cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / В Германии цены на электричество стали отрицательными.  (Прочитано 746 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  04 Января 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 3 600 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
В минувшие выходные цены на электроэнергию в Германии стали отрицательными. Из-за перепроизводства электричества владельцы заводов и другие крупные потребители энергии не тратили, а получали по 50 евро за каждый МВт*ч. Причиной послужили низкий спрос в период праздников, теплая погода и сильный ветер.



Отрицательные цены на электроэнергию в Германии установились в канун рождественских праздников. В воскресенье и в первые часы понедельника спрос на электроэнергию был настолько низким, что энергокомпании доплачивали крупным потребителям до 50 евро за потребление каждого МВт*ч.

Отрицательные цены на электроэнергию в Германии установились в канун рождественских праздников. В воскресенье и в первые часы понедельника спрос на электроэнергию был настолько низким, что энергокомпании доплачивали крупным потребителям до 50 евро за потребление каждого МВт*ч.

Подобные случаи пока не стали нормой в Германии, но в последнее время они происходят все чаще. Так, в октябре стоимость одного МВт*ч электроэнергии в некоторые периоды опускалась до минус 100 евро, а отрицательные цены держались в течение 31 часа. Также цена уходила в минус в мае 2016 года и в прошлые новогодние праздники. Всего в 2017 году цены опускались ниже нуля более 100 раз, сообщает New York Times со ссылкой на данные биржи EPEX Spot.

При негативных ценах потребителям не переводят деньги на счет. Просто их прежние счета за электроэнергию сокращаются. Но поскольку итоговые суммы состоят из различных начислений и налогов, а оптовая цена за МВт*ч составляет только часть стоимости, существенной выгоды потребители не получают.

На формирование минусовых цен влияют погодные условия. В Рождество в Германии установилась теплая погода, но порывы ветра при этом были достаточно мощными. В результате в сети появились излишки энергии, полученной от ветровых генераторов. Кроме того, в праздники спрос на электричество падает — производства временно приостанавливают свою работу, а офисы пустуют.

В обычные дни ветрогенераторы в Германии производят 12% всей электроэнергии, но в ветреные дни этот показатель может вырастать в несколько раз.

Хотя потребители могут извлечь небольшую выгоду из ситуации, отрицательные цены на энергию обычно указывают на проблемы в энергосети. Пока система остается недостаточно гибкой и плохо адаптированной для чистых источников энергии. В период повышенной выработки ветровой энергии крупные атомные и угольные электростанции не могут временно приостановить свою работу, и из-за этого формируются излишки. В то же время системы хранения энергии пока недостаточно развиты, чтобы запасти излишки на будущее.

Источник: www.hightech.fm
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  04 Января 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 3 600 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Еще из новостей в тему:
"В этом году британские ветровые электростанции генерировали на 75% больше электричества, чем угольные. Солнечные в свою очередь обогнали угольные на 50% — об этом в своем отчете сообщила компания MyGridGB. В целом, возобновляемые источники производили больше энергии, чем традиционные электростанции 315 дней 2017 года (по данным на 12 декабря). Ветер "обгонял" уголь на протяжении 263 дней, а солнце "побеждало" ископаемое топливо 180 дней."

В то время как мы палим газ и строим АЭС... Я в целом поддерживаю направление развития нашего государства, но тут мне кажется, что из-за развала СССР и Чернобыля мы увязли в атомном этапе развития энергетической эволюции(пытаясь все же пройти этот этап полностью). В то время как Европа пройдя атомный этап УСПЕШНО движется в следующем - зеленом этапе энерго-эволюции.

И на этом фоне начинаешь понимать требование Евросоюза остановку Игналинской АЭС в Литве. И оказывается в корне это требование не политическое а чисто техническое в рамках зеленых стандартов Европы.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Января 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 421 ,  Lithuania

 
 
Цитата Админ:

В то время как мы палим газ и строим АЭС... Я в целом поддерживаю направление развития нашего государства, но тут мне кажется, что из-за развала СССР и Чернобыля мы увязли в атомном этапе развития энергетической эволюции(пытаясь все же пройти этот этап полностью). В то время как Европа пройдя атомный этап УСПЕШНО движется в следующем - зеленом этапе энерго-эволюции.

И на этом фоне начинаешь понимать требование Евросоюза остановку Игналинской АЭС в Литве. И оказывается в корне это требование не политическое а чисто техническое в рамках зеленых стандартов Европы.
это все хорошо, только озвучте цену 1кВт/часа , которую производит АЭС и ветряки и фотоэлементы и тогда вам станет ясно все... и при всем этом надежность производства электроэнергии тоже не последнее место занимает, набежала тучка и нет электричества Улыбающийся а игналинскую АЭС закрыли чтобы не было конкурента и появился покупатель электроэнергии, так что каждый смотрит свою выгоду. Вон через балтику кабель в Швецию кинули, чтобы элетроэнергию закупать только там поломки постояно ремонтируют его, частично работает .
При развале промышлености и прочем сокращении 1млн. рабочих мест в Литве (из страны уехало 1 млн. человек трудоспособного населения) игналинская АЭС ненужна стала + политические решения, а не экономические. Новый хозяин которого нужно лизнуть, вот и закрыли АЭС. Раньше Электренайская электростация на горячем резерве была, теперь она вырабатывает электроэнергию. так что не все так розово как выглядит.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  04 Января 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 3 600 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата tuzemec:
это все хорошо, только озвучте цену 1кВт/часа , которую производит АЭС и ветряки и фотоэлементы и тогда вам станет ясно все
-50 евро за мегаватт/час - куда же яснее Подмигивающий Ну т.е. она же со временем окупается, т.е. становится бесплатной. А иногда ее так много, что отдают потребителю с доплатой(за счет сверх прибыли)... Хотя поставили бы майнинг ферму и майнили бы потихоньку Подмигивающий

Цитата tuzemec:
и при всем этом надежность производства электроэнергии тоже не последнее место занимает, набежала тучка и нет электричества
А вот думаете они этого не понимая переходят на зеленую энергетику. Они научились с этим непостоянством природы работать. Как? Через технологию SmartGrid которая объеденяет огромное кол-во небольших генераций и распределяет их равномерно.

В РБ ее тоже начинают внедрять, но с целью другой - не распределять больше а контролировать работоспособность цепи. Бо у нас респределять нечего - мало вырабатывающих объектов(относительно той же Германии, где к примеру почти каждый коттедж уже зеленый).

Цитата tuzemec:
Новый хозяин которого нужно лизнуть, вот и закрыли АЭС.
Я так раньше тоже думал, но мне кажется что все же цель была другая. Судите сами - если у Литвы из-за этого ухудшится экономика то Евросоюз будет обязан помогать ей, что не выгодно Европе.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Января 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 421 ,  Lithuania

 
 
Цитата Админ:

Я так раньше тоже думал, но мне кажется что все же цель была другая. Судите сами - если у Литвы из-за этого ухудшится экономика то Евросоюз будет обязан помогать ей, что не выгодно Европе.

разве??? а кто сказал вам что помощь от ЕС безвозмездная??? это вам не СССР... за каждый кредит государство что-то отдает, как пример Греция... так что ненадо быть наивным, просто при помощи кредитов ЕС заберет себе земли вместе с батраками... и даже войны не нужно чтобы земли захватить, просто у земель будет новый хозяин Улыбающийся немецкие банки будут хозяевами портов, земель... как то так
а что значит эти ваши -50евро за МВт/час??? можете объяснить??? вы подумайте что вы пишите... это скидка обыкновенная... так что вы на вопрос не ответили... Улыбающийся
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  04 Января 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 3 600 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Какая скидка: В воскресенье и в первые часы понедельника спрос на электроэнергию был настолько низким, что энергокомпании доплачивали крупным потребителям до 50 евро за потребление каждого МВт*ч.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  04 Января 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 3 600 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Минус значит что не потребитель платит за электроэнергию а поставщик.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Января 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 421 ,  Lithuania

 
 
Цитата Админ:
Какая скидка: В воскресенье и в первые часы понедельника спрос на электроэнергию был настолько низким, что энергокомпании доплачивали крупным потребителям до 50 евро за потребление каждого МВт*ч.
а это не скидка в 50 евро Непонимающий Улыбающийся

это так же как нищету называют сейчас минимализм, смысл тот же но звучит красивее Улыбающийся
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Января 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 148 ,  cтаж: 10 лет Belarus

 
 
1. Вобщем-то не суть : скидка это или реальная отрицательная цена. Просто немецкие экономисты в сфере энергетики посчитали, что дешевле вот так продавать электроэнергию, чем отключать/включать/отключать/включать ветрогенераторы. А просто взять и забить на экстраветрогенерацию нельзя от слова категорически, так как если энергии вырабатывается больше чем потребляется, то нарушаются параметры режима, а это чревато куда более крупными неприятностями, чем издержки от пониженной стоимости за кВтч Улыбающийся
А в отличии от угольных электростанций в ветрогенераторах нельзя просто взять и искусственно снизить подачу "топлива".

2. Описанный прецедент не имеет никакого отношения к плюсам зеленой энергетики перед атомной. 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 3 600 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
По первому пункту согласен, что касается второго не согласен. Германия пытается доказать себе и всему миру что можно жить только на одной зеленой энергетике. Они после Фукусимы начали закрывать свои АЭС. НО! Пока, похоже, они сами не знают получится или нет и идут вабанк тратя колоссальные деньги в экологическую энергетику и останавливая свои АЭС;)

А эта новость как бы показывает определенные успехи немцев в этой области. Но повторюсь там не все так гладко.
ddecad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  cтаж: 16 лет Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Хотя поставили бы майнинг ферму и майнили бы потихоньку
Вот первая мысль была
ddecad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  cтаж: 16 лет Russian Federation

 
 
Генерация что в ветроэнергетике, что в солнечной энергетике сильно зависят от погодных условий.
У нас солнечная энергетика неэффективна на большей части территории (при текущем развитии технологий фотоэлементов и текущем климате).
Ветряки тоже не везде поставишь. К тому же, они не такие "зелёные" как кажутся на первый взгляд. Они шумят, что отпугивает птиц, меняя их ареал обитания. Какая это забота о природе в таком случае?

Также надо учитывать, что у нас по-разному с Европой происходит регулирование в энергосистеме. У них идёт очень жесткая привязка к частоте. Чуть изменилась частота - сильно меняется мощность. У нас зависимость не такая крутая, поэтому "гулянья" частоты не оказывают таких сильных воздействий на необходимые объемы генерации и потребления.

Именно из-за этой разницы в регулировании связь энергосистемы РФ с Финляндией выполнена через вставку постоянного тока (г. Выборг). Это позволило "развязать" энергосистемы по частоте.

И полезно вспомнить как формируется генерация в нашей энергосистеме:
* основа - АЭС. Полностью покрывает минимальное потребление. АЭС наименее манёвренные электростанции
* середина - ТЭС (уголь, газ). Покрывает среднюю часть графика нагрузки.
* пики - ГЭС. Покрывают пики и максимумы нагрузок в энергосистеме. Наиболее манёвренные электростанции.

А в Германии решили чисто за счет СЭС и ВЭС покрыть весь график? Абсолютно не контролируя ветер и солнечную погоду?
Но чисто теоретически это реально, но должна быть очень и очень большая и разветвлённая энергосистема с отличающимися графиками потребления и генерации. А вот будет ли это экономически выгодно, учитывая большие потери из-за перетоков, большой вопрос.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 3 600 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата ddecad:
должна быть очень и очень большая и разветвлённая энергосистема с отличающимися графиками потребления и генерации.
Вот они к этому и стремятся с помощью вышеуказанной технологии SmartGrid.
maloychyk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 34 ,  Belarus

 
 
Вставлю и я свое мнение. Как уже писалось ранее, сложность именно в регулировании нерегулируемых ВЭС, СЭС и им подобным. Азы устойчивости и баланса мощности учат, что доля таких неуправляемых источников должна быть мала, потому что ими не возможно управлять. Следовательно необходимо иметь горячий резерв на всю эту неуправляемую мощность. И никакими сетями SmartGrid эту ситуацию не исправить. Эти игры развитых стран в зеленую энергетику чреваты катастрофическими последствиями, такими как развал энергосистемы, и чем большее они внедряют такие источники, тем быстрее эти последствия настанут.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 3 600 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Вот и я хочу понять - это игры или мы отстаем в мышлении. Но немцы очень много на это ставят. Повторюсь они закрывают АЭС а это ярды евро только на остановку... Значит они все просчитали технологично, ну а в технологичности немцы лидеры...
ddecad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 39 ,  cтаж: 16 лет Russian Federation

 
 
При этом немцы активно и всё больше закупают газ. Думаю, что они АЭС газовыми ТЭС заменяют, которые более подвижны в регулировании.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  08 Января 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 3 600 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Т.к. это самый быстрый способ восполнить резкий провал в связи с закрытием АЭС.
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 7924 тем):
Подработки раздела (3):
Без опыта работы, объект в: РБ, г. Минск (Все разделы)
ТЭО мероприятий по энергосбережению, бюджет:400$, г.Минск (Все разделы)
Аттестованный главный специалист, РБ (ВК,ЭС)
Опоры ЛЭП в виде клоуна, робота, женщины, футболиста и не только.
В последнее время мировой архитектурной тенденцией является то, что все больший упор делается на придание эстетичного вида промышленным объектам, постоянно предпринимаются попытки гармонично вписать их в окружающий ландшафт. Не обошла эта тенденция стороной и опоры ЛЭП, которые окутали своей сетью значительную часть нашей планеты.
ВЛ 110 кВ на повышенных опорах впервые введена РБ.
Введена в работу первая в республике воздушная линия 110 кВ   с применением повышенных опор — ВЛ-110 кВ «Калинковичи – Дрозды» протяженностью более 20 км, высота опор —  61 метр.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
На сайте "Белэнергосетьпроекта" появился текст проекта изменений №2 ТКП 339-2011, которые вступят в силу в 2018 году. Предлагаю всем заинтересованным ознакомиться и, при необходимости, вносить свои предложения и замечания в разрабатываемый норматив.
Опыт проектирования, строительства и эксплуатации ВЛ 35-750 кВ.
«ВЛ с изолированными проводами. Особенности проектирования и эксплуатации»; «Проектирование повышенных опор для прохождения над лесом»;  «Контроль технического состояния конструкций»; «Ремонта и усиления конструкций опор ВЛ». Эти и другие презентации Белэнергосетьпроекта и российских специалистов в данном материале.
Видео: Тестирование работы противопожарного датчика искрения.
Типовые проекты ВЛ 0,4 кВ и 6-20 кВ (pdf и dwg формат).
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
На шаг впереди всех. ИБП от ABB.
Готовый комплект для заземления. Миф или реальность?
Суперконденсаторы в ИБП - новое решение от EATON.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 539, всего 157022(+60) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by