет такое требование.

если про водопровод, то при эксплуатации он будет под давлением и вашу затычку может вырвать, а кусок (вставка) металлической трубы водопровода (горячего и холодного) соединенный при помощи муфты служить будет дольше, да и контакт с жидкостью будет надежнее ржавеющей затычки, которую вы предлагаете.

именно кусок трубы и будет вставка в трубопровод

именно кусок трубы и будет вставка в трубопровод[/quote]
Я не сомневаюсь в Вашем профессионализме, но может всё таки покажите хоть одно фото подобной металлической вставки. Это не сложно сделать на этапе строительства дома. А вот если дом уже построен и единственный доступ к канализации - это гофра унитаза и слив с раковины, то как сделать такую вставку?

даже хомуты на трубопроводы не годятся - нужна сварка для надежного и лучшего контакта.[/quote]
Как же тогда связать трубу газовую с СУП (газовики не приваривают на своей трубе никакого болта)? 

остальное - пнуть ВК-шек. И последнее пнуть - это конечно хорошо. Но хорошо бы самому знать как это делать. А монтажники водопровода  и канализации даже многие даже и не знают про СУП. Может у ВАС там уже так чётко работают 16 лет, но у нас на СУП стали обращать внимание не так давно! Так что если можете подсказать, буду признателен.

прошу понять меня правильно, я ведь не сантехник по образованию и как соединить две трубы - металлическую вставку и трубопровод не знаю.
к такой металлической вставке я лишь подвожу кабель/провод/полосу (или ставлю коробку, если подключений много) и подключаю её на ГЗШ.

Я ВАС понял. Может кто из форума покажет как это выглядит в натуре.

трубу канализации конечно надо присоединять к ДСУП.
но гораздо вероятнее, что в коттедже пустая труба (без каналиев) менее уязвима, чем труба ввода водопровода, которую обязательно надо заземлить.
если есть еще металлические трубы вводов в здание - их тоже.

вы путаете боб с горохом
в ванной комнате вставки делаются только на воде для выполнения ДСУП (для канализации ДСУП не делают).
а вставка на вводе в дом на канализации - это для ОСУП.
и соглашусь с samsony1

касательно канализации - если в доме все трубы нетокопроводящие зачем делать вставку? вода уходит а не заходит, напора нет и полного заполнения в трубе до унитаза/раковины тоже нет.

в этой теме речь сначала шла про многоквартирный дом, потом переключились на коттедж, по поводу которого и сделано было отступление.
а в отдельном здании все металлические трубопроводы вводов коммуникаций в дом подлежат заземлению (соединению с ГЗШ здания).
но если смотреть правде в глаза трубопровод канализации не всегда будет наполнен жидкостями и вероятность попадания потенциалов хоть и сохраняется, но она менее вероятна в сравнении с другими трубопроводами вводов, поэтому если так это не выполнимо в реальности, можно этого не делать для фановых труб.

а вот тут вы не правы.
наводящий потенциал возможен и внутри многоэтажного дома по любым электропроводящим коммуникациям, именно поэтому кроме основной ОСУП здания, делается дополнительная ДСУП в ванной, с подключением металлических трубопроводов или вставок в них, через коробки, к ГЗШ на ВРУ здания.

в ванной возможны любые сочетания металлических сторонних проводящих путей/частей (СПЧ), а при проектировании вообще неизвестно что жилец поставит в результате в ванной.

я где то в темах видел, что в Беларуси ДСУП выполняется в виде стальной полосы в нише для трубопроводов в ванной и к ней присоединяются все трубопроводы и металлоконструкции.
может я что то не так понял ?

у нас (в России) от этажного щита до коробки в ванной - отдельный проводник.

значит ищите вставку.

даже если ввод и внутри здания трубы канализации токоНЕпроводящие?
В правилах требования при токопроводящем вводе.

как правило все жидкости внутри трубопроводов электропроводящие и по ним возможен занос потенциала молнии снаружи здания внутрь.

Технический циркуляр 23/2009

В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах,
.........................................................
В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие.

5. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется.

6 В индивидуальныхилых жилых домах, при устройстве автономной системы канализации, например, типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.

8................................
При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов, независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание.

ТКП 339 (изменение 2) п. 8.7.20.1-8.7.20.3

8.7.20.3

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.