cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Вероятно КЗ. Названа причина пожара в Кемерово.  (Прочитано 1057 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  05 Апреля 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 858 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Следователи обнаружили пучок высоковольтных проводов, проложенных через батутный зал в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерове, где в результате пожара погибли более 60 человек. По данным следствия, пожар в ТЦ, предположительно, мог начаться из-за короткого замыкания в батутном зале.



Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин побывал 31 марта в Кемерове на месте трагедии и заслушал последние результаты расследования. Видеоотчет о поездке Бастрыкина опубликован на канале СК на Youtube.

Следователи-криминалисты рассказали главе СК, что через зал батутного центра транзитом были проложены высоковольтные провода. Это является нарушением. Возгорание произошло именно в батутном центре, а оттуда огонь распространился по всему зданию. В СК РФ сообщили: по словам очевидцев, пучок электрических проводов в батутном зале свисал практически над ванной с мягкими кубиками.

«Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил они проложены транзитом через зал батутного центра», — рассказал Бастрыкину один из следователей. На вопрос о том, что предположительно могло произойти в зале, мужчина ответил: «Предположительно, может быть, короткое замыкание».

В СК рассказали: люди, которые находились во время пожара в кинозале, умерли от отравления продуктами горения. Перед закрытой дверью кинозала была обнаружена самая большая группа погибших. Главе СК РФ сообщили, что по непонятным причинам люди не догадались выйти через другую дверь, которая, видимо, не была заперта.

В рамках уголовного дела о гибели людей при пожаре уже предъявлены обвинения и арестованы семеро фигурантов: управляющая торговым центром «Зимняя вишня» Надежда Судденок, технический директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (компания — собственник ТРЦ) Георгий Соболев; руководитель компании «Системный интегратор», разработавшей и внедрившей систему противопожарной безопасности в ТЦ «Зимняя вишня», Игорь Полозиненко; сотрудник компании «Системный интегратор», непосредственно отвечавший за монтаж и исправность пожарной сигнализации в ТЦ, Александр Никитин и сотрудник частного охранного предприятия, отключивший систему оповещения о пожаре, Сергей Антюшин; а также экс начальник инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилия Комкова и генеральный директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Юлия Богданова.

Пожар в торговом центре «Зимняя вишня» (Кемерово, Россия) произошел 25 марта. Возгорание произошло на четвертом этаже, где расположены детский развлекательный центр, каток и три зала кинотеатра. По официальным данным, погибли 64 человека (в том числе 41 ребенок).

Источник: www.tut.by
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  05 Апреля 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 858 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Этой новостью хотелось бы, во-первых, напомнить какая огромная ответственность лежит на участниках строительного процесса. Во-вторых, призываю смелее внедрять новые технологии, которые способны предотвращать подобные ситуации.

К примеру, еще раз хочу обратить внимание на противопожарный датчика искрения AFDD+ от EATON. Прикладываю ссылки на описание прибора и наши видео тесты:
Видео: Тестирование работы противопожарного датчика искрения.
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Апреля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 449 ,  Lithuania

 
 
Цитата : Следователи-криминалисты рассказали главе СК, что через зал батутного центра транзитом были проложены высоковольтные провода. Это является нарушением. Возгорание произошло именно в батутном центре, а оттуда огонь распространился по всему зданию. В СК РФ сообщили: по словам очевидцев, пучок электрических проводов в батутном зале свисал практически над ванной с мягкими кубиками.

просто перлы перевода Улыбающийся автор вы хотя бы отредактировали, то что скопировали... ведь журналисты не понимают, о чем пишут...
вот в числе фигурантов дела не увидел директора электромонтажников, странно как то это все...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  05 Апреля 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 858 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Не понял про перлы? Что тут не так написано?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Апреля 2018
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 984 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
я думаю неправильно написано - "высоковольтные провода", таких на четвертом этаже быть не могло.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Апреля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 107 ,  cтаж: 8 лет Russian Federation

 
 
Да, режет слух. Думаю, надо понимать как "неслаботочные". Высоковольтные, значит выше 1 кВ
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Апреля 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 212 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 7 лет Belarus

 
 
Цитата On-light:
Высоковольтные, значит выше 1 кВ
В соответствие с ПУЭ, электроустановки делятся на: напряжением до 1000 В и напряжением выше 1000 В. Употребление таких слов [высоковольтный] в контексте приводит к недоразумениям. Какие кабели, например, (да и не только кабели) считаются высоковольтными? 220 В это высокой напряжение? Для безопасности человека-да, это определенно высокое напряжение. Не опасным считается напряжение 42 В переменного тока.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Апреля 2018
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 984 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
как много вы уточняете, ведь написано - "высоковольтные" таких там не должно быть, а пишут нелепицы "знатоки" права, которые без зазрения совести могут упрятать за решетку даже без понимания того о чем говорят. Именно в этом абсурд. И величие таких "знатоков". Вообще свыше 40% дел в судах - неправомерно осужденные - статистика.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Апреля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 449 ,  Lithuania

 
 
Цитата samsony1:
как много вы уточняете, ведь написано - "высоковольтные" таких там не должно быть, а пишут нелепицы "знатоки" права, которые без зазрения совести могут упрятать за решетку даже без понимания того о чем говорят. Именно в этом абсурд. И величие таких "знатоков". Вообще свыше 40% дел в судах - неправомерно осужденные - статистика.
ну так, до 1 кВ - низкое напряжение, в статейке описывается проводка на 110-330кВ (высоковольтные провода) ...
поэтому автора статьи и попросил чтобы подкоректировал, там где ерунда написана журналистами... при таком ходе дел скоро ток будем измерять Омами... Улыбающийся
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Апреля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 449 ,  Lithuania

 
 
Цитата ViTOScAA:
Цитата On-light:
Высоковольтные, значит выше 1 кВ
В соответствие с ПУЭ, электроустановки делятся на: напряжением до 1000 В и напряжением выше 1000 В. Употребление таких слов [высоковольтный] в контексте приводит к недоразумениям. Какие кабели, например, (да и не только кабели) считаются высоковольтными? 220 В это высокой напряжение? Для безопасности человека-да, это определенно высокое напряжение. Не опасным считается напряжение 42 В переменного тока.
42В - сверхнизкое напряжение. бывает еще среднее напряжение и высокое напряжение бывает ... а до 1кВ низкое напряжение....как то так
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Апреля 2018
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 984 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата ViTOScAA:
Для безопасности человека-да, это определенно высокое напряжение.
вот лишь бы написать и по-флудить ...
и это пишет инженер электросетевой организации с высшим образованием электрика.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  05 Апреля 2018
Репутация: 429  [+] , сообщений: 5 079 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Ну вот понятно, что всех задело что в статье фигурирует выражение высоковольтный кабель.
Вы как профи, сразу естественно среагировали на ляп журналиста в терминологии.
Админ естественно не нарушая права журналиста ничего править не должен.

И вот за этим ляпом, почемуто упустили основной аспект.

" В нарушение всех правил они проложены транзитом через зал батутного центра"

А ведь на форуме не раз возникают темы о транзитной прокладке, через помещения.
И советов в этоих темах уйма
Думаю что приведенная статья наталкивает к размышлению как зачастую мы принимаем решения в угоду заказчика,
а не в угоду норм, и к чему могут привести такие угодливые решения.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Апреля 2018
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 984 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Следователи-криминалисты рассказали главе СК
это вам не журналист, а "умники" с высоким самомнением о себе, ничего не понимающие по сути вопроса, но наделенные сверхвысокими полномочиями, напрочь забывающие о своих правах и обязанностях ...
выводы должны делать эксперты, привлеченные по делу, и не обязательно этими экспертами могут быть "пожарники". У них одна причина пожара - электропроводка.

многие выступающие "в эфире интернета" такими понятиями не обладали, но в роли экспертов выступал, например, человек (директор, в общем смысле чистый администратор) центра "пожарная защита г.Кемерово", но абсолютно не владеющий знаниями о пожарной сигнализации или видах пожаротушения.

Таких выступлений - "пруд пруди" - "давайте", "улучшим", "наладим", "обеспечим", "усилим", "издадим новые законы", "проконтролируем".

до каких пор в инженерное дело будут лезть и руководить прихлебатаи ? в т.ч. и из МЧС ?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  05 Апреля 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 858 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Спасибо Anatoliy, что по делу отписались. Ведь не в терминологии тут дело. Суть во-первых почему при КЗ ничего не сработало а во-вторых транзитный кабель через пожаро-опасное помещение. Ну и по ОПС не меньше вопросов...
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Апреля 2018
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 984 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
во первых почему при КЗ ничего не сработало
если правильно и точно проследить сообщения о пожаре, то как раз отключение электроэнергии во всем центре и обсуждается и он выключился еще до приезда пожарников.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Апреля 2018
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 984 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
во-вторых транзитный кабель через пожаро-опасное помещение.
помещение игровой в батутном центре (именно такая формулировка и там могут не быть поролоновые подушечки, только резиновые батуты) запросто может быть обычным помещением и помещение продажи детских горючих игрушек тоже. Это же не склады. Это торговые залы. И не всякий хозяйственный магазин тоже. Всё зависит от номенклатуры товаров и пожарной нагрузки.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  05 Апреля 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 858 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата samsony1:
если правильно и точно проследить сообщения о пожаре, то как раз отключение электроэнергии во всем центре и обсуждается и он выключился еще до приезда пожарников.
Хорошо, но почему автоматика не сработала раньше, а только тогда, когда кабели нагрелись и начали плавится? Потому-что автоматы дугу не чувствуют. См. видео:
Видео: Тестирование работы противопожарного датчика искрения.
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Апреля 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 449 ,  Lithuania

 
 
Цитата Anatoliy:


" В нарушение всех правил они проложены транзитом через зал батутного центра"

Анатолий, а кто сказал что там транзитные кабели???  может то групповые сети освещения были... Где гарантии, что нам не соврали??? если они пишут о высоколольтных проводах, то могут и групповые сети освещения назвать транзитными кабелями.. на заборе тоже бывает написано... Улыбающийся
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  06 Апреля 2018
Репутация: 429  [+] , сообщений: 5 079 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
"По мнению сотрудника, причина возгорания кроется на четвертом этаже, где от кинотеатра до детского центра вдоль стены были проложены электрокабели, которые несогласованно между собой монтировали сразу несколько подрядных организаций."
http://www.mk.ru/incident/2018/03/29/raskryta-tayna-ischeznuvshikh-4-minut-na-video-pozhara-v-kemerovo.html
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Апреля 2018
Репутация: 130  [+] , сообщений: 1 984 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 36 лет Russian Federation

 
 
я видел в интернете одна из возможных причин - поджог подростками поролонового кубика в батутном центре на 4 этаже.

еще одна ссылка - почему инспекторы МЧС не смогли проверить ТЦ "Зимняя вишня"

вот панорама (вид сверху) на ТРЦ - https://gigarama.ru/kemerovo/

вот фото, на котором пожарных машин более 20, а пожар тушат только 5-8, остальные ждут пока все сгорит.

*  1_6f36d759.jpg (224.55 Кб, 1000x667 - просмотрено 16 раз.)
matokh_viktor ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Апреля 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 324 ,  Belarus

 
 
   Конечно НАМ всем урок и уже в который раз.   
Но зачем нам "смоктать свои пальцы" - закончится следствие и будут названы причины.
василек ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Апреля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 91 , 

 
 
Что значит "транзитные"? Для пожинспектора, кабель от стены до противоположной стены-это транзит.
Батутный центр - он там был с самого начала? Там на момент проектирования и монтажа могло быть какое-нибудь подсобное помещение.
Не сработали электрозащиты, но они при пожаре не первичны. При пожаре в первую очередь должна работать  "пожарка" - а инспекция все валит на электриков.
А где решение экспертизы по электропроекту?
В этом бардаке нужно ковыряться не 10 дней, а года, и делать системные выводы для всех, а не частные для одного случая.
kifa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Апреля 2018
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 083 ,  Russian Federation

 
 
Цитата василек:
А где решение экспертизы по электропроекту?
не было экспертизы, не было разрешения на ввод
november15 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Апреля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Ukraine

 
 
Про высоковольтные кабели было сказано какм то МЧСником на видео, а журналисты потянули...
Myron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Апреля 2018
Репутация: 6  [+] , сообщений: 130 ,  проектная, инженер-электрик, cтаж: 31 лет Ukraine

 
 
Дорогие форумчане...Из увиденного в средствах информации напрашиваются печальные выводы.
1-Самострой !!!
А это значит изначально собственник ...-Пид...с!!! -жадный БАРЫГА строил самым дешовым методом
нагибал и проектантов и монтажников... С полнейшим нарушением технологии последовательности
проектирования без заданий (как говорят-"Тося зробе...") строительства и монтажа...
2-Вторая причина как говорят все представители второй древнейшей професии МАСмедия-замыкание в электропроводке...
Позвольте там же все должно быть все НГ-LS подвесные потолки и перегородки тоже...Там же нечему гореть...по нормальной схеме!!!
А значит закладывали что подешевле и горючее...Там должно было быть все в проектне негорючее...!!!
3-Експлуатация!!!-бабу-директора эту правильно посадили...-нехотела содержать пожарку в исправном состоянии...
недавали ей -так могла уволится  и не брать криминал на себя...- А бабло разум замутило!!!- так теперь сиди...
У нас за такие вещи редко кто сидит - отмазываюится...А у вас оперативнинько посадили за решотку барыг ...
matokh_viktor ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Апреля 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 324 ,  Belarus

 
 
    В итоге всему высказанному на межгосударственном форуме (Беларусь, Россия, Украина) , напрашивается определенный РЕЗЮМ - без Автоматизированной Отраслевой Системы Управления Качеством (АОСУК) не обойтись в современных условиях - не та публика, которая была при СОВДЕПЕ.  

    В подтверждение привожу свежий пример обсуждения вопроса об Исходных Данных с заказчиком который сказал:  
   "Я прекрасно понимаю о чем вы говорите (я работал в РБ директором проектной организации), но задания есть такие какие есть. Если получиться приспособится, тогда ОК, нет значит нет. К сожалению, мы к вам приспосабливаться не будем...".
    
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Апреля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 174 ,  Инженер-проектировщик, cтаж: 10 лет Russian Federation

 
 
"РЕЗЮМ - без Автоматизированной Отраслевой Системы Управления Качеством (АОСУК) не обойтись в современных условиях" и что это даст? В данном случае на законы, нормы и правила насрали все кто должен их соблюдать и контролировать начиная от собственника (кстати кто он на самом деле) и заканчивая МЧС с ростехнадзором. Ужесточение норм (которые и так иногда граничят с абсурдом), новые законы, контролирующие организации ничего не дадут, если на них прибор кладут... Поэтому вопрос почему не было сделано то что должно было быть, как заставить систему работать? Так же нельзя исключать, в сложившийся сегодняшней политической ситуации, диверсию (террористический акт, о чём нам естественно не расскажут). А пока ждём результатов расследования
matokh_viktor ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Апреля 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 324 ,  Belarus

 
 

    По результатам расследования и нужно объявит Чрезвычайное Положение (ЧП) в котором и предписать соответствующие требования в строительной отросли - иначе КИРДЫК нам всем.   Кто-то подумает - только не мне - я хитрый - и получит первый по самое не могу - потому что есть Боженька - который ЕСТЬ всему начало.       
    ЧП может быть как мероприятием, так одновременно символом (лозунгом) в существующей ситуации.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Мая 2018
Репутация: 429  [+] , сообщений: 5 079 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
PS/
Последние посты удалил. Они не имеют отношение к данной теме. Так как в этих постах не отображены технические вопросы
по конкретной ситуации.
AA4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Мая 2018
Репутация: 59  [+] , сообщений: 510 ,  Belarus

 
 
  Удалять можно всё, что угодно.  Как удалить результаты "Хромой лошади" и "Зимней вишни"
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 8034 тем):
Подработки (всего 39):
Новый
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
На сайте "Белэнергосетьпроекта" появился текст проекта изменений №2 ТКП 339-2011, которые вступят в силу в 2018 году. Предлагаю всем заинтересованным ознакомиться и, при необходимости, вносить свои предложения и замечания в разрабатываемый норматив.
Факторы повышения качества проектирования ВЛ 35-750 кВ
При обсуждении проблемных вопросов состояния электрической сети 35-750кВ основное внимание уделяется реконструкции линий электропередач и электросетевому строительству. При этом разработка качественного проекта порой не ставится во главу угла, хотя является важной состовляющей жизненного цикла воздушной линии электропередачи, непосредственно влияя на стоимость ее возведения и дальнейшей эксплуатации.
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
По всей стране идёт масштабная программа капитального ремонта и нового строительства общеобразовательных учреждений. У специалистов, впервые привлекаемых к проектированию электрооборудования данных объектов, возникает множество вопросов. Ответы на самые распространённые из них дают эксперты.
Стройтехнорм: Практические вопросы молниезащиты зданий (Минск, 16.05)
КЗ - параллельная дуга. Второе испытание датчика искрения AFDD+ от EATON.
Готовый комплект для заземления. Миф или реальность?
Программа расчета токов КЗ по стандарту МЭК 60909 для Android.
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
Шинопровод уличного исполнения, устойчивый к агрессивной среде.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 593, всего 160903(+76) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by