Электротехника / Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».  (Прочитано 2308 раз)

Постановлением МАиС РБ от 29.06.2023 № 65 утверждены СП 4.04.04-2023 «Системы электрооборудования жилых и  общественных зданий» и вводятся в действие с 05.09.2023 .

Строительные правила устанавливают правила проектирования систем электрооборудования (искусственного освещения и силового электрооборудования) жилых (высотой до 75 м) и общественных (высотой до 49 м) зданий, в том числе зданий многофункционального назначения, зданий и помещений лечебно-профилактических организаций: стационаров больниц и диспансеров, амбулаторно-поликлинических организаций, специализированных лечебно-диагностических подразделений, станций скорой и неотложной медицинской помощи, станций переливания крови, молочных кухонь, аптек, контрольно-аналитических лабораторий.

Строительные правила не распространяются на системы электропривода, внутреннее электрооборудование специальных электротехнических установок и систем (лифтов, подъемников, кинотехнологического оборудования, специального оборудования вычислительных центров, научно-исследовательских институтов и т. п.). При капитальном ремонте и модернизации систем электрооборудования зданий и сооружений положения строительных правил применяют в объеме, соответствующем заданию на проектирование согласно СП 1.04.01, с учетом того, что при капитальном ремонте и модернизации сохраняются основные объемно-планировочные и конструктивные решения объекта строительства.

Скачать СП 4.04.04-2023 «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий»

СП 4.04.04-2023

я так понимаю, что вот это приложение П1-2019 к ТКП 45-4.04-326-2018 становится неактуальным с учётом того, что в данном СП представлен расчет эл. нагрузок

Странно, что не отменяет П1-2019 к ТКП 45-4.04-326-2018, хотя имеются различия.

СП 4.04.04 отменяет П1-2019 к ТКП 45-4.04-326-2018, методика расчета нагрузок изменилась, пользоваться следует только СП

Продолжение обсуждения в теме:
Вступили в силу СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий»

Не нахожу, где это прописано.

п.1.5 Указа Президента Республики Беларусь от 05.06.2019 №217. Не важно, признал или нет МАИС утратившим силу П1-2019.

П.17.1.19 СП 4.04.04 и П.8.1.3 ТКП339-2022 где и как устанавливать ОПС

С Белэнерго достигнута договоренность, что после выхода СП4.04.04 глава 8 ТКП339 будет отменена, конкретно в данном вопросе следует руководствоваться СП4.04.04 и СН 4.04.03

А есть документ, подтверждающий данную договоренность? Конечно, понятно, что СП важнее ТКП-339 и вышло позже, но все же...

Письмо МинЭнерго было здесь https://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=67261.0;attach=49452

Как ввести коэффициент одновременности для нескольких одноквартирных жилых домов с установленной бытовой нагрузкой 3 кВт, если значения из таблицы 7.1 нам не подходят, а коэффициенты одновременности из табл. 7.5 применимы по сути к домам со II степенью электрификации. 3 кВт именно просит учитывать электроснабжающая организация, степень электрификации у домов первая.

Если степень электрификации I, то таблица 7.5 не применяется. Следует пользоваться таблицей 7.1. Согласно п. 7.1.3 СП 4.04.04 в зависимости от набора электроприемников для каждой комнаты (квартиры) или в соответствии с заданием на проектирование удельные расчетные электрические нагрузки, приведенные в таблице 7.1, могут быть приняты с понижающими коэффициентами. В вашем случае следует пользоваться первой строкой таблицы 7.1 и ввести понижающий коэффициент 0.5. Далее интерполировать. Для 6 домов Рр=0,5х3.7х6=11,1кВт.

Спасибо. А про введение дополнительных коэффициентов на бытовую нагрузку по требованию электросетевой организации в СП не указано? я чего-то не встречал.

А почему вы ведете речь про "бытовую нагрузку" жилых домов 1 степени электрификации, если кроме бытовой нагрузки в них ничего нет, почему вы не применяете термин "расчетная нагрузка жилого дома"? Энергоснабжающая организация не вправе указывать нагрузку, это вопрос проектировщика. Обязанность энергоснабжающей организации - выдать ТУ под запрашиваемую нагрузку, указать мероприятия по ее обеспечению. А проектировщику придется обосновать отклонения от таблицы 1 СП 4.04.04. Что у вас за дом такой 3кВт? Даже садовый домик - 4кВт. Чайник и СВЧ больше по нагрузке... Какой у вас набор электроприемников, что используется для пищеприготовления, кто там будет жить, сезонность, периодичность проживания? Сложно рассуждать ,т.к. я  не знаю подробностей, но вопросы возникнут. И отвечать за решения вам, а не энергоснабжающей организации.

Спасибо, я понял Вас.

А действуют СН 4.04.01-2019?

Да, с изменением 1.

7.4.1 С целью экономии электроэнергии в жилых домах высотой три этажа и более для управле-
ния рабочим освещением мест общего пользования (лестничных клеток, поэтажных коридоров, пло-
щадок перед мусороприемными клапанами и др.) следует предусматривать устройства для кратко-
временного включения освещения с выдержкой времени, достаточной для подъема людей на верх-
ний этаж или часть этажей многоэтажных домов, а также датчики присутствия, датчики движения,
шумовые датчики.
С целью энергосбережения в системе управления эвакуационным освещением лифтовых холлов,
площадок перед лифтами, первого этажа, лестниц, вестибюлей, поэтажных коридоров, имеющих есте-
ственное освещение, подъездов и входов в дома, а также в линиях питания устройств кратковременного
включения следует предусматривать автоматическое по фотореле или дистанционное из диспетчер-
ских пунктов включение освещения.
Если светильники выполняют функцию эвакуационного освещения, то можно по идее сослаться на этот пункт, что там должно быть фотореле, а не акустический датчик.
 Возможно сами датчики бракованные. Может быть попробовать как-то их проверить, если они так реагируют на шум неадекватно и не соответствуют заявленным характеристикам, то на основании этого  пусть застройщик их и поменяет.

Такой вопрос. Есть несколько многоквартирных жилых домов. От электроснабжающей организации есть информация по выделенной мощности на каждый дом. Если пересчитать нагрузку этих домов по табл. 7.1 с учетом 6 кВт на квартиру, то она естественно будет больше и получается, что существующие трансформаторы не проходят. Как в данном случае в расчете мощности трансформатора учесть нагрузку этих домов при суммировании всех нагрузок.
P.S. Проектом предусматривается подключение нескольких жилых домов на сущ. ТП. Те дома которые я переподключаю на сущ. ТП их нагрузку я принимаю исходя 6 кВт на квартиру. А вот остальные многоквартирные дома у которых указана уже сущ. выделенная мощность, как их мне их прибавить, если не пытать суммировать поквартирно и не находить Руд. по табл. 7.1. В табл. 7.18 вроде бы есть ответ на мой вопрос, что надо суммировать нагрузку исходя из общего кол-ва квартир, но если существующая нагрузка гораздо меньше и замеры нагрузки на трансформаторе это подтверждают, как тогда сделать корректный расчет.

Для учета нагрузки объектов, введенных в эксплуатацию, которые вышли на проектную нагрузку, корректнее учитывать фактическую нагрузку по данным электроснабжающей организации или по данным замеров.

Объясните, пожалуйста ,чем эти СП отличаются от СН 4.04.01-2019 "СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"

Насколько я понимаю, "Как и заявлялось в проекте Указа (05.06.2019 Указ № 217 «О строительных нормах и правилах»), принципиальное отличие между строительными нормами (СНБ) и строительными правилами (СПБ) заключается в том, что первые будут обязательными требованиями в об­ласти безопасности зданий и сооружений; вторые – добровольными."

Или это не так?

По логике указа верно. Вот только расчёт мощности и все коэффициенты есть только в СП. Как минимум в расчётах вы обязаны использовать именно СП и чисто с точки зрения закона, если нигде в тексте вашего проекта или ТУ у вас не указан данный СП, то вы и не обязаны его соблюдать, в отличие от СН.

Как нам по простому объяснили на семинаре - СН - это нормы обязательные к исполнению, а СП - правила как эти нормы соблюсти.

"15.9 В электрокотельных предусматривают аварийное освещение. При срабатывании пожарной
сигнализации электрокотельная должна полностью отключаться."

Вопрос, зачем отключать полностью? И "полностью", это как - все электрооборудование и освещение, кроме аварийного освещения, о котором сказано в первом предложении? Или и его отключать тоже? Не понятно.

Если дословно выполнять требование пункта, то "полностью" это "полностью"... 

 

Написано однозначно - отключать полностью, в т.ч. и аварийное освещение.
(освещение безопасности - часть аварийного освещения, которая позволяет
продолжать работу при аварийном отключении рабочего освещения (СН 2.04.03-2020 п.3.22), в данном случае, при пожаре, нет смысла продолжать работу, а все оборудование должно быть отключено (ГОСТ 30331.7-95 п. 464.1, 464.2, 464.4)).

А как эту нагрузку суммировать между данными замеров и расчетной проектной? к примеру: по данным замеров ж/д №1 пиковая нагрузка составляет 50 кВт, а расчетная проектная мощность моего ж/д №2 - 30 кВт. Как мне их суммировать? 50+30=80кВт. Либо вводить какие-то коэффициенты одновременности еще?
И второй момент, если есть замеры нагрузок на трансформаторе, к примеру пиковая 100кВт. То мою проектную нагрузку ж/д я просто добавляю к этим 100кВт по логике?

С коэффициентом несовпадения суммируете. Можете не вводить коэффициент, если вписываетесь в нагрузки, или хотите перестраховаться.

Интересный вопрос, когда электросети проводят замеры. В теории говорится, что зимой нагрузка жилых домов возрастает (использование обогревателей, активное использование искуственного осещения)

Ну вот у меня ситуация, если рассчитать нагрузку исходя из установленной мощности потребителей, которые уже подключены к ТП, то получается, что уже существующие трансформаторы не проходят. Но на деле все прекрасно работает, а пиковая нагрузка не превышает и 40% от  мощности трансформатора. Мне проектом надо подключить еще около 56кВт (порядка 32 квартир) и по расчетам естественно необходимо менять трансформаторы. Но ситуация в том, что заменой так просто не отделаться, а вылазит уже полноценная реконструкция ТП. Возникает вопрос, на сколько тогда целесообразно "перелопачивать" всю ТП ради этих новых 56 кВт, если замеры показывают, что трансформаторы недогружены. И с такой проблемой я не раз уже сталкиваюсь. В другом городе вообще ситуация доходила до того, что по расчету в ТП надо было ставить 2 трансформатора по 400кВА, а по факту там стояло 2х250 и работал всегда только один, второй как резервный был. Поэтому когда сталкиваешься с тем, что к сущ. ТП надо что-то подключить что-то новое, то вот перерасчет нагрузки выглядит как больше подгон либо под существующий транс, либо под более мощный, но все равно по согласовании с ЭСО, так как они не всегда стремятся увеличивать номиналы трансов, так как не хотят увеличивать потери. Это характерно именно для сельских сетей и малых городов. В Минске конечно все по другому и в крупных городах.

Для того и есть расчеты, особенно главное это коэффициент загрузки трансформатора, если правильно помню нельзя допускать загрузку более 1.6 на один транс(имеется ввиду максимально возможная как раз в час пик). Вон недавно был семинар могли уточнить этот вопрос у Макаренкова или тех ребят с сетей. Опять же по паспортам любого транса ТМГ12 или ТМГ33 на сайте Козлова, если цифры про перегруз очную способность(вроде 1.40-1.45 в течении 1-2 часов все выдерживают). Они вам ещё и расскажут что вы не правы что надо учитывать не только активную мощность из расчётов, но и про паразитные токи вспомнят, и про казалось бы недогруженный транс, который сгорал из-за большой емкостной нагрузки.

У каждого свой опыт. Перегруз в 1.6 даже в университетских учебниках ничего не написано. 1.4 это классика выбора трансформатора в двухтрансформаторной подстанции. На семинарах этих был бесплатных и сами лекторы говорят, что все, что там говорят, это как бы не основа даже, чтобы ссылаться на них в экспертизе или еще где-то. Там они высказывают свое субъективное мнение. Единичные случаи, что где-то что-то произошло, это понятно. Но чтобы это учитывать в своих проектах нужно документальное обоснование, хотя бы письмо от ЭСО, что в связи с участившимися случаями возгораний трансформаторов и т.д. просим учитывать паразитные токи или еще что-там... Иначе это все лирика.

Так воспользуйтесь ГОСТ 14209-85, он действующий. А ещё есть "Методические указания по выбору мощности силовых трансформаторов 10/0.4 кВ", они основаны на этом ГОСТ, и расчеты по нему принимает экспертиза. А касаемо субъективного мнения на семинарах, это вы правы, до сих пор помню как эти лекторы заявили:"вы вообще можете сами принимать любые коэффициенты при расчётах, можете не смотреть в это СП, только предоставьте данные откуда вы вывели эти значения"

Кстати метода по выбору трансформаторов от Белэнергосетьпроекта не актуальна для выбора трансформаторов в жилой застройке с электронагревом. В экспертизе мне ее и завернули.

Не раз уже возникают у экспертизы вопросы по методике определения Руд квартир(табл.7.1) согласно СП 4.04.04-2023, поэтому у меня вопрос как правильно посчитать Руд для квартир с плитами на природном газе и Руд для квартир с электроплитами. Пример как я считаю. От распределительной линии 0,4кВ запитываются 6 домов с плитами на природном газе (Ру=6,0кВт) и 3 дома с эл. плитами мощ. до 8,5кВт (Ру=10кВт). Чтобы определить Руд для каждого типа квартир(домов) я считаю кол-во всех квартир с плитами на газе и электро. Т.е получаю 6+3=9 квартир (домов). Далее нахожу Руд для каждого типа (с учетом общ. кол-ва квартир, которых у меня 9): квартиры на природном газе Руд=3,1кВт, для квартиры с электроплитами Руд.=4,9кВт. Итого расчетная мощность получается 6*3,1+3*4,9=33,3кВт.
Просто возникает вопрос у некоторых экспертов, почему при определении Руд квартиры с разной бытовой нагрузкой суммируются вместе, тем самым при большем перекосе кол-ва домов с плитами на природном газе, они существенно будут занижать удельную нагрузку домов с электроплитами.
Или я не правильно считаю? Справочно, похожая методика расчета изложена в письме Белэнерго №14-10/359-КУ от 22.06.2017 по расчету нагрузок для домов с электроотоплением.

Потому, что эта методика указана в п. 7.1.6 СП (там ссылка на методику, описанную в п. 7.1.5) - т.е. все верно, берется сумма всех квартир и исходя из этой суммы определяется удельная нагрузка для 1 квартиры для каждого типа

Да это я читал, как бы по логике вещей все понятно, но вот если бы в п.7.1.6 просто продублировали бы п.7.1.5 и там бы расписали что надо суммировать квартиры с разными типами плит, то вопросов бы не было:)

Вы все верно посчитали, и в СП все это отражено в п. 7.1.5. и 7.1.6. Дублировать пункты нецелесообразно, все предельно понятно было написано.

все правильно делаете.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .