Электротехника / Ваше мнение по замечанию эксперта  

Возник спор с экспертом!
Разработал проектик  магазина, и запитывал светильники "шлейфом"
поясню: каждая группа  по 10 светильников  запитываются кабелем ВВГ нг-LS 3х1.5, от 1-го клемника светильника ко 2-му и тд.,
соединения производятся без разрыва проводника. Расстояние от потолка до светильника 0.5 м.
Замечание эксперта: подключение каждого светильника произвести от распред коробок (говорит типо сэкономим кабель)
Давайте считать: 1-на коробка стоит 3500
                          0.5 м  кабеля стоит 1000
                          3500-1000=2500 экономии
Интересно ваше мнение, мож я не прав?

С экспертом сложно спорить...

Вы ему оценочный расчет дайте. а так какая ему разница...

Кабель необходимо закрепить к потолку, установить коробки и выполнить опуск к светильнику. Укладка кабеля на подвесной потолок запрещена. Эксперт прав.

можете дать ссылку на норматив?

Простите но вы не внимательно прочли пост 1. Там кабель закреплен.

2 Евгений 82
Хотя с экспертом и тяжело спорить, но попытайтесь дать ему ваши расчеты.
На одной линии 10 светильников это 9 распредкоробок 9х3500=31500
Опуск на светильник 0,7 м  и подЪем 0,7 метра получается 1,4 метра, исключаем опус, подъмов будет 9 х 0,7 = 6,3 х1000=6300
31500 - 6300 = 25200. Плюс к этой сумме, сумма распайки концов.
Думаю что такая сумма будет ему убедительней.

подождите-что эта за коробка такая золотая??? распаечная коробка столько не стоит.откуда такие цены???

Официальные курсы иностранных валют на 01.02.2010,
устанавливаемые Национальным банком Республики Беларусь ежедневно
Код   Наименование   Курс
...
USD   1 доллар США   2 890.00
EUR   1 евро   4 036.17
UAH   1 гривна   359.90
CNY   1 китайский юань   423.34
LVL   1 латвийский лат   5 701.88
LTL   1 литовский лит   1 169.85
MDL   1 молдавский лей   227.65
RUB   1 российский рубль   94.97

пардон.всё понял.

Уважаемые коллеги!
Только что перезвонил эксперту, так он видно одумался!!!
Говорит что даже не помнит о нашем с ним споре!? И полностью со мной согласен...
Я в шоке...
А по поводу:
"Кабель необходимо закрепить к потолку, установить коробки и выполнить опуск к светильнику. Укладка кабеля на подвесной потолок запрещена. Эксперт прав."
 ВВГ нг-LS -допускается открытым способом;
ВВГ- в ПВХ трубе либо "гофра"

А вот интересно, хоть кто-нибудь пробовал засунуть 2 кабеля марки ВВГ-нг-LS 1,5мм2  в одно вводное отверстие встраиваемого светильника! У кого получится тот..........КОПЕРФИЛЬД поздравляю.

Не думаю что Евгений 82  принимал такое решение не обдумано. И скорей всего там может быть Светильники дневного света 2х65

Поясните что вы написали!!! Вы хоть раз светильник устанавливали? А кабель ВВГ-НГ-LS видели?

Да уж как то приходилось монтировать. Да и кабель вроде если это конечно он тот что изоляция пластик.
OLLE  не нужно горячится мы не знаем какие там светильники. Вот поэтому и было сказано что Евгений 82 обдумал прежде чем принять такое решение

В турецкую розетку 100% входит 2,5 кв.мм. согнутый пополам. т.е. без разрезания. Дала проводку у себя дома именно так.

Уважаемые проектировщики!
Поясню.
Светильники встраиваемые в армстронг 4х18, вроде я указал какие потолки, и догадаться, что в большинстве случаях применяют, я думаю не трудно!
И  2 ВВГ-нг-LS в такие светильники, со свистом, + уплотнительное кольцо.

OLLE  вы бы изначально просмотрели хотя бы каталоги...
а если на картинке кабель покажется "толстым", пишите свой почтовый адрес и я его вышлю вам по почте.

))) Уж верно.
Добавляя к вашим словам что светильник имеют не одно входное отверстие.
Давно производим монтаж таким способом. Меньше проблем при сдачи.

Семь лет на монтаже + три года проектировщиком
Сталкиваясь с многими мелкими проблемами на практике, стараюсь проектировать для удобства монтажа.
А те эксперты "букваеды", ни разу не вдев монтажа, пускай идут куда нибудь подальше, со своими тупыми замечаниями.
Ни по одному проекту не сделано все тютелька в тютельку, я думаю с этим все согласятся?

Да. Рукам по месту виднее и удобнее. Только бы правила не нарушать.

Полностью согласен.

Согласен, только еще эти монтажники накрутят кабеля ещё + ~2км. (но никак не в минус!!!?,...сталкивался на практике - ж.д. - 5ть эт.), потом разгребай за ними и отмазывай...

2 Монолит.
Согласен если совесть не чиста, и руки липкие.

Ну не без этого
всем жить надо )))
Был прикол когда по своему проекту дали делать монтаж, сам на себя злился "чё больше не написал")))

Да и не обязательно монтажники себе все берут...
приходят всякие там т...ры, и говорят
ЦИТИРУЮ: "Ну я дачку строю, уже электрику начинаю"
догадаться не трудно что ему надо.

Странно. Все на монтаже работали и вам понравилось шлейфом подключать? Это стоять на высоте, разделывать без разрыва НГ-LS, потом корячиться заводить в светильник, цеплять на клемник и все это "в воздухе". Я наоборот применял "индустриальный" способ. Светильники на полу или на столе заряжались отрезком провода нужной длины. Разделка делается мгновенно специальными клещами с двух сторон провода. Одевался гофр, потом светильники вставлялись на свое место, на гофр возле коробки одевается втулка (сальник) провода от светильников втыкались в распред-коробку, защелкивается втулка в коробке, в коробке соединение с магистральным кабелем на винтовых зажимах. ЭТО ЖЕ УДОБНЕЕ МОНТИРОВАТЬ!! За счет удобства работы и время экономится и косяков нет в монтаже, и плюс соблюдается это правило про ответление РЕ проводника, с которым все упорно спорят. И IP4X соблюдается, потому что в светильник входит гофр Д16 плотно и тогда можно простой ВВГ использовать, а он разделывается легче.
Правда с винтовыми зажимами мы оказывается косячили...)) Недавно вычитал случайно:  ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ... 2.3.3....Для проводников сечением до 1,5 мм2 не допускается применять винтовой зажим, конец винта которого проворачивается по жиле.
Хотя конечно, если так уж нравиться шлейфом... ))

Ну тут дело на любителя!)
А вощет зразу темак был про экономию...

Извеняюсь, не удержался Зацепил монтаж шлейфом )))

Понимаю)

2Антон71. Мы собирали всю тросовку на земле сразу крепили к тросу кабель потом подысали наверх под потолок, крепили трос натягивали с помощю цанг. Светильники временно закрепляли до сборки потолка, в конце просто светильники опускали на свои места. Очень удобно и по времени не так уж долго. В клемниках если зажимать только один провод на 1,5 винтом то винт часто перерезает провод. Мы оголяем концы так чтобы провод проходил насквозь с одной стороны а второй со второй стороны, таким образом под винтом оказывается 2 провода, площадь больше и винт не перерезает провод.

Антон71 -вот, сразу видно человек знает о чем говорит. +1000

ура, я копер...

rosario
не ты один!)))
Все электрики мира Коперфильды...)))

согласен, и это повод

господа внимание!!!
Эксперт прав. Так как при монтаже свитильника в зепочке , привидет к отключению и не надежность в эктроснабжение светильников

2attashe  а какой категории должно быть электроснабжение светильников - первая, вторая? Не пишите ерунды - нельзя соединять цепочкой из-за защитного провода РЕ, который нельзя шлейфовать, а не потому что это супер мега важные потребители.

Сeргей! Рочему нельзя соединять шлейфом?
 Неразрывной связью!!!
Фаза , ноль, РЕ - соединения производятся без разрыва проводника, т.ч. РЕ проводник даже при ремонте любого светильника остается на каждом светильнике.

2Евгений 82  ну тут на совести монтажников - у них у каждого свои теории, могут твою задумку не понять. Я лично предпочитаю перестроховаться и закладываю коробки

Сeргей , на совести монтажников в принципе ВСЕ!
так, что вопрос открытый...

2 Сергей
Єто верно что нужно делать перестраховку.
Так как опіт у монтажников не у всех одинаковый.
Но делать можно без  коробок. Прямо заводя на светильники.
Примерно вот так:

                          Наконечник
                          Опресовка
Ф_________________П________________П___________

N_________________П________________П___________

РЕ________________П________________П___________

Тип наконечников зависит от типа светильников.
Думаю с таким соендинением согласны

Anatoliy57   я так в принципе и имел ввиду...

Евгений 82
Я это понял сразу так как давно так применяем. Особенно если проводка за подвесными потолками.
До коробки не добраться.

Вот они идеальные строители
Вот что было в проекте

а вот как сделали

2 Сергей
Спасибо за предоставленное настроение.
Извиняюсь за выражение. Ржу не останавливаясь.

Это же надо,  так дотошно прочесть чертеж.

Надо тему открыть "Приколы"

(Сергей) прикол уже давно известен, а без коробок монтаж некуда...

Они еще и обсуждают тут что-то коробка ответвительная должна быть всегда!!!
1 из причин пажаров такие вот цепочки от светильника к светильнику!

A4-0
объясните причину возникновения пожара при подключении шлейфом?

Пример.
И пункт запрещающий.

Клемные зажимы светильника расчитаны на ток ЭТОГО светильника а не подключения шлейфом.
Читай ПУЭ 2.1.26. Соединение и ответвление проводов и кабелей, за исключением проводов,
проложенных на изолирующих опорах, должны выполняться в соединительных и
ответвительных коробках, в изоляционных корпусах соединительных и ответвительных
сжимов, в специальных нишах строительных конструкций,
внутри корпусов электроустановочных изделий,
аппаратов и машин. При прокладке на изолирующих опорах
соединение или ответвление проводов следует выполнять непосредственно у изолятора, клицы
или на них, а также на ролике.

Не я писал сами привели выдержку с ПУЭ. Вот и читаю выделенное жирным.

Ожидал такой ответ !

Объясняю Светотехническое оборудование это не внутри корпусов электроустановочных изделий  заметили разницу?

Если нет тогда смотрим пункт ПУЭ 6.6.21 Электроустановочные устройства - выключатели, переключатели и штепсельные розетки, ответвительные коробки и т.п.

ЕЩЕ раз обращаю внимание что клемные зажимы на практике от таких подключений потом выгарают!!

ПУЭ 6.6.21

6.6.21. Требования, приведенные в пп. 6.6.22 - 6.6.31, распространяются на устройства (выключатели, переключатели и штепсельные розетки) для номинального тока до 16 А и напряжения до 250 В, а также на штепсельные соединения с защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.

Кажись так гласит приведенный вами пункт

Ну и по поводу что светильники не электроустановочное изделие.

Электроустановочное изделие

1. Электро - понятно что относится к электричеству, ну уж никак к греческой богине Электра.
2. Установочное - тоже понятно что уставнавливают. Само не станет.
3. Изделие - естественно что изготовили на производстве. Генная инженерия на светильники еще не распостранилась.

Светотехническое оборудование - надеюсь так же понятно. что это оборудование которое предназначено только для светотехники.

Толя ну читай ну:
Глава Электроустановочные устройства и ниже на что распрастраняется
 выключатели, переключатели и штепсельные розетки

Зачем философией заниматься ?

Ну почему ты такой упрямый ?!
вот цитата из СНИПа 3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках.
ВСЕ другого нет!
Согласен? или еще будешь философией заниматься?
Говорю у меня батя электрик и тот знает, что так не стоит подключать! а ты типа с высшим образованием и проектировщик?!
Убедил или нет помойму ссылку СНИПа не прочитаещь по другому!?
Есть еще требование про сопротивление контактов я не буду тратить время чтобы искать помоймуитак все понятно!

А вы читали выше как делается соединение. Опрессовкой. И провод не разрезается а сгибается пополам буквой П.
И ответвлением является сам наконечник длинной 10мм.
Я не упрямый. А с нормальным и рациональным взглядом на то что после монтажа за гипсокартон в коробку ни один электрик не доберется. Разве что мыши.

А приведенный вами пункт относится к распред коробкам.
В данном способе таковой нет.

При коротком замыкании и соединении светильников шлейфом, ток короткого будет бегать по корпусам всех светильников линии начиная от группового щитка и заканчивая светильником в котором произошло короткое. Само определение "шлейфом" ставит крест на его применении. См. ГОСТ 30331. Только коробки.

Доводы хороши, у всех)))
ASSA поясните если через коробку, то при ВАШЕМ к.з. ток по корпусам бегать не будет?

Дайте значение слова шлейф.

Приведенный пункт относится ко всем соединениям а не к ответвительным коробкам!
Соединение в корпусе светильника не надежное и не соответствует требованиям данных пунктов перечисленных выше потому что читайте их внимантельнее и определите сами что относится к соединению а какие требования к ответвлению!!!

О степени надежности можно говорить имея опыт монтажных работ. ИМХО

‼️Лукашенко подписал указ о допмерах по защите работников от невыплат по подработкам договорам подряда!
Президент Беларуси Александр Лукашенко 12 февраля подписал указ №45 "Об обеспечении выплаты заработной платы и вознаграждений".