cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Установка светильника на утепленном фасаде  

 
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2014
Репутация: 15  [+] , сообщений: 367 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, Belarus

 
 
   Заказчик просит установить на дворовом фасаде здания (идет кап. ремонт) светильники для освещения дворовой территории, фасад здания утепленный (толщина утеплителя 110 мм), заштукатурен, но еще не покрашен.
   Сразу вокникло несколько вопросов:
1. Как вести кабель по фасаду, штробить стены или вести кабель-канал?
    а. Если кабель-канал, то как его закрепить?
    б. Если штробить, то как проложить кабель и какую марку?
2. Как крепить светильники (масса около 5 кг)? Я так понимаю на кронштейне из нержавеющей или оцинкованной стали, может у кого есть примеры?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 384 ,  Belarus

 
 
1. я думаю можно или в трубе ПВХ или в канале крепить на стену ставить коробки и выводить концы к светильникам (устанавливать кронштены) все это делается до утепления

если как у вас уже утеплен то прорезается канал в утеплителе и туда запихивается или короб или труба а сверху закрывается утеплителем

если что коллеги поправят
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Апреля 2014
Репутация: 453  [+] , сообщений: 5 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Берете дюбель для утеплителя (зонтик) только внем меняете пластиковый гвоздь на металлический пруток на см 2-3 больше по размеру пластикового гвоздя.
Сверлите отверстие вставляете дюбель и забиваете металлический прут, оставляя 2 или 3 см сверху. Натягиваете стальку (тросик ), по нем крепите кабель ВВГ.
Светильник  крепите так же, только вместо пластикового гвоздя забиваете шпильку с резьбой. И потом крепите гайками сам светильник.

Кабель расстояние от стенки 10 мм. Не забываем что утеплитель горюч.
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2014
Репутация: 15  [+] , сообщений: 367 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, Belarus

 
 
to Anatoliy, как то это грубо получается, когда кабель на тросе, как бы кап. ремонт еще идет.

Цитата Anatoliy:
Кабель расстояние от стенки 10 мм. Не забываем что утеплитель горюч.
Там толщина сетки и штукатурки 15 мм над утемлителем, может лучше кабелем ВВГ в кабель канале.
Ну или вариант, что предложил Электрон, только я думаю, что тогда надо кабель ВВГнг-LS в ПВХ трубе (или все же в стальной)

Цитата Anatoliy:
Светильник  крепите так же, только вместо пластикового гвоздя забиваете шпильку с резьбой. И потом крепите гайками сам светильник.
Строители ребята сами ничего делать не будут, их первые слова будут "давайте проектное решение" может заложить анкерные болты потолще и подлинее.
Или может у кого есть кронтейна марка или инд изготовления.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Апреля 2014
Репутация: 453  [+] , сообщений: 5 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Можете то же самое сделать в трубе пластиковой.
Только вместо прутка вбиваете в дюбель (зонтик) шпильку, на нее навинчиваете хомут для крепления труб. ( типа вот таких http://mirasteel.ru/production/truboprovodnaya_armatura/khomuty_dlja_kreplenija_trub/ )
И крепите на эти хомуты пластиковую трубу с кабелем.

По поводу сетки и штукатурки. Так там сетка капроновая , а штукатурки 0,5 см.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 384 ,  Belarus

 
 
Бери стальную трубу или кабель негорючий ВВГ-нг-LS

Анатолий как вы себе представляете например обшивку плиткой керамогранит вентилируемый если светильники  делать так то получиться по эстетике хуже чем было )

тогда делайте вырез в утеплителе - штробите замазывайте и утеплитель обратно
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Апреля 2014
Репутация: 453  [+] , сообщений: 5 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Электрон:
Анатолий как вы себе представляете например обшивку плиткой керамогранит вентилируемый
Если бы она была, то утеплитель бы не штукатурили.

Цитата Электрон:

Бери стальную трубу или кабель негорючий ВВГ-нг-LS
нг не значит не горючий , а означает не поддерживающий горение при исчезновении источника горения. Т. Е он не распространяет горение за пределы очага га источника.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 384 ,  Belarus

 
 
а как тогда прокладывать за керамогранитом? в пвх трубе можно? или LS брать кабель ?
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2014
Репутация: 15  [+] , сообщений: 367 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, Belarus

 
 
А в утеплителе в ПВХ трубе и кабелем ВВГнг-LS или в кабель-канале кабелем ВВГнг-LS нельзя сделать?

Просто решения на тросе или в трубе и затратные по сравнению с кабель-каналом и вид у них похуже будет + быстрота монтажа.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 384 ,  Belarus

 
 
делай вырез и штраби стену в чем проблема? наверх утеплитель так нельзя? ну проблема с коробками будет разветвительными выносить их нужно будет наружу
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 384 ,  Belarus

 
 
и ВВГ нг - LS не распространяет горени при прокладке в ПУЧКАХ, а у тебя 1 кабель пойдет? значит просто ВВГ нг - я так понимаю
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 384 ,  Belarus

 
 

вот посмотри )

http://www.youtube.com/watch?v=yVsolXDhnXM
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2014
Репутация: 15  [+] , сообщений: 367 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, Belarus

 
 
    К сожалению, Ютуб не работает. Итак, я тут погуглил.
   "ПУЭ п. 2.1.37.  При открытой прокладке защищенных проводов  (кабелей) с  оболочками  из  сгораемых  материалов  и  незащищенных проводов расстояние в свету от  провода (кабеля) до поверхности  оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять  не менее 10  мм.   При невозможности  обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не  менее чем на 10 мм."
   Согласно ГОСТ 12.1.044-89:
  "п. 2.1.2. По горючести вещества и материалы подразделяют на три группы:
   - негорючие (несгораемые) - вещества и материалы, не способные к горению в воздухе. Негорючие вещества могут быть пожаровзрывоопасными (например, окислители или вещества, выделяющие горючие продукты при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом);
   - трудно горючие (трудно сгораемые) - вещества и материалы, способные гореть в воздухе при воздействии источника зажигания, но не способные самостоятельно гореть после его удаления;
   - горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С."

Вывод 1: Из всего получается, что кабель ВВГнг можно просто открыто проложить по стене, что не противоречит таблице 2.1.3 ПУЭ

Идем дальше, что касается ПВХ короба: "ПУЭ п. 2.1.39.  При открытой  прокладке труб и коробов  из трудносгораемых  материалов (какими и являются ПВХ короба) по  несгораемым  и  трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять  не менее 100 мм.   При невозможности обеспечить указанное  расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого  материала (штукатурка, алебастр,  цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм." - думаю можно применить к нашей ситуации хоть и косвенно.

Вывод 2: Согласно таблице 2.1.3 ПУЭ мы можем открыто прокладывать только в несгораемых трубах и коробах
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Апреля 2014
Репутация: 453  [+] , сообщений: 5 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
luxe

Простой вопрос . Группа горючести вашего утеплителя.
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2014
Репутация: 15  [+] , сообщений: 367 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, Belarus

 
 
Идем дальше, утеплитель - полистиролбетон, группа горючести Г1.
Согласно ГОСТ 30244-94 "Строительные материалы в зависимости от значений параметров горючести, определяемых по методу I, подразделяют на негорючие (НГ) и горючие (Г). Строительные материалы, не удовлетворяющие хотя бы одному из указанных значений параметров, относятся к горючим".
Итого имеем Г1=горючие
Но смотря таблицу 1 мы видим что время самостоятельного горения =0, что согласно ГОСТ 12.1.044-89 - трудногорючие вещества.
К чему относить, к трудногорючим или горючим большой вопрос.
Если к трудногорючим, то можно просто в ПВХ трубу в утеплитель, если к горючим, то только в металлическом коробе в утеплитель и кабель с индексом нг
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2014
Репутация: 15  [+] , сообщений: 367 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, Belarus

 
 
Если утеплитель приравниваем к горючим, то кабель ВВГнг открыто или в металлическом коробе, как самый дешевый вариант. При этом не нарушая нормы

Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  18 Апреля 2014
Репутация: 453  [+] , сообщений: 5 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
полистиролбетон  Группа Г1 (трудногорючие материалы)
Только запросите сертификат.

Как орентир
ТПК 339
8.4.8 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри пустотных перегородок следует выполнять сменяемо проводами и кабелями:
- в поливинилхлоридных трубах и глухих (сплошных) коробах при − подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовлен-ных из материалов негорючих или групп горючести Г1;
- открыто кабелями и проводами ПРГП1 (не распространяет го-− рение по категории А) с малой дымообразующей способностью – при подвесных потолках, сборных перегородках и их каркасах, изготовлен-ных из материалов негорючих или групп горючести Г1.

1. Если врезаться в утеплитель и положить кабель нг,  Значит нужно врезаться на глубину диаметра кабеля + 10 мм. Крепить кабель не нужно просто зафиксировать .
Остается вопрос разрешат ли.
2. Если ложить сверху в кабель канале, то кабель канал придется крепить (L канала = 2 м) нужно крепить в 4 точках. В самом полистиролбетон  вы не закрепитесь. Значит нужно сверлиться в стене. Это то что я описывал.
3. Ну а светильник крепить как я описал, можете сделать площадку, кронштейн. Зависит от светильника.

Все способы которые я описывал, применялись на практике.  А культура монтажа и эстетичность зависит не от самих монтажников.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 384 ,  Belarus

 
 
Цитата luxe:
Если утеплитель приравниваем к горючим, то кабель ВВГнг открыто или в металлическом коробе, как самый дешевый вариант. При этом не нарушая нормы
так можно открыто или нет?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2014
Репутация: 13  [+] , сообщений: 1 384 ,  Belarus

 
 
точнее в ПВХ трубе можно прокинуть или нет?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  20 Апреля 2014
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 572 ,  Russian Federation

 
 
Цитата luxe:
.. фасад здания утепленный (толщина утеплителя 110 мм), заштукатурен, но еще не покрашен.
При такой степени готовности неплохо бы рассмотреть возможность прокладки групп внутри здания. В процессе монтажа снаружи возможно массовое растрескивание штукатурки, последующее проникновение влаги в утеплитель.. Разводка по подвалу с подъемами в штрабе в трубе на 4-5м и проходом стены на мой взгляд предпочтительнее.
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2014
Репутация: 15  [+] , сообщений: 367 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, Belarus

 
 
Цитата Электрон:
точнее в ПВХ трубе можно прокинуть или нет?
"ПУЭ п. 2.1.39.  При открытой  прокладке труб и коробов  из трудносгораемых  материалов  по  несгораемым  и  трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять  не менее 100 мм.

Как писал Anatoliy вначале темы крепление на шпильки и хомуты для труб
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2014
Репутация: 15  [+] , сообщений: 367 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, Belarus

 
 
Я все таки отнесу этот утеплитель к горючим согласно ГОСТ 30244-94, попробуй потом докажи что он трудногорючий. Если кто-нибудь из проверяющих станет в штыки, то будут тыкать на этот ГОСТ и ничего не сделаешь.

Тогда получим, что:
  - при открытой проводке надо прокладывать в трубах и коробах из несгораемых материалов (табл. 2.1.3 ПУЭ строка 3) или открыто кабелем с индексом нг (табл. 2.1.3 ПУЭ строка 2); трубы и короба трудносгораемые и сгораемые на расстоянии 100 мм, как и обычные кабели.
  - при скрытой надо прокладывать в трубах и коробах из несгораемых материалов (табл 2.1.3 ПУЭ строка последняя) или кабелем в оболочке из несгораемых материалов (так понимаю пожаростойкий кабель с индексом нг-FRLS).

Выберу, пожалуй, вариант с открытой проводкой как самый дешевый ну и + освещение хотят устроить временно, чтоб не делать пока наружное освещение, которое в проекте (за неимением денег). Светильники с креплением на анкер забивной+шпильки+площадка из оцинкованной стали, коробки также.
alex306616 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Сентября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
Всем привет, предлагаю вниманию монтажные коробки для крепления оборудования в утепленный фасад.
Подробнее:
http://www.td-art.by/

*  mdz.jpg (315.29 Кб, 1594x2060 - просмотрено 62 раз.)

*  KEZ MDZ.jpg (36.69 Кб, 400x520 - просмотрено 70 раз.)
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 8193 тем):
Подработки (всего 37):
Новый
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Plug & Go от Jung - это предварительно собранные блоки розеток для простой, быстрой и аккуратной установки в мебель или в системы полых стен.  Оно идеально подходит для использования в отелях или офисах с одинаковой обстановкой помещений. Таким образом, электромонтаж можно выполнить быстро и недорого, и при необходимости его в любой момент можно адаптировать или изменить.
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
Недавно состоялась VI Российская конференция по молниезащите, в рамках которой специалисты в очередной раз обсудили методы проектирования и стандарты в отрасли. По результатам таких встреч, проходящих раз в два года, представляются предложения по усовершенствованию существующего нормирования. Эксперты рекомендуют комплексно подходить к проектированию молниезащиты.
Зимняя вишня сгорела из-за автомата.
Назначенная Следственным комитетом России экспертиза электрооборудования сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово установила, что  пожар, унесший жизни 60 человек, начался в светодиодном светильнике, который залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был тут же отключить защитный автомат, однако тот оказался неисправным.
Решения по прокладке кабеля на больших пролетах. Типовые решения.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
Новое поколение измерительных и контрольных реле Eaton EMR6.
Зам. министра энергетики о тарифах, экспорте от АЭС, диверсификации рынка и диалоге с Литвой.
Распределительная система низкого напряжения xEnergy от EATON.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 286, всего 166843(+89) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by