Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор компенсатора реактивной мощности
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Привет всем.
Вот, мне нужно выбрать компенсатор реактивной мощности. В Питере делают такое
https://neva-alliance.ru/ukrm-0-4-25-5u3-ip31
Никогда не применял. Вдруг у реальной установки фактор мощности будет больше расчетного. Или меньше. Меньший компенсатор должен отработать в пределах своего диапазона реактивной мощности. Включается так
https://yadi.sk/i/dDR8-Ly63HYGdC
Кто применял подобное - сообщите, какие тонкости?
В даташите написано про фильтр гармоник. Эта черта как работает?
tuzemec
02 Мая 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
462
,
по теории компенсатор реактивной мощности имеет определенное количество ступеней конденсаторов, которые автоматически (контроллером) подсоединяются от величины cosFI (cosFI в течение рабочего дня меняется, значит и количество подсоединяемых конденсаторов будет разным).
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
добавлю
чаще всего применяется установка УКРМ автоматическая конденсаторная, но бывает и с ручным переключением
заводов-изготовителей несколько
в интернете много сайтов по расчету компенсации до требуемого значения cos-фи
эти установки бывают на 0,4кВ, бывают 6(10)кВ,
видимо речь про 0,4кВ
кроме того
Цитата: СП 256...
7.3.1 Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной мощности, как правило, не требуется. ...
7.3.2 Для местных и центральных тепловых пунктов, насосных, котельных и других потребителей, предназначенных для обслуживания жилых и общественных зданий, расположенных в микрорайонах (школы, детские ясли-сады, предприятия торговли и общественного питания и другие потребители), компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется, если в нормальном режиме работы расчетная мощность компенсирующего устройства на каждом рабочем вводе не превышает 50 квартир. Это соответствует суммарной расчетной нагрузке указанных потребителей 250 кВт.
квартир - это опечатка, скопированный текст оригинальный, взят как есть
следует заметить, что электросетевые компании не читают сводов правил, это их уровень образования и не стоит идти у них на поводу, но я всегда ссылаюсь на все нормативные документы, какие бы они не были и доказываю свою правоту
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Цитата samsony1:
7.3.1 Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной мощности, как правило, не требуется. ...
У меня Торговый центр, Сеть в ту прямо указала компенсировать до 0,945. Среди нагрузок наиболее заметны холодильные установки, печи. Компьютеров и вентиляции немного. Освещение - люминесцентными лампами.
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата bigmaster:
У меня Торговый центр, Сеть в ту прямо указала компенсировать до 0,945.
так посчитайте нагрузку на вводе, посчитайте средневзвешенный cos-фи и действуйте согласно СП 256....
и плевать на эти всезнающие сети и ваших знакомых проверяльщиков, у вас действующий и согласованный норматив
р.s. у меня тоже много знакомых в сетевой компании, но я спорю с ними и доказываю свою правоту
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Посчитал, давно уже, правда. Получается 0,916. Значит, судьба компенсировать? В СП 256 я разрешенной цифры не увидел. Она там есть? Или правило без цифры?
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
я же цитату из СП 256... привёл ниже
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Так цитата эта не дает руководства к действию. Можно спорить, можно не спорить. Выражение "как правило" можно понимать, как хочется.
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата: ПУЭ-7
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова
«как правило»
означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата samsony1:
так посчитайте нагрузку на вводе, посчитайте средневзвешенный cos-фи и действуйте согласно СП 256....
и плевать на эти всезнающие сети и ваших знакомых проверяльщиков, у вас действующий и согласованный норматив
немного не так..... там написано как правило, вот и считаем...
Далее открываем
Приказ министерства промышленности и энергетики РФ от 22 февраля 2007 г. N 49 «О порядке расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителей электрической энергии, применяемых для определения обязательств сторон в договорах об оказании услуг по передаче электрической энергии
и смотрим какой там тангенс для вашего питающего напряжения прописано (0,935 для 0,4 кВ)
и выбираем компенсатор
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата bigmaster:
Так цитата эта не дает руководства к действию.
любая цитата из нормативного документа - руководство к действию и проектированию
поэтому я и даю цитаты
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата kifa:
смотрим какой там тангенс для вашего питающего напряжения прописано (0,935 для 0,4 кВ)
да я забыл про это упямянуть,
Цитировать
приказ Министерства энергетики РФ от 23 июня 2015 г. N 380 О порядке расчета значений соотношения потребления активной и реактивной мощности для отдельных энергопринимающих устройств (групп энергопринимающих устройств) потребителей электрической энергии
там указано (в приложении) - Максимальное значение коэффициента реактивной мощности, потребляемой в часы больших суточных нагрузок электрической сети
для ниже 1кВ - 0,35
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата samsony1:
там указано - Максимальное значение коэффициента реактивной мощности, потребляемой в часы больших суточных нагрузок электрической сети
наша расчетная мощность и является максимальной, превышать то ее нельзя
а вообще в ТУ написано, заказчик подписал, возражений не выдвинул, теперь уже исполнять надо
а этот пункт в ТУ из приказа минрегиона и вписывают
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Цитата kifa:
Приказ министерства промышленности и энергетики РФ от 22 февраля 2007 г. N 49 ... смотрим какой там тангенс для вашего питающего напряжения прописано (0,935 для 0,4 кВ) и выбираем компенсатор
Для 0,4 кВ указан тангенс 0,35. Тангенсу 0,35 соответствует фактор мощности 0,9438584. Этот приказ, он важнее СП 256?
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата bigmaster:
Этот приказ, он важнее СП 256?
конечно, в СП256 опять же "как правило", а не жестко написано "компенсацию ставить запрещено"
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата bigmaster:
Этот приказ, он важнее СП 256?
это нормативные документы разных министерств, кроме того свод правил думаю по статусу выше, но для сетей, находящихся в подчинении министерства энергетики думаю он важнее.
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 августа 2011 года N 18529-08/ИП-ОГ
О разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиПов
Своды правил (актуализированные СНиПы)
Цитировать
безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Да ладно, каприз Сети нужно уважить. Не все же время их электричество портить. Этот компенсатор (25 квар я выбрал) всего-то 24 тыры стоит. С шагом 5 квар. А с шагом 2,5 квар - на 3 "рубля" дороже.
Насколько важно второй вариант ставить? Или первым обойтись?
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
я бы поспорил ... 25 это меньше 50 квар
и приказ не идет в сравнение с СП
и расчетом я подтвердил, что меньше 50 квар
и это СП256... согласовано было с министерством энергетики
и ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) ни какой нибудь приказ
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата samsony1:
50 квартир
Цитата samsony1:
и расчетом я подтвердил, что меньше 50 квар
квартиры в квары превратились?
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Цитата samsony1:
я бы поспорил ... 25 это меньше 50 квар
А цифра 50 откуда? 25 я насчитал на каркуляторе на сайте продавца этих крм-ок. Причем насчитал я меньше 20, остальное взял в запас.
Вот ссылка на калькулятор на случай
https://neva-alliance.ru/kalkulyatory-rascheta-moshchnosti-krm
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата bigmaster:
А цифра 50 откуда?
так из цитаты моей ниже из СП 256...
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата kifa:
квартиры в квары превратились?
так там в цитате сноска моя
bigmaster
02 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Это - мощность реактивная - основной параметр компенсатора. А в СП 256 куда смотреть? Какой пункт, какая цифра? Понял. Квартиры - не наш случай.
kifa
02 Мая 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата samsony1:
Цитата kifa:
квартиры в квары превратились?
так там в цитате сноска моя
а есть официальное письмо или что то подобное что это опечатка? посмотрел официальный скан там квартиры
а то получается, если в слове хлеб сделать 4 ошибки получится пиво
samsony1
(Забанен)
02 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата kifa:
а есть официальное письмо или что то подобное что это опечатка?
в варианте проекта документа было квар, при перепечатывании, и ушло в набор, оказалось квартир
Anatoliy
02 Мая 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата kifa:
а то получается, если в слове хлеб сделать 4 ошибки получится пиво
Однозначно +
samsony1
(Забанен)
03 Мая 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
bigmaster
думаю согласовать с сетями у вас не получится, поговорил со знакомыми из сетей, говорят будет трудно оспорить, только через суд.
И теперь вы точно знаете, что правда на вашей стороне, но сети это рассадник правовой и нормативной безграмотности.
многие заказчики с ними у нас судятся и побеждают, несут убытки, аппелируют и взыскивают с них.
а техусловия я иногда пересогласовываю у них, они выдают другие, взамен прежних новые
bigmaster
04 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Цитата samsony1:
bigmaster
думаю согласовать с сетями у вас не получится, поговорил со знакомыми из сетей, говорят будет трудно оспорить, только через суд.
И теперь вы точно знаете, что правда на вашей стороне, но сети это рассадник правовой и нормативной безграмотности.
многие заказчики с ними у нас судятся и побеждают, несут убытки, аппелируют и взыскивают с них.
а техусловия я иногда пересогласовываю у них, они выдают другие, взамен прежних новые
Я не предполагал спорить с сетями. меня интересовал опыт эксплуатации компенсаторов.
Новатор
10 Мая 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
66
, Частное предприятие "Электроспецмонтаж",
Относительно компенсирующего устройства. Мощность установки может быть и должна быть чуть выше расчётной. Хуже когда меньше. Регулятор просчитает все и даст команду на компенсацию, т.е. включение банок до заданного уровня компенсации. И при условии не до компенсации будет корректировать компенсацию до заданного уровня (добавлять подключение конденсаторов). И будет давать команду на отключение при условии перекомпенсации (отключать излишне подключенные конденсаторы).
Гармоники тоже бывают разные. Для этого необходимо знать номер, номинал и допустимость "генерирования их в сеть" (определяется энергоснабжающей организацией. Для их компенсации необходимо заказывать установки с дросселями.
Очень важно выбрать регулятор.
Но самое главное это обеспечение температурного режима в установке. При работе конденсаторов при температуре выше 55 град. С, срок службы конденсаторов резко уменьшается. А это необоснованные затраты.
bigmaster
10 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Спасибо. интересно.
Кондиционер в помещение с компенсатором поставить?
redwulf
11 Мая 2017
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
57
,
Я не знаю как в РБ, а у нас и перекомпенсация плохо.
За небольшую недокомпенсацию вы платите лишним перерасходом кВт, а за перекомпенсацию платите большой штраф.
Поэтому очень важна равномерная нагрузка по фазам, т.к. как правило, в дешевых УКРМах стоит датчик тока только по одной фазе. И если на вашу беду именно эта фаза окажется недокомпенсированная, а остальные будут в норме, то УКРМ эту фазу поднимит до нормы, а 2 остальных перекомпенсирует.
Для того, чтобы это исключить, ставят на УКРМ 3 датчика тока (на каждую фазу отдельно) и компенсируют по потребности, но такие устройства дорогие.
bigmaster
11 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Интересно, обязательно спрошу у поставщика цену компенсатора с компенсацией по 3 фазам.
Новатор
11 Мая 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
66
, Частное предприятие "Электроспецмонтаж",
Кондиционер в помещение, думаю, непозволительная роскошь. Ведь установка находится в металлической оболочке. Есть регуляторы компенсации реактивной мощности с контролем температуры внутри шкафа и они могут управлять вентиляторами установленными на оболочке АКУ. Практика показывает, что этого бывает достаточно. Кроме того, у регулятора (ну очень навороченного) есть функция контроля работы банок. И он отключит установку. А при этом косинус будет низким, так как компенсация реактивной мощности не осуществляется. Просто известны случаи, банки выходят из строя из-за повышенной температуры окружающей среды, клиент бомбит претензиями изготовителя, типа случай гарантийный. Но это не гарантийный случай. Потому что как правило все заказчики экономят деньги и не учитывают серьёзность соблюдения температурного режима и наличие и величину гармоник. Так как при наличии гармоник необходимо ставить дополнительно дроссели. А это дополнительные деньги. И не все готовы их платить сразу. Придётся заплатить потом.
bigmaster
27 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Привет всем.
Вот, в ходе проектирования появился вопрос: как разместить крм в ЭУ 2 категории, если от заказчика была просьба применить реверсивный рубильник на вводе. А значит, разделить распредавтоматы на 2 секции и на обе подать напряжение. Лобовое решение - применить 2 крм. Попытка сэкономить - выделить нагрузки с ухудшенным кос фи в одну из секций. А как поступили бы вы?
Кстати, попутно появился еще один вопрос: "на схеме ВРУ или ГРЩ отражать параметры (полную мощность, расчетный тк, кос фи) до компенсации, а параметры после компенсации отразить отдельной строкой?
На схеме также делать несколько записей?
Сергей 123
28 Мая 2017
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
ГРЩ1 - I секция шин - КРМ на эту нагрузку;
ГРЩ2 - II секция шин - КРМ на эту нагрузку.
Расчеты: итого нагрузка по ГРЩ1 (с учетом КРМ) - ...;
итого нагрузка по ГРЩ2 (с учетом КРМ) - ... .
В ПЗ или табл. основных показателей - косинус у учетом КРМ - 0,94 (без учета КРМ - 0,89).
bigmaster
28 Мая 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
1 058
, фрилансер, самозанятый инженер-электрик, cтаж: 44 лет
Спасибо
Роман3Р
29 Мая 2017
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата bigmaster:
Кондиционер в помещение с компенсатором поставить?
Зачем такое дорогое удовольствие ? Можно и без него .
Читайте в нашем tg-канале:
🥶Изменение №1 СН «Складские здания».
Постановлением МАиС РБ от 08.07.2025 №76 утверждено и введено в действие с 2 октября 2025 года Изменение №1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...