Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор сечения экрана кабеля из сшитого полиэтилена
Brain
07 Июля 2011
Добрый день, может кто-нибудь подскажет выбор сечения экрана кабеля как для одножильного так и трехжильного кабеля напряжением 10 кВ
ValeroN_Chel
07 Июля 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
99
, Инженер по электроснабжению,
Номинальное сечение экрана выбирается исходя из длительности и величины допустимого тока короткого замыкания, расстояния между кабелями и еще ряда параметров, сам недавно сталкивался поэтому ниже привожу ссылку на документ которым пользовался(выложить сюда не могу - ограничение админ. на работе):
https://www.kabel-news.ru/netcat_files/90/100/mai_Vybor_secheniya_ekranov.pdf
ValeroN_Chel
07 Июля 2011
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
99
, Инженер по электроснабжению,
Вот вроде прикрепился...
TRaider
11 Июля 2011
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
208
, ГИП,
Пример расчета
Пример_расчета.pdf
(111.11 Кб - загружено 2872 раз.)
tgrnk
11 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
Цитата TRaider:
Пример расчета
спасибо. тогда проверь меня. (а почему напряжение 10,5берешь?)
Исходные данные
Длина трассы 600м
Мощность 5000кВт
Торговый комплекс.
Расчетный ток = 5000/(1,73*10,5*0,92)=299,19А
Определяем сечение кабеля по экономической плотности тока:
299,19/1,7=176кв.мм.
По результатам расчета принимаем кабель АПвПу2г-10 1х150 Соответственно у меня их три будет.
TRaider
11 Июля 2011
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
208
, ГИП,
чтобы проверить кабель (токоведущую жилу и экран) нужно знать токи КЗ на шинах ПС
tgrnk
11 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
6770А
толяныч
11 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
,
Для кабелей 10кВ с изоляцией из сшитого полиэтилена всегда проверяется медный экран на термическую устойчивость при токе 2-х фазного КЗ. Этот ток (Iдоп. экр.) указан в ТТХ кабеля для односекундного КЗ. Переводим:
Iдоп.эк=Iдоп.1с/√t, где t фактическое время отключения КЗ (сумма времени срабатывания МТЗ и времени откл.выключателя).
А для однофазных кабелей все хуже. Нормами это вроде бы пока не прописано, но иногда экспертиза требует. Там однозначного решения нет. Надо считать ток наводимый в экране и тогда если этот ток больше допустимого тока для медной жилы соответствующего сечения или частично разземлять экран или заземлять через ограничители напряжения или искать кабель с большим экраном.
Brain
18 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
,
Цитата толяныч:
Для кабелей 10кВ с изоляцией из сшитого полиэтилена всегда проверяется медный экран на термическую устойчивость при токе 2-х фазного КЗ. Этот ток (Iдоп. экр.) указан в ТТХ кабеля для односекундного КЗ.
Я вот собственно хочу и спросить, для трехжильного кабеля расчетным током КЗ тоже будет являться ток двухфазного КЗ. В одножильных трехфазное КЗ как-то маловероятно, но ведь разве не будет такого, что замкнутся все три фазы и и между фазой и экраном?
tgrnk
18 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
вообще-то я не знаю а стоит ли вообще проверять кабели на КЗ если у меня каждый одножильный экран лежит в своей трубе?
tgrnk
18 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
ага. уложу я треугольником. вопросов нет. но если у меня из 612 метров 405 в ПНД трубе идут? и я же не могу в одну трубу запихать сразу три одножильных кабеля? если один сгорит то сгорят все! и в плане дальнейшей эксплуатации
tgrnk
18 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
Цитата samsony1:
Цитата tgrnk:
ага. уложу я треугольником. вопросов нет. но если у меня из 612 метров 405 в ПНД трубе идут? и я же не могу в одну трубу запихать сразу три одножильных кабеля? если один сгорит то сгорят все! и в плане дальнейшей эксплуатации
А сгорят они только если расчёт к.з. неправильный.
Все три фазы должны лежать в 1 кабеле или рядом для того как описано выше.
Вопрос - почему они по трассе лежат трубе (или даже каждый в своей трубе) ?
Обычно кабели просто лежат в траншее на подушке из песка.
Или это не траншея ?
траншея, но у меня почти весь кабель идет под стоянкой для автотранспорта (через каждые 50 метров ставлю ККС и муфты) т.е. мне все равно надо все три кабеля запихать в одну трубу? а зафига? т.е. где это прописано?
tgrnk
18 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
Цитата samsony1:
Касательно труб - уточняю,
оказывается Вы правы
, обратите внимание на условия прокладки ...
Цитата: Рекомендации по прокладке и монтажу
кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена
на напряжение 10, 20 и 35 кВ
4.3.1.
Для защиты кабелей в местах пересечений с дорогами, инженерными сооружениями и естественными препятствиями, а также для изготовления кабельных блоков, должны быть применены трубы. Случаи, когда требуется прокладка кабеля в трубах, перечислены в ПУЭ.
4.3.2.
При прокладке в трубах следует располагать или по одному кабелю в трубу (канал блока), или по три кабеля разных фаз одной кабельной линии в одну трубу (канал блока). Прокладка кабелей двух фаз в одну трубу или канал блока не допускается из-за снижения нагрузочных характеристик кабельной линии
.
4.3.3.
Трубы должны быть асбоцементные, керамические, пластмассовые или из иного немагнитного изоляционного материала.
4.3.4.
Допускается применение металлических труб из магнитного материала (сталь, чугун), которые могут быть использованы только в том случае, если в такой трубе будут расположены вместе кабели трёх фаз одной кабельной линии, при этом следует учитывать снижение пропускной способности кабельной линии, связанное с намагничиванием металлической трубы.
Прокладка кабеля одной фазы в металлической трубе из магнитного материала (стали, чугуна) запрещается.
Необходимость заземления металлических труб с проложенным в них кабелем определяется проектной организацией.
4.3.5. Внутренний диаметр трубы для прокладки одного кабеля должен быть не менее 1,5 D, где D-наружный диаметр кабеля, но не менее 50 мм при длине труб до 5 м и 100 мм при любой длине труб.
Внутренний диаметр трубы для прокладки трёх кабелей (при скреплении фаз в треугольник) должен быть не менее 3 D, где D-наружный диаметр кабеля, но не менее 150 мм.
спасибо! я косяк у себя нашел. в общем скинули то что надо!
samsony1
(Забанен)
18 Июля 2011
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
подправил прежнее сообщение - внимательно красным цветом.
tgrnk
18 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
Цитата samsony1:
подправил прежнее сообщение - внимательно красным цветом.
да блин. там тоже криво написано. я вот думаю, а как три кабеля протягивать в одну трубу?
Цитировать
4.3.2.
При прокладке в трубах следует располагать или по одному кабелю в трубу
(канал блока), или по три кабеля разных фаз одной кабельной линии в одну трубу (канал блока). Прокладка кабелей двух фаз в одну трубу или канал блока не допускается из-за снижения нагрузочных характеристик кабельной линии.
в общем-то не запрещено и мы оба правы
tgrnk
18 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
Цитата samsony1:
Цитата tgrnk:
в общем-то не запрещено и мы оба правы
Похоже так.
Но при прокладке каждого кабеля в отдельной трубе на таком длинном участке - при механическом повреждении (лопата, ковш экскаватора и пр.) - к.з. не будет и релейная защита не сработает.
Будет просто сигнал - пропадание фазы (фаз), к.з. фазы (фаз) на землю.
Ну и далее человек с лопатой (экскаваторщик) - .... в морге.
так а потом я их выкладываю треугольником в земле без труб ПНД.
а так если он ломом только в один кабель попадет. диагноз тот же будет.
TRaider
20 Июля 2011
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
208
, ГИП,
Цитата tgrnk:
траншея, но у меня почти весь кабель идет под стоянкой для автотранспорта (через каждые 50 метров ставлю ККС и муфты) т.е. мне все равно надо все три кабеля запихать в одну трубу? а зафига? т.е. где это прописано?
Поясните зачем
через каждые 50 метров ставлю ККС и муфты
.
tgrnk
20 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
ккс и муфты для облегчения эксплуатации
mak#
20 Июля 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Муфты через 50 метров? Хорошее облегчение для эксплуатационников!..
tgrnk
20 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
Цитата mak#:
Муфты через 50 метров? Хорошее облегчение для эксплуатационников!..
ага а если у тебя кабель под асфальтом пробъет? а у тебя 250 метров под ним. а так залез в колодец размуфтил и вперед поменял
TRaider
20 Июля 2011
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
208
, ГИП,
Цитата tgrnk:
ага а если у тебя кабель под асфальтом пробъет? а у тебя 250 метров под ним. а так залез в колодец размуфтил и вперед поменял
Спорное решение. А на основании чего такое решение применено в проекте? Так Сети захотели?? Как экспертиза на это посмотрит?
tgrnk
20 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
например. Аэропорт Пулково в своих ТУ написал установка колодцев ККС-5!!! через каждые 50 метров. и в принципе опыт эксплуатации Аэропорта показывает что это не спорное а правильное решение.
А про экспертизу? строим то за частные деньги
Сeргей
20 Июля 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
, BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет
У нас в Минске 50 метров никогда не согласуют - 40 максимум, еще лучше 30 м. Я думаю вопрос в другом - зачем в каждый колодец муфта?
толяныч
20 Июля 2011
Репутация:
396
[+]
,
сообщений:
6 550
,
А чё муфты через 50м- давай через 10. Кстати лишние муфты надежности трассе не добавляют. Одним из достоинств кабелей из сшитого полиэтилена как раз и была увеличенная строительная длина.
tgrnk
20 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
ну считайте что ККС и муфты - это требование Заказчика.
mak#
20 Июля 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
И муфты через 50 метров на силовам кабеле - это дурость, если не сказать сильнее...
tgrnk
20 Июля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
229
, Терминал, рук. проекта,
Цитата mak#:
И муфты через 50 метров на силовам кабеле - это дурость, если не сказать сильнее...
тогда такой вопрос. в колодцах как кабелем проходить? т.е. как в КЛ осуществляется поворот?
mak#
20 Июля 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
А как связисты проходят по километру в канализации?
Ставьте в колодце поворотные ролики.
Beholdzer
20 Июля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
178
,
Цитата толяныч:
Для кабелей 10кВ с изоляцией из сшитого полиэтилена всегда проверяется медный экран на термическую устойчивость при токе 2-х фазного КЗ. Этот ток (Iдоп. экр.) указан в ТТХ кабеля для односекундного КЗ. Переводим:
Iдоп.эк=Iдоп.1с/√t, где t фактическое время отключения КЗ (сумма времени срабатывания МТЗ и времени откл.выключателя).
А для однофазных кабелей все хуже. Нормами это вроде бы пока не прописано, но иногда экспертиза требует. Там однозначного решения нет. Надо считать ток наводимый в экране и тогда если этот ток больше допустимого тока для медной жилы соответствующего сечения или частично разземлять экран или заземлять через ограничители напряжения или искать кабель с большим экраном.
Вы слышали правильно, но поняли не совсем. Для снижения наводимого тока в экране действует обратное правило: чем МЕНЬШЕ сечение экрана, тем МЕНЬШЕ наводимый в нем ток. Просто это два противоположных требования: термическая стойкость токам КЗ и допустимый уровень наводок. Сначала выбирается минимально допустимое по условиям КЗ. И если полученное сечение оказывается недостаточным с точки зрения наводимых токов в экране, тогда уже и применяются такие меры, как транспозиция экранов, их разземление и т.д. и т.п.
вот.
Beholdzer
20 Июля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
178
,
1.
Цитата mak#:
Ставьте в колодце поворотные ролики.
Ролики и так всегда ставятся монтажниками на крутых поворотах трассы. Отдельного указания на них в проекте не требуется
2. Муфты через 50 м - это не дурость, это МАРАЗМ!!!. В колодцах кабелем проходить - молча, делая монтажные запасы в каждом.
Цитата tgrnk:
ага а если у тебя кабель под асфальтом пробъет? а у тебя 250 метров под ним. а так залез в колодец размуфтил и вперед поменял
Если вдруг рванет - вот тогда докупишь 30-40 метров нового кабеля, разрежешь существующий (проКЗивший) в двух соседних с пробоем колодцах и засчет монтажных запасов ненапрягаясь сделаешь по муфте. Но вероятность этого вдруг
намного
ниже, чем вероятность быть жестоко и справедливо обматеренным монтажниками, занимающимися воситину
неоправданным и нецелесообразным
трудом =)
3. Прокладывайте в одной большой трубе, например ПЭ-d=200 мм, ибо это технологичней и нормально протянут ваши 400 м одной (максимум двумя) строительной длиной (
какое у вас кстати сечени жил?).
. Да и потом - какой экскаваторщик на стоянке?! Это вам не чистополе. И колодцы там прямо-таки светятся своими люками. А ваш экскаваторщик - не полный ушлепок, чтобы видя оба этих люка рыть между ними себе на погибель.
Цитата tgrnk:
ну считайте что ККС и муфты - это требование Заказчика.
Заказчик не проектировщик, и решение за вас принимать не должен. А через 50 м муфты вам ни одна эксплуатирующая организация не согласует.
samsony1
(Забанен)
21 Июля 2011
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Beholdzer:
...А ваш экскаваторщик - не полный ушлепок, чтобы видя оба этих люка рыть между ними себе на погибель. ...
Правила по ТБ и др., ПУЭ, расчитаны на этих людей, на эти и др. ситуации из реальной жизни и аварий.
Это так, к слову, в остальном не отрицаю, но догадываюсь о целесообразности такого способа прокладки в а/порту и наличии передвижных КТП небольшой мощности, применяемые и в городе для ремонтов и реконструкции сетей для временного эл. питания.
Пример такой прокладки в канализации был в моей жизни, когда в пионерлагере "связист" все эл. кабели загнали в созданную для др. целей телефонную канализацию.
А телефонные кабели потом развесили по деревьям.
На территории была районная АТС - 1200 номеров с радиорелейной вышкой.
Волевое решение партийных органов к сроку сдать п/лагерь.
всеименазаняты
07 Сентября 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Здравствуйте, форумчане!
Вопрос такой нагрузка на линию Руст = 411,0 кВт, Ррас. = 287,7 кВт, Iрас.= 514,86А
длина линии 300 м (внутри здания)
предложили взять кабель ПВВНГ-LS одножильный
а я ни как не могу сообразить как его выбрать, какое сечение взять
кто нибудь объясните как это сделать, что бы больше не тупить на этом вопросе
Заранее благодарна
всеименазаняты
07 Сентября 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
что вообще ни каких мыслей ни у кого?
??
ну хотя бы расскажите как одножильный кабель выбирается, сколько штук и какого сечения его надо на фазу посадить
Сергей 123
07 Сентября 2012
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
ГОСТ Р 53769-2010
способ прокладки какой? открыто, закрыто, в блоке труб?
всеименазаняты
07 Сентября 2012
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
способ прокладки открыто в металлическом лотке
Сергей 123
07 Сентября 2012
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
с крышкой? если без крышки, то п. 1.3.17 не нарушаеш?
всеименазаняты
08 Сентября 2012
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Сережа
я конкретно задала вопрос "как выбрать одножильный кабель"
потому что по таблице допустимого длительного тока выходит будто одножильный кабель 1х70 вытягивает около 270А, больше чем трехжильный - как так?
?
а если буду на каждую фазу брать так
то в сумме это будет около 800А - так что ли
я правильно понимаю или ....., а еще + N и РЕ
и что за п.1.3.17 ??
Сергей 123
09 Сентября 2012
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Сечение кабеля нужно брать по току у Вас это 514А, при этом нужно учитывать токовый номинал аппарата защиты, т.е. кабель нужно подбирать по току аппарата защиты (на ТП),
- если у Вас открытые лотки без крышки то понижающие коэф-ты не нужны;
- если лотки с крышками есть, но длина этих участков не превышает 10м то никакие понижающие коэффициенты вводить не нужно - по крайней мере я считаю так.
У Вас это как минимум 300мм по меди без учета номиналов аппар. защиты, я одножильный кабель у себя ни разу не применял все как то пятижильные в параллель.
У меня тоже спор вышел по поводу понижающих коэф-тов для прокладки силовых кабелей в лотках, Анатолий пообещал посмотреть и помочь.
dsim
17 Сентября 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
,
Помогите пожалуйста выбрать сечение экрана кабеля:
Допустимый ток трехфазного короткого замыкания - 14,7 кА
Допустимый ток однофазного короткого замыкания - 14,7 кА
Максимальная длительность короткого замыкания - 3 с
Читайте в нашем tg-канале:
😱Вскрытие показало... Бутобетонное строительство!
В элитном ЖК «Алые паруса» от Донстроя(РФ застройщик) после жалоб жителей УК вскрыла фасады и обнаружила, что дому нужен капитальный ремонт.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...