Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ УЗО
Montana
06 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Господа электрики - посоветуйте правильный тип УЗО для накопительного водонагревателя. Исходные данные - потребляемая мощность 1,5 кВт, напряжение 220 В. И еще - ставим УЗО, потом автомат защиты и потом нагрузку, я правильно понял?
valodik
06 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Юзай дифавтомат, ИМХО. Но я не электрик
.
Есть ИЕК-овские (и не только) АД12 2Р 10А(6А) 10мА(30мА). В скобках указаны варианты, т.к. тока твоего не знаю. Производитель утверждает что выдержит 4500А при к.з. Опять же производитель говорит, что дифавтомат этот обеспечивает защиту человека от поражения током, предотвращение пожара при протекании токов утечки на землю, защиту от перегрузки и кз. Есть индикация при срабатывании от диф. тока. Выйдет дешевле чем автомат с УЗО.
pentagon13
07 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Согласен с valodik-ом ставь АД 12 2Р 10А 30мА.
P.S. Вначале всегда ставится автомат защиты, а затем уже УЗО.
valodik
07 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата pentagon13:
Согласен с valodik-ом ставь АД 12 2Р 10А 30мА.
P.S. Вначале всегда ставится автомат защиты, а затем уже УЗО.
если проводка нормальная я бы видимо на 10мА поставил
Montana
07 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Проводка - ВВГнг-3х1,5
Поэтому и прошу консультацию людей, профессионально занимающихся проектированием электрики, потому что вроде и сам понимаю, но нужно правильно.
Замечу, что по ценам рынка дифавтомат стоит дороже связки УЗО+автомат (Legrand, Hager). Жду советов дальше.
sectoruga
07 Июля 2008
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
83
, ИП, инженер,
Если дешевле то ставь связку УЗО+автомат, последовательность как сказал pentagon13, ток уставки УЗО если правильно то надо выбирать исходя из следующего условия: "Суммарная величина тока утечки с учётом присоединяемых стационарных и переносных электро-приёмников в нормальном режиме работы не должна превосходить 1/3 номинального тока УЗО.", ну т.е уставки УЗО, т.е твои естественные токи утечки не должны превосходить 1/3 от уставки. Подробный расчет токов утечки в прикрепленном файле. Но высше 30мА ставить думаю не нада, т.к человека уже не защищает.
расчет токов утечки.dwg
(14.46 Кб - загружено 103 раз.)
valodik
07 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
В инстал-электро (москва) мне посоветовали:
https://www.iek.kiev.ua/production/catalog/13/17/avdt32
взамен
https://www.iek.kiev.ua/production/catalog/13/ad1214
и сказали что будет дешевле чем УЗО+автомат. Просто я впервый раз слышу, что узо с автоматом дешевле чем дифавтомат. В утверждении Montanы не сомневаюсь, но удивлен. О_о
З.Ы. за расчет токов утечки - спасибо, позновательно. Откуда нормы взяты? Кстати безопасным для человека считается 10мА, 30мА - не для всех (от человека зависит).
sectoruga
07 Июля 2008
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
83
, ИП, инженер,
Нормы взяты из П2-2000 приложение Е, там основные положения про УЗО.Имеются многочисленные примеры смертельных случаев от поражения электрическим током с напряжением 65, 36 и 12 Вольт. Есть случаи смертельного поражения при напряжении менее 4 Вольт. Вывод может быть только один: безопасного напряжения не существует.Соответственно не существует и безопасной силы тока. Но есть общепринятые нормы, а по ним 30мА ставить допускают.
Montana
07 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Цитата valodik:
и сказали что будет дешевле чем УЗО+автомат. Просто я впервый раз слышу, что узо с автоматом дешевле чем дифавтомат. В утверждении Montanы не сомневаюсь, но удивлен. О_о
Ты возможно из РФ, а у нас тут в Беларуси всякие чудеса бывают.
Короче - на рынке в жданах УЗО на 25А 10мА Hager + автомат 16А Legrand стоят 50 тысяч рублей, а дифавтомат - 58 тысяч. При этом свободный автомат в щитке у меня уже есть, так что вывод один - докупить УЗО.
valodik
07 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата Montana:
Ты возможно из РФ, а у нас тут в Беларуси всякие чудеса бывают.
Короче - на рынке в жданах УЗО на 25А 10мА Hager + автомат 16А Legrand стоят 50 тысяч рублей, а дифавтомат - 58 тысяч. При этом свободный автомат в щитке у меня уже есть, так что вывод один - докупить УЗО.
Не, я тутэйшы
. И правдоведь бывают чудеса
. Но я б, наверно, не сталбы узо на жданиках покупать, еслиб небыл уверен, что это legrand.
mishgun
07 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата valodik:
Не, я тутэйшы
. И правдоведь бывают чудеса
. Но я б, наверно, не сталбы узо на жданиках покупать, еслиб небыл уверен, что это legrand.
По этому поводу могу сказать только одно при покупке требуйте сертификат производителя, потому как китайцы не стесняются подделывать и без того хреновых производителей. Я не раз встречал и АВВ и Шнайдер поддельный.
Montana
07 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Ну будет сертификат... Но кто помешает продавцу на рынке под это сертификат продавать подделку?
Увы, но это не поможет...
mishgun
07 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
,
на сертифицированную продукцию гарантия идет от года, и в случае чего проблем с обменом не будет, а сертификат получить не так просто, главное оригинал просить а не ксерокопию
Montana
07 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
В идеале, зеленые копии сертификатов должны быть на каждой торговой точке. Честно говоря, ниразу не спрашивал, но в случае когда от этого зависит моя жизнь - спрошу при покупке. Но опять же не факт что:
Цитата Montana:
Ну будет сертификат... Но кто помешает продавцу на рынке под это сертификат продавать подделку?
Увы, но это не поможет...
а на своей шкуре проверить подделка или нет - не хочется...
valodik
07 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
бери у официального представителя, а то всяк бывает.
Montana
07 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
только официальный представитель не работает с частными лицами, и купить 1 УЗО мне придется не у него...
М. Юрий
08 Июля 2008
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 19 лет
а надо ли там УЗО?
в П2-2000, приложение Е пишется:
Е.5 "....Применение УЗО в линиях, питающих стационарно установленные электрооборудование и све-тильники, как правило, не требуется (к стационарно установленному электрооборудованию, даже если оно подключается через штепсельные разъемы, относится не имеющее катков для передвижения электрооборудование весом более 18 кг, а также стационарно закрепленное электрооборудование не-зависимо от веса и наличия катков).... (дополнение – изм.№2)"
IBAH_TAPAHOB
09 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
598
, пивовар,
дык нагреватель то этот скорей всего стоять (висеть, лежать....нужное подчеркнуть) будет в помещении с повышенной опасностью....
...а даже если и не, то я бы все равно ставил бы узо
Montana
09 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
УЗО надо, ибо нагреватель стоит на даче и как-то не хочется быть убитым из-за каких-нибудь проблем по электрической части. Я даже контур заземления делаю. Так что ставится без обсуждения.
Slamer
09 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
,
Господа! на розетки и бытовое оборудование, в том числе и водонагреватель ставиться только УЗО 30mА! И самая стандартная схема это автомат потом УЗО. На основании моего опыта автомат+узо работает гораздо надежней и стабильней чем диф. На счет приобретения согласен, что брать нужно у официального распространителя, ес ли у производителя купить нет возможности, да и на счет надежности или ненадежности на это есть электротехническая лаборатория которая сможет провести испытания.
И зачем покупать легранд, когда ИЭК стоит почти в 2 раза дешевле =\ .
Montana
09 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
Предубеждение на счет качества отечественной техники, сформированное в былые годы... Переубедите.
valodik
09 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата Montana:
Предубеждение на счет качества отечественной техники, сформированное в былые годы... Переубедите.
Переубедиться сможете, когда купите легранд и иек, разберете, увидите разницу, и посмотрите по соотношению цена/качество. Живой пример: контакторы (толи сименс толи легранд точно не помню, т.к. мне сотрудник рассказывал) выгорали один за другим целая коробка (8шт), потом поставили иек - стоит до сих пор и черт его не берет. По отзывам могу сказать что ни разу не слышал ничего плохого про аллен бредли.
comings
10 Июля 2008
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Цитата valodik:
выгорали один за другим целая коробка
а причина-то? Может, главная беда не в том, что они сгорели, а в том, что иек не сгорел?
valodik
10 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата comings:
Цитата valodik:
выгорали один за другим целая коробка
а причина-то? Может, главная беда не в том, что они сгорели, а в том, что иек не сгорел?
говорят, что разбирались, по расчетным значениям все должно было работать, после 3-го раза даже ездили замеряли токи на объект, все было нормально (как должно было быть). Но вот ИЕК стоит при техже токах.
(Ну и пусть себе стоит).
Сeргей
15 Июля 2008
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 351
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Может просто легран или сименс были поддельными? Сравнивать бренды с ИЭКом неправильно это разные вселенные это вам раскажет даже представитель ИЭКа. Брать надо нераскрученные у нас бренды например GE, мерлин джени их пока не подделывают у нас
valodik
15 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
согласен, сравнивать эти марки, это как телефоны siemens и sonyerricsson (условная аналогия), но купить настоящил легранд на рынке (ждановичи), не уверен что удастся, в любом случае думаю что УЗО о котором идет речь уже поставлено и, надеюсь, исправно работает.
У меня вопрос к специалистам, занимающимся поставками электрооборудования и комплектующих, неужто в самом деле дифавтомат дороже чем УЗО+автомат? Хотелось бы чтоб сравнили изделия одной фирмы с одинаковыми электрическими данными по каталогу. Спасибо.
Сeргей
15 Июля 2008
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 351
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Тут зависит от производителя но например у ИЭКа дифавтомат это электронное УЗО, а УЗО отдельно - электромеханическое , поэтому такая разница в цене.
valodik
15 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата admin:
Тут зависит от производителя но например у ИЭКа дифавтомат это электронное УЗО, а УЗО отдельно - электромеханическое , поэтому такая разница в цене.
а ведь я и сам мог додуматься!!! Самое смешное, что после подобных ответов на ум приходит старая мудрость: "учитель нужен для того, чтобы показать что он не нужен".
Admin
, спасибо.
Montana
16 Июля 2008
Репутация:
73
[+]
,
сообщений:
1 456
, ОстСтарСервис, ГИП,
УЗО еще не куплено, но будет покупаться, благо рядом магазин "Электроплан", да не сочтите за рекламу
Обратите внимание:
🤝
Такой знакомый незнакомый MAV: наш(!) производитель лакокрасочных материалов.
После нашей беседы с зам. директора по развитию компании MAV Светланой Юшкевич читатели Proekt.by по-новому посмотрят на белорусского производителя лакокрасочных материалов.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9384 тем):
Подработки и вакансии (всего 36):
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Согласно статистике, наиболее частая причина возгораний в жилых помещениях ‒ неисправность электропроводки или электрооборудования. Более 80% пожаров в домах происходят из-за дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Электродвигатели – одна из важнейших частей современного промышленного оборудования. И самая дорогая. Выход его из строя чреват крупными расходами на ремонт, а также долговременным простоем.
Как вам такой гравитационный небоскреб-аккумулятор?
Привлек внимание довольно интересный проект небоскреб-аккумулятора, который позволяет сохранять выработанную электроэнергию.
Проектировщики ЭС,ЭМ,ЭО - посмотрите как в ЭНЭКЕ проектируют...
В этот раз ЭНЭКА вещает о работе в отделах Электроснабжения организации. Расскажем, почему круто работать именно в ЭНЭКе...
MasterLight от EKF: проект освещения легко и быстро.
Какое освещение выгоднее?
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...