cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / УЗО в зданиях из металла.  

Страницы: [1] 2  
petriken_82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 ,  проектировщик, Belarus

 
 
    Непонимающий Имееется модульная котельная (в контейнере). Все вокруг металлическое и соотственно имеет связь с землей.
   По ТКП 45-4.04-149-2009, приложению Г имееем: Применение УЗО является обязательным:
...— для групповых линий в мобильных (инвентарных) зданиях из металла или с металлическим кар¬касом, предназначенных для уличной торговли и бытового обслуживания населения (торговые павильоны, киоски, палатки, кафе, будки, фургоны, боксовые гаражи и т. п.).
   Я так понимаю, систему заземления надо делать TN-S. Не будет ли постоянных ложных срабатываний? И если будут, то как выходить из ситуации? Непонимающий
 Anatoliy57   28 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 , 

 
 
ГОСТ Р 50669-94 Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения Технические требования
(Правда для россии)

4.3.2 УЗО следует устанавливать согласно 4.2.9.

4.2.9 Вводно-распределительные устройства зданий должны содержать аппараты управления и защиты, включая УЗО с уставкой по току утечки не выше 30 мА, и иметь счетчик активной электроэнергии. Тип вводно-распределительного устройства следует определять в проекте или в рабочей документации на электроустановку здания, утвержденных в установленном порядке, в зависимости от вида и назначения здания.

4.3.3 Повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ (нулевого защитного проводника - для сети ТN-S) с целью исключения атмосферных перенапряжений, которые могут вызвать выход из строя УЗО и явиться причиной пробоя изоляции проводов должно быть выполнено в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети до УЗО. При этом в первую очередь должны быть использованы расположенные поблизости естественные или искусственные заземлители, а при их отсутствии должен быть предусмотрен искусственный заземлитель. Сопротивление повторного заземления нулевого рабочего или защитного проводника не должно превышать 30 0м. При удельном электрическом сопротивлении r земли более 100 Ом · м допускается увеличение указанной нормы в 0,01 r раз, но не более десятикратного.
 Anatoliy57   28 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 , 

 
 
Цитата petriken_82:

   Я так понимаю, систему заземления надо делать TN-S. Не будет ли постоянных ложных срабатываний? И если будут, то как выходить из ситуации? Непонимающий
Нет не будет если четко выполнено условия.
После УЗО нулевой рабочий и нулевой защитный проводник не соединяются между собой.
petriken_82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 ,  проектировщик, Belarus

 
 
Цитата samsony1:
сеть ТТ
с отдельным заземляющим устройством, не соединённым с PEN сети питания.
заземляющее устройство присоединяется только к PE-проводникам.
N - от сети питания.
на ГЗШ соединяются - заземляющее устройство и все PE-проводники потребителей.
Если делаю систему ТТ, то я на вводе шину заземления соединяю с землей, РЕ проводниками соединяю шину заземления с оборудованием. При этом РЕ не соединяю с нулем сети питания + ставлю УЗО (дифы) на групповые линии к оборудованию, и все, вроде как, должно работать. Так?
petriken_82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 ,  проектировщик, Belarus

 
 
Или вариант (для ТТ): На вводе делаю повторное заземление нуля, а заземление оборудования выполняю непосредственно на землю (в моем случае, я думаю, можно непосредственно на корпус контейнера). Ну и при этом дифы на групповые линии.
 Anatoliy57   29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 , 

 
 
petriken_82

На вводе
Если 220 В ---- Вводной автомат двух полюсник ( разрыв фазы и нуля) ---- Счетчик-----УЗО 30 мА------потребитель.
ЗУ---10 оМ-----ГЗШ-----корпус оборудования.
Если 380 -----Вводной 4 полюсник (разрыв фаз и нуля)---Счетчик --УЗО 100 мА ----на каждую фазу УЗО 30 мА (при потребителе 220)
ЗУ--4 оМ-----ГЗШ-------корпус оборудования
petriken_82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 ,  проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Anatoliy57:
Если 380 -----Вводной 4 полюсник (разрыв фаз и нуля)---Счетчик --УЗО 100 мА ----на каждую фазу УЗО 30 мА (при потребителе 220)
ЗУ--4 оМ-----ГЗШ-------корпус оборудования
- А при 3-х фазном потребителе ставлю автомат и следом УЗО?!
 - А откуда такие высокие требования к заземлению (4 Ом)?
 Anatoliy57   29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 , 

 
 
ГОСТ Р 50669-94

4.3.5 Внутри здания все открытые проводящие части стационарного электрооборудования должны быть соединены:

- для сети ТТ - заземляющими проводниками с заземляющим устройством, указанным в 4.3.4;

4.3.4 Заземление металлического корпуса или каркаса здания следует выполнять путем сооружения вблизи каждого здания заземляющего устройства, сопротивление которого R, Ом, в самый неблагоприятный сезон не должно превышать: значения напряжения прикосновения, равного 12 В, деленного на 1,4, умноженного на Iy -  уставку по току утечки в амперах головного УЗО (т. е. УЗО, установленного в месте присоединения к питающей электрической сети). где 12 - значение напряжения прикосновения, В.

R=12/(1,4Iy),

А так же ПУЭ

Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока

 в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока
petriken_82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 ,  проектировщик, Belarus

 
 
Чего-то я наверное недопонимаю...давайте вместе посчитаем. Для УЗО с Iу=100мА: R=12/(1.4*0.1)=85.7 Ом, для УЗО с Iу=30мА: R=12/(1.4*0.03)=285.7 Ом.
Тогда непонятно откуда 30 и 4 Ом соответственно?
petriken_82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 ,  проектировщик, Belarus

 
 
Ну 10 Ом еще куда ни шло Улыбающийся
 Anatoliy57   29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 , 

 
 
petriken_82 

Эта формула сопротивления при котором сработает УЗО
petriken_82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 ,  проектировщик, Belarus

 
 
Ну  значит главное проследить чтобы значение сопротивления ЗУ было меньше этих значений...
 Anatoliy57   29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 , 

 
 
)))
Эксперт потом укажет эти значения. или поправит
petriken_82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 ,  проектировщик, Belarus

 
 
Ну да. Спасибо всем за конструктивную беседу Улыбающийся
 Kolum   30 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 , 

 
 
   Для срабатывания УЗО не имеет значения наличие заземления. В том числе и  величина его сопротивления. Имеет значение возникновение разницы токов, проходящих одновременно в N и L полюсах этого УЗО. Уставка в 30 мА это величина  разницы токов при которой автомат УЗО отключит полюса L и N. Проводник PE при этом останется подключенным к потребителю.
 Anatoliy57   30 Июня 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 , 

 
 
Цитата Kolum:
   Для срабатывания УЗО не имеет значения наличие заземления. В том числе и  величина его сопротивления. Имеет значение возникновение разницы токов, проходящих одновременно в N и L полюсах этого УЗО. Уставка в 30 мА это величина  разницы токов при которой автомат УЗО отключит полюса L и N. Проводник PE при этом останется подключенным к потребителю.
Да вы верно написали что срабатывание происходит при разнице токов.
НО !
Вы не учли, что условия то срабатывания в данном случаи, при системе ТТ, время срабатывания
Вот тут то как раз и имеет значения наличия заземления. Вот почему в ГОСТЕ и даны эти условия.
pickles ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Июня 2011
Репутация: 0  [+] , сообщений: 45 ,  инженер-проектировщик, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:

Три электрода Д-12мм L-3м (или три уголка 50х50х5 мм L-2,5м) соединенных полосой 40х4мм с разносом 2,5-3м.
хотелось бы отметить, что по Техническому циркуляру 11/2006 «О заземляющих электродах и заземляющих проводниках», минимальные размеры заземляющих электродов прямоугольного сечения имеют следующие значения: площадь поперечного сечения 150мм.кв., толщине 5мм
т.е. стальная полоса 40х4 мм не пройдет и надо выбирать от 30х5мм и больше
petriken_82 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Июля 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 ,  проектировщик, Belarus

 
 
По поводу заземлителей. По рекомендациям организации, которая занимается заземление в РБ, закладываем в проект: Стержень стальной горячеоцинкованный d=20мм - в качестве вертикальных заземлителей; Сталь полосовая горячеоцинкованная 30х3,5 - в качестве полосы(горизонтальный заземлитель); Стальной пруток d=12мм - для соединения контура заземления с шиной (прокладывается не в земле). Проходили экспертизу. Вопросов не было
 жека с альбертина   19 Июля 2011
Репутация: 4  [+] , сообщений: 220 , 

 
 
Цитата petriken_82:
По поводу заземлителей. По рекомендациям организации, которая занимается заземление в РБ, закладываем в проект: Стержень стальной горячеоцинкованный d=20мм - в качестве вертикальных заземлителей; Сталь полосовая горячеоцинкованная 30х3,5 - в качестве полосы(горизонтальный заземлитель); Стальной пруток d=12мм - для соединения контура заземления с шиной (прокладывается не в земле). Проходили экспертизу. Вопросов не было
Озвучте фамилию эксперта который пропустил сталь полосовую в земле толщиной 3.5 мм. Подмигивающий
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Сентября 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 368 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Добрый день!

Прошу прошения, что поднимаю старую тему.

Вопрос по УЗО для объекта: склад-ангар (фото смотрите во вложении к сообщению). Трёхфазный ввод, расчётный ток около 27 А. Согласно ГОСТ 30339-95, на вводе нужно ставить УЗО на ток утечки не более 30мА.
В случае трёхфазного ввода мне тоже требуется ставить УЗО на 30мА? Или на 100 мА ?

*  Разборных_ангаров_01.jpg (427.96 Кб, 2259x1417 - просмотрено 15 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Сентября 2017
Репутация: 552  [+] , сообщений: 5 941 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
На вводе ставите УЗО трехфазное  на 100 мА, так как при вашем расчетном токе 27А + примерно 200 м кабеля то ток утечки будет превышать 30 мА.
А уже после него ставите 3 двух полюсные УЗО на каждую фазу.
Можно и такой вариант на вводе ставите Автомат на 32 А  ( трехполюсник или 4 полюсник) а потом ставите 3 диф автомата 2 полюсники на 30 Ма
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Сентября 2017
Репутация: 12  [+] , сообщений: 317 ,  Речица, Belarus

 
 
1. Данный ГОСТ на склады не распространяется.
2. Если вы применяете этот ГОСТ ознакомьтесь с комментариями к нему Госэнергонадзора от 5.05.2006
3. В Беларуси расчет тока утечки для узо делается только при токе больше 32 А - ТКП 149 + разъяснения МАИС
4. На вводе в металлическом здании УЗО должно быть обязательно, вариант с обычным автоматом возможен только при системе TN-S.
5. При последовательной установке узо должны выполняться требования селиктивности - ткп 149 + гост 61912
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  27 Сентября 2017
Репутация: 218  [+] , сообщений: 4 756 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитата Asakuro:
1. Данный ГОСТ на склады не распространяется.
согласен
ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94 Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения.
Технические требования.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Сентября 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 368 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
На вводе ставите УЗО трехфазное  на 100 мА, так как при вашем расчетном токе 27А + примерно 200 м кабеля то ток утечки будет превышать 30 мА.
А уже после него ставите 3 двух полюсные УЗО на каждую фазу.
Можно и такой вариант на вводе ставите Автомат на 32 А  ( трехполюсник или 4 полюсник) а потом ставите 3 диф автомата 2 полюсники на 30 Ма
Анатолий, спасибо за ответ! А если ставить вводной дифавтомат с током утечки 100мА, после на освещение ставить обычные автоматы 10А, а на розеточные группы - дифавтоматы с током утечки на 30мА - будет ли такая схема приемлемой ?

Цитата Asakuro:
1. Данный ГОСТ на склады не распространяется.
2. Если вы применяете этот ГОСТ ознакомьтесь с комментариями к нему Госэнергонадзора от 5.05.2006
3. В Беларуси расчет тока утечки для узо делается только при токе больше 32 А - ТКП 149 + разъяснения МАИС
4. На вводе в металлическом здании УЗО должно быть обязательно, вариант с обычным автоматом возможен только при системе TN-S.
5. При последовательной установке узо должны выполняться требования селиктивности - ткп 149 + гост 61912
Asakuro, спасибо за ответ! Небольшое уточнение: нужно ли присоединять металлический каркас здания к проводнику повторного заземления ?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Сентября 2017
Репутация: 552  [+] , сообщений: 5 941 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата Baton317:
А если ставить вводной дифавтомат с током утечки 100мА, после на освещение ставить обычные автоматы 10А, а на розеточные группы - дифавтоматы с током утечки на 30мА - будет ли такая схема приемлемой ?
Да будет.
Цитата Baton317:
нужно ли присоединять металлический каркас здания к проводнику повторного заземления ?
Не только нужно, а обьязательно.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Сентября 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 368 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
Цитата Baton317:
Цитата Baton317:
нужно ли присоединять металлический каркас здания к проводнику повторного заземления ?
Не только нужно, а обьязательно.
Анатолий, а при использовании внутри здания троса для подвески светильников - требуется ли предусматривать отдельный проводник (что лучше, провод ПВ-1х4 или кабель ВВГнг 1х4 ?) для заземления троса с двух сторон?
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Октября 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 368 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Добрый день!

Немного переигралась схема. На здание ангара-склада будет приходить однофазный трёхжильный кабель. Разделение на N и РЕ происходит в ВРУ, а на склады уже пойдут, повторюсь, трёхжильные однофазные кабели.

Нужно ли выполнять в таком случае повторное заземление металлического каркаса ангара-склада или каркас будет достаточно присоединить к шине PE распределительного щита склада ? Может норматив есть, буду признателен!
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  05 Октября 2017
Репутация: 552  [+] , сообщений: 5 941 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Повторное заземление делайте в любом случаи.
ТКП 339-2011
4.3.2.13
 При применении систем ТN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РЕN-проводников
 питающих линий на вводе их в электроустановки зданий
Andyg72 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Октября 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 8 ,  Russian Federation

 
 
немного повеселю на тему УЗО (реальная практическая информация от ЭТЛ):
https://vk.com/right_electric?w=wall-123170057_11%2Fall
https://vk.com/right_electric?w=wall-123170057_12%2Fall
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  09 Октября 2017
Репутация: 218  [+] , сообщений: 4 756 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг. одновременно в одном здании, Russian Federation

 
 
Цитировать
УЗО (двухфазное) такая штука, которая постоянно меряет,
интересные советы даются в этой статье
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Электротехника (в разделе 8770 тем):
Подработки и вакансии (всего 17):
Новый
Производитель электротехники CHINT - 10 лет в России.
8 октября отмечает своё 10-летие представительство CHINT в России. Для одного из крупнейших производителей электротехник...>>
Онлайн опрос проектировщиков-электриков: каким САПР и BIM вы пользуетесь?!
Российский производитель электротехники проводит онлайн опрос проектировщиков-электриков на тему использования САПР и BIM в повседневной работе....>>
Проектирование сетей распределения электроснабжения с помощью BIMBusway от Schneider Electric.
BIMbusway – плагин для проектирования трасс шинопроводов Canalis и I-Line в Autodesk Revit. В этом видео вы узнаете:...>>
Выбираем долговечный и надежный электротехнический шкаф для уличной установки.
Выбирая электротехнический шкаф для уличного размещения, многие до сих пор по привычке предпочитают металлические корпуса....>>
Альбом типовых проектных решений на базе металлических кабеленесущих систем.
Энергосбыт: Алгоритм установки зарядных станций для электромобилей.
Изменения в расчете электрических нагрузок для жилых зданий.
Баланс между экономией и эффективностью при строительстве или модернизации клиники.
Огнестойкая кабельная линия - чертежи, нормативка и сертификаты.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 100, всего 57366(+11) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация