Электротехника / УЗО в зданиях из металла.  

    Имееется модульная котельная (в контейнере). Все вокруг металлическое и соотственно имеет связь с землей.
   По ТКП 45-4.04-149-2009, приложению Г имееем: Применение УЗО является обязательным:
...— для групповых линий в мобильных (инвентарных) зданиях из металла или с металлическим кар¬касом, предназначенных для уличной торговли и бытового обслуживания населения (торговые павильоны, киоски, палатки, кафе, будки, фургоны, боксовые гаражи и т. п.).
   Я так понимаю, систему заземления надо делать TN-S. Не будет ли постоянных ложных срабатываний? И если будут, то как выходить из ситуации?

ГОСТ Р 50669-94 Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения Технические требования
(Правда для россии)

4.3.2 УЗО следует устанавливать согласно 4.2.9.

4.2.9 Вводно-распределительные устройства зданий должны содержать аппараты управления и защиты, включая УЗО с уставкой по току утечки не выше 30 мА, и иметь счетчик активной электроэнергии. Тип вводно-распределительного устройства следует определять в проекте или в рабочей документации на электроустановку здания, утвержденных в установленном порядке, в зависимости от вида и назначения здания.

4.3.3 Повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ (нулевого защитного проводника - для сети ТN-S) с целью исключения атмосферных перенапряжений, которые могут вызвать выход из строя УЗО и явиться причиной пробоя изоляции проводов должно быть выполнено в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети до УЗО. При этом в первую очередь должны быть использованы расположенные поблизости естественные или искусственные заземлители, а при их отсутствии должен быть предусмотрен искусственный заземлитель. Сопротивление повторного заземления нулевого рабочего или защитного проводника не должно превышать 30 0м. При удельном электрическом сопротивлении r земли более 100 Ом · м допускается увеличение указанной нормы в 0,01 r раз, но не более десятикратного.

Нет не будет если четко выполнено условия.
После УЗО нулевой рабочий и нулевой защитный проводник не соединяются между собой.

Если делаю систему ТТ, то я на вводе шину заземления соединяю с землей, РЕ проводниками соединяю шину заземления с оборудованием. При этом РЕ не соединяю с нулем сети питания + ставлю УЗО (дифы) на групповые линии к оборудованию, и все, вроде как, должно работать. Так?

Или вариант (для ТТ): На вводе делаю повторное заземление нуля, а заземление оборудования выполняю непосредственно на землю (в моем случае, я думаю, можно непосредственно на корпус контейнера). Ну и при этом дифы на групповые линии.

petriken_82

На вводе
Если 220 В ---- Вводной автомат двух полюсник ( разрыв фазы и нуля) ---- Счетчик-----УЗО 30 мА------потребитель.
ЗУ---10 оМ-----ГЗШ-----корпус оборудования.
Если 380 -----Вводной 4 полюсник (разрыв фаз и нуля)---Счетчик --УЗО 100 мА ----на каждую фазу УЗО 30 мА (при потребителе 220)
ЗУ--4 оМ-----ГЗШ-------корпус оборудования

- А при 3-х фазном потребителе ставлю автомат и следом УЗО?!
 - А откуда такие высокие требования к заземлению (4 Ом)?

ГОСТ Р 50669-94

4.3.5 Внутри здания все открытые проводящие части стационарного электрооборудования должны быть соединены:

- для сети ТТ - заземляющими проводниками с заземляющим устройством, указанным в 4.3.4;

4.3.4 Заземление металлического корпуса или каркаса здания следует выполнять путем сооружения вблизи каждого здания заземляющего устройства, сопротивление которого R, Ом, в самый неблагоприятный сезон не должно превышать: значения напряжения прикосновения, равного 12 В, деленного на 1,4, умноженного на Iy -  уставку по току утечки в амперах головного УЗО (т. е. УЗО, установленного в месте присоединения к питающей электрической сети). где 12 - значение напряжения прикосновения, В.

R=12/(1,4Iy),

А так же ПУЭ

Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока

 в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока

Чего-то я наверное недопонимаю...давайте вместе посчитаем. Для УЗО с Iу=100мА: R=12/(1.4*0.1)=85.7 Ом, для УЗО с Iу=30мА: R=12/(1.4*0.03)=285.7 Ом.
Тогда непонятно откуда 30 и 4 Ом соответственно?

Ну 10 Ом еще куда ни шло

petriken_82 

Эта формула сопротивления при котором сработает УЗО

Ну  значит главное проследить чтобы значение сопротивления ЗУ было меньше этих значений...

)))
Эксперт потом укажет эти значения. или поправит

Ну да. Спасибо всем за конструктивную беседу

   Для срабатывания УЗО не имеет значения наличие заземления. В том числе и  величина его сопротивления. Имеет значение возникновение разницы токов, проходящих одновременно в N и L полюсах этого УЗО. Уставка в 30 мА это величина  разницы токов при которой автомат УЗО отключит полюса L и N. Проводник PE при этом останется подключенным к потребителю.

Да вы верно написали что срабатывание происходит при разнице токов.
НО !
Вы не учли, что условия то срабатывания в данном случаи, при системе ТТ, время срабатывания
Вот тут то как раз и имеет значения наличия заземления. Вот почему в ГОСТЕ и даны эти условия.

хотелось бы отметить, что по Техническому циркуляру 11/2006 «О заземляющих электродах и заземляющих проводниках», минимальные размеры заземляющих электродов прямоугольного сечения имеют следующие значения: площадь поперечного сечения 150мм.кв., толщине 5мм
т.е. стальная полоса 40х4 мм не пройдет и надо выбирать от 30х5мм и больше

По поводу заземлителей. По рекомендациям организации, которая занимается заземление в РБ, закладываем в проект: Стержень стальной горячеоцинкованный d=20мм - в качестве вертикальных заземлителей; Сталь полосовая горячеоцинкованная 30х3,5 - в качестве полосы(горизонтальный заземлитель); Стальной пруток d=12мм - для соединения контура заземления с шиной (прокладывается не в земле). Проходили экспертизу. Вопросов не было

Озвучте фамилию эксперта который пропустил сталь полосовую в земле толщиной 3.5 мм.

Добрый день!

Прошу прошения, что поднимаю старую тему.

Вопрос по УЗО для объекта: склад-ангар (фото смотрите во вложении к сообщению). Трёхфазный ввод, расчётный ток около 27 А. Согласно ГОСТ 30339-95, на вводе нужно ставить УЗО на ток утечки не более 30мА.
В случае трёхфазного ввода мне тоже требуется ставить УЗО на 30мА? Или на 100 мА ?

На вводе ставите УЗО трехфазное  на 100 мА, так как при вашем расчетном токе 27А + примерно 200 м кабеля то ток утечки будет превышать 30 мА.
А уже после него ставите 3 двух полюсные УЗО на каждую фазу.
Можно и такой вариант на вводе ставите Автомат на 32 А  ( трехполюсник или 4 полюсник) а потом ставите 3 диф автомата 2 полюсники на 30 Ма

1. Данный ГОСТ на склады не распространяется.
2. Если вы применяете этот ГОСТ ознакомьтесь с комментариями к нему Госэнергонадзора от 5.05.2006
3. В Беларуси расчет тока утечки для узо делается только при токе больше 32 А - ТКП 149 + разъяснения МАИС
4. На вводе в металлическом здании УЗО должно быть обязательно, вариант с обычным автоматом возможен только при системе TN-S.
5. При последовательной установке узо должны выполняться требования селиктивности - ткп 149 + гост 61912

согласен
ГОСТ 30339-95 / ГОСТ Р 50669-94 Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения.
Технические требования.

Анатолий, спасибо за ответ! А если ставить вводной дифавтомат с током утечки 100мА, после на освещение ставить обычные автоматы 10А, а на розеточные группы - дифавтоматы с током утечки на 30мА - будет ли такая схема приемлемой ?

Asakuro, спасибо за ответ! Небольшое уточнение: нужно ли присоединять металлический каркас здания к проводнику повторного заземления ?

Да будет.
Не только нужно, а обьязательно.

Анатолий, а при использовании внутри здания троса для подвески светильников - требуется ли предусматривать отдельный проводник (что лучше, провод ПВ-1х4 или кабель ВВГнг 1х4 ?) для заземления троса с двух сторон?

Добрый день!

Немного переигралась схема. На здание ангара-склада будет приходить однофазный трёхжильный кабель. Разделение на N и РЕ происходит в ВРУ, а на склады уже пойдут, повторюсь, трёхжильные однофазные кабели.

Нужно ли выполнять в таком случае повторное заземление металлического каркаса ангара-склада или каркас будет достаточно присоединить к шине PE распределительного щита склада ? Может норматив есть, буду признателен!

Повторное заземление делайте в любом случаи.
ТКП 339-2011
4.3.2.13
 При применении систем ТN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РЕN-проводников
 питающих линий на вводе их в электроустановки зданий

немного повеселю на тему УЗО (реальная практическая информация от ЭТЛ):
https://vk.com/right_electric?w=wall-123170057_11%2Fall
https://vk.com/right_electric?w=wall-123170057_12%2Fall

интересные советы даются в этой статье

Здравствуйте. Похожий вопрос по металлическому павильону. Был проект, его извратили до неузнаваемости.
1)Было диф на 100 мА на вводе, а на группы дифы на 30мА.
2)Поменяли на диф на вводе на 30мА, в группах автоматы. А это нарушает п. 16.3.3 СН 4.04.01-2019, где установка УЗО в группах для мобильных зданий из металла обязательно. Однако в рекомендациях на форуме видела и второй вариант. Разве это не нарушение ТНПА? У меня система заземления TN-S.

УЗО на вводе 100 м/а ставится как противопожарное. Если ток утечки установленными оборудования и длинна проводов не превышает 3 часть, то можно ставить Узо на вводе 30 м/а. этим вы не нарушает нормы.

ПУЭ
  Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
  Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

А автоматы вместо дифавтоматов или автоматов+УЗО не нарушение, если ток утечки не превышает 1/3 тока срабатывания?

Нет не нарушение. Если сумарный ток потребления не прывышает ток установленного УЗО. Обычно УЗО ставится по току на 1-2 позиции выше чем номинал автомата, или суммарного тока протекания.  Сам принцип работы УЗО не противоречит этому.

Anatoliy
вопрос в другом ...

Скажем так.
1. Если вы на вводе поставили Аватомат + УЗО на 30 м/А (на 1-2 позиции выше по току),   то после него достаточно установить только групповые автоматы
2. Если вы на вводе поставили ДИФ автомат на 30 м/А то после него достаточно ставить групповые автоматы.
3. Если вы поставили на вводе УЗО или ДИФ нап 100 м/А то после него нужно ставить на групповых автоматах ДИФЫ или УЗО + Автомат

согласен, именно об этом и был вопрос.

А если УЗО на вводе, а на группах автоматы - не будет ли нарушения селективности?

смотря какой вариант выберете по току и какой аппарат

у Анатолия всё указано правильно, только название я бы уточнил - дифавтомат (это УЗО или дифвыключатель + автомат).

Если на вводе УЗО то селективность выстраивается по Автомату который после УЗО.
Если на вводе ДИФ  то селективность выстраивается по токовым данным теплового расцепителя и мгновенного расцепителя  ДИФ автомата.

Анатолий правильно указал варианты аппаратов на вводе.
в их составе есть автомат с расцепителем, вот эту уставку и надо выбирать с правильной селективностью.

Т.е. если в случае однофазного замыкания (или утечки) на землю (наиболее частый дефект) первым сработает УЗО на вводе и отключит всю установку, вместо отключения только поврежденного участка цепи - это нормально?

Это уже проектное решение в зависимости от ситуации, какие условия, какой расчетный ток. Обывчно УЗО на 30 м/А  в голове щитка ставится в торговых киосках, павильонах.

СН 4.04.01-2019
16.3.6................................
 Допускается присоединять к одному УЗО несколько
групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители)

16.3.13 Для групповых линий электроприемников, указанных в 16.3.3 и 16.3.4,
номинальный отключающий дифференциальный ток следует принимать до 30 мА.
..............................
 
– если расчетный ток св. 32 А, тогда выбор номинального дифференциального
отключающего тока необходимо производить в соответствии с 16.3.8 и 16.3.9. При этом
номинальный дифференциальный отключающий ток не должен превышать 100 мА,
а время срабатывания должно быть не более 100 мс

Anatoliy перечислил несколько вариантов.
в т.ч. возможны и др. варианты, например двухступенчатое размещение УЗО (дифавтоматов), групповое УЗО (дифавтоматы), индивидуальное УЗО (дифавтоматы) ...

наиболее целесообразно применять именно дифавтомат (УЗО+автомат, ДИФ+автомат), экономя место в щитах.

🧣🏠Теплотехническое обследование. Ликбез.
На протяжении всего жизненного цикла здания (сооружения) проблема соответствия теплотехнических характеристик установленным нормативам довольно распространенное явление. Наиболее часто она возникает при планировании капитального ремонта многоквартирных домов, поскольку специалистам необходимо принять решение – выполнять ли утепление фасадов или нет.