cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Выбор сечения кабеля при малых токах КЗ  

Страницы: [1] 2 3  
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Добрый день.
Ситуация следующая:
Подключение магазина, 15кВт,380В, кабелем в трубе ПЭ, в земле от существующей опоры, 75м.
Выбрал АВВГнг 4х35
ток 1-ф КЗ - 170А
На ТП - ПН2 100А
Время срабатывания ПН2 точно не могу понять(
Не нашёл крупных графиков....
Если 30 сек - то по термической стойкости проходим,
если больше - то нет(
А по перегрузке - та ды вообще на 95мм надо выходить...
Максимальный ток кабеля брал из ГОСТ 50571.5.52-2011 электропроводки, способ прокладки В2
Дайте совет, пожалуйста
Как обосновать сечение 35мм
Увеличивать сечение кабеля прям проблема
Расчет прикладываю

*  Проект 0.png (66.72 Кб, 3153x2222 - просмотрено 84 раз.)
mak# ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Ноября 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 422 ,  Russian Federation

 
 
Ставьте ящик с предохранителями и рубильником в месте отпайки вашей линии 4х35.
*  Предохранители ПН-2.pdf (1597.02 Кб - загружено 24 раз.)
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Возможно, как вариант,
НО- наши сетевики ещё не понятно как поглядят на кабель по опоре,
а ящик - точно зарубят
"установленное оборудование на опоре мешает обслуживанию...." и т.д. и т.п.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Может я чего то не понимаю и в расчётах ошибся?
Посмотрите схему, пожалуйста
Без АКУНФ прям не как, по ТУ
Увеличения сечения кабеля приведет к увеличению диаметра трубы
и резкому увеличению стоимости прокола
ВЛ построить не возможно

*  Проект 01.png (120.47 Кб, 4601x3247 - просмотрено 85 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 479  [+] , сообщений: 5 511 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Замените автоматы ВА 101 25А на автоматы ВА-101 20А ( Тип В) и у вас все впишется в ваши расчеты.
Там эти автоматы проходят по вашей установленной мощности.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Замените автоматы ВА 101 25А на автоматы ВА-101 20А ( Тип В) и у вас все впишется в ваши расчеты.
Там эти автоматы проходят по вашей установленной мощности.
Да шут с ними, с этими автоматами (25-20А)
Меня больше кабель вводной АВВБ 4х35 интересует
По моим расчётам он не проходит
Хотя, здесь вина сетевой организации
я хоть из платины кабель проложу - ПН2 в ТП за 5 сек не сработает
А тупо закладывать 95мм - совесть перед заказчиком не позволяет
Вопрос - чё с эти можно сделать?
Как бы это умно прописать в проекте?
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата vadims711:
Цитата Anatoliy:
Замените автоматы ВА 101 25А на автоматы ВА-101 20А ( Тип В) и у вас все впишется в ваши расчеты.
Там эти автоматы проходят по вашей установленной мощности.
Да шут с ними, с этими автоматами (25-20А)
Меня больше кабель вводной АВВГ 4х35 интересует
По моим расчётам он не проходит
Хотя, здесь вина сетевой организации
я хоть из платины кабель проложу - ПН2 в ТП за 5 сек не сработает
А тупо закладывать 95мм - совесть перед заказчиком не позволяет
Вопрос - чё с эти можно сделать?
Как бы это умно прописать в проекте?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 479  [+] , сообщений: 5 511 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Просчитайте ток КЗ (с учетом что вместо СИП 4 4х25 заменить на АВВГ 4х35)
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Просчитайте ток КЗ (с учетом что вместо СИП 4 4х25 заменить на АВВГ 4х35)
Честное слово, не понял что Вы имеете в виду
Что этот метр может поменять принципиально в выборе кабеля?

*  расчет кз.png (124.04 Кб, 5578x3949 - просмотрено 66 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 479  [+] , сообщений: 5 511 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Как оказывается этот кусок кабеля вы не учитывали в расчете.
Как вариант обратите внимание на предохранитель в точке ответвления SV29.63
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Как оказывается этот кусок кабеля вы не учитывали в расчете.
Как вариант обратите внимание на предохранитель в точке ответвления SV29.63
Ну да, грешен)
Вариант установки предохранителя на опоре - наверно имеет смысл с точки зрения проектировщика
и возможно я им и воспользуюсь, спасибо
Но есть одно но - если эта штука сработает (мало ли что) - что делать потребителю?
Вызывать сетевую организацию с отключением фидера (не знаю как они меняются, под напряжением или нет?), платить несколько тысяч рублей +130 руб за предохранитель + время ожидания бригады -
а на улице жара +30с холодильники с икрой бегут прямо в канализацию...)
Ненадёжное электроснабжение.
Может есть вариант обосновать моё решение без привлечения дополнительных защитных устройств?
Или на сети наехать, что они не обеспечивают нормированное время отключения (5 сек) в  точке подключения?
А то они, умные, дали исходные данные на опоре:
Ток 3-х фазного КЗ -0,55кА
Потери - 7,83%
и как с этим быть?)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 479  [+] , сообщений: 5 511 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
У вас на вводе стоит автомат, он сработает раньше.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
У вас на вводе стоит автомат, он сработает раньше.
Анатолий
Или я что-то не понимаю
Автомат в ВРУ-0,4кВ магазина на 32А сработает за 0,2с - всё ништяк
Но является ли он защитным аппаратом для кабеля АВВГ 4х35?
Или при проверке вводного кабеля я должен ориентироваться на защитный аппарат в начале линии ( в ТП10\0,4кВ, ПН2-100А)
Время срабатывания какого автомата\предохранителя учитывается при проверке на термическую стойкость и перегрузку?
В начале или в конце линии?
Лично для меня - это тема до конца не раскрыта)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 479  [+] , сообщений: 5 511 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Вероятность КЗ после вводного автомата на ВРУ выше чем КЗ на кабеле.
Поэтому поставив предохранитель в точке ответвления не нужно переживать что он срабоботает и что делать.
Исходите с того что есть.
Ставьте предохранитель в точке ответвления  и проверяйте селективность между этим предолхранителем и вводным автоматом ВРУ.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Вероятность КЗ после вводного автомата на ВРУ выше чем КЗ на кабеле.
Поэтому поставив предохранитель в точке ответвления не нужно переживать что он срабоботает и что делать.
Исходите с того что есть.
Ставьте предохранитель в точке ответвления  и проверяйте селективность между этим предолхранителем и вводным автоматом ВРУ.
На первый взгляд - это единственных выход оставить кабель АВВГ 4х35
Ставить предохранитель на 35А
Опять же - ВТХ их малоизучены....
Если есть  - поделитесь, пжлста
Будем пробовать, как вариант
Спасибо
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Вероятность КЗ после вводного автомата на ВРУ выше чем КЗ на кабеле.
Поэтому поставив предохранитель в точке ответвления не нужно переживать что он срабоботает и что делать.
Исходите с того что есть.
Ставьте предохранитель в точке ответвления  и проверяйте селективность между этим предолхранителем и вводным автоматом ВРУ.
Эти предохранители - ограничители мощности
у них нет ВТХ, у них есть проволочка внутри и не более
Опять же - они 1-фазные
Городить 3 шт - полный п....
В моём случае - ВААБЩЕ не то
Так что, совсем мимо....
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Не туда мы уходим
Хотел спросить я - насколько законно требовать все эти проверки кабеля, при изначально скучных исходных данных!
АВВГ35, даже в трубе, на 15кВт - куда с добром!
Или я чего-то не понимаю?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  02 Ноября 2018
Репутация: 251  [+] , сообщений: 4 155 ,  ГИП, Belarus

 
 
занимаетесь херней, на опоре ответвления ставится ящик секционирования, в нем автомат для защиты ответвления, короткое считается до этого автомата, это обычная ситуация для длинных ВЛ и ВЛИ. Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
занимаетесь херней, на опоре ответвления ставится ящик секционирования, в нем автомат для защиты ответвления, короткое считается до этого автомата, это обычная ситуация для длинных ВЛ и ВЛИ. Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
Хорошо быть простым)
У Вас, случайно, чубайс не родственник?
Никто не разрешит поменять мне (проектировщику или хозяину магазина) в ТП даже лампочку.....
ибо нет этого в их заложенном бюджете вплоть до 2020 года
а за счёт предпринимателя- "подозрения на личную выгоду" вплоть до увольнения
Сурьёзно всё, ска...
А ящик с АВ - хороший вариант для адекватных "сетевых" компаний
У меня - другой случай
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  02 Ноября 2018
Репутация: 251  [+] , сообщений: 4 155 ,  ГИП, Belarus

 
 
ну так помахайте ручкой и занимайтесь другими объектами, ну или поставьте ящик с автоматом возле опоры, в наземном ковере
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 479  [+] , сообщений: 5 511 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Возмите корпус предохранителя CCFBD 16-16 TYCO
а в нее ставите плавкую ставку  к примегу ПВЦ 22х58  Это вставки типа gG.
характеристику на gG можно посмотреть на
monada.com.ua/download/download-601
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
ну так помахайте ручкой и занимайтесь другими объектами, ну или поставьте ящик с автоматом возле опоры, в наземном ковере
Все ручкой помахают и чё?
Одним предпринимателем минус
Кому от этого лучше?
РФ?
Дело даже не в деньгах за проект, я их получу (проблемы Заказчику сразу обозначил)
Бесит просто....
Негде, физически, рядом стойки ставить
Был недавно - 3-х квартирный жилой дом для детей-сирот
ВЛ до точки подключения - 400м. проводом А-16, ТП100кВа
Все администрации бегали
нарисовал им вводные АВ характеристикой Z
Поставили В
кому от этого стало лучше?
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Возмите корпус предохранителя CCFBD 16-16 TYCO
а в нее ставите плавкую ставку  к примегу ПВЦ 22х58  Это вставки типа gG.
характеристику на gG можно посмотреть на
monada.com.ua/download/download-601
Их надо 3 штуки
Пипец гирлянда получится, да?
Вряд ли нагрузка равномерно распределена
и начнёт одна фаза мудить...
Но, всё равно, Спасибо!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  02 Ноября 2018
Репутация: 251  [+] , сообщений: 4 155 ,  ГИП, Belarus

 
 
по мне или делать правильно, или не делать вообще. При таких вводных сделать правильно не возможно, как я вижу нужно дать веер возможностей и пускай выбирают, кому интересно этим заниматься.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 58 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Сeргей:
по мне или делать правильно, или не делать вообще. При таких вводных сделать правильно не возможно, как я вижу нужно дать веер возможностей и пускай выбирают, кому интересно этим заниматься.
Наверное это и правильно
Но, лично я, смотрю на это и с другой стороны
Беру риски на себя
В современном мире люди не могут жить без электричества!
Групповые АВ - 100% отработают за 0.2с
+ УЗО 30мА на вводе
а внешние сети - ипесь они конём...
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  03 Ноября 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 2 845 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
vadims711
самое традиционное решение - секционирование длинных линий автоматом на опоре в ящике или ящиком с предохранителем.
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 31 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
 
Бывают аналогичные ситуации, делаю как на примере во вложении.
*  Вариант.pdf (104.42 Кб - загружено 43 раз.)
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 23 лет Russian Federation

 
 
 а войдет ли кабель в п/у прямого включения на 35мм2
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  07 Ноября 2018
Репутация: 157  [+] , сообщений: 2 845 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Влад58:
в п/у
может в д/у или ш/у или м/у или м/ж
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 23 лет Russian Federation

 
 
прибор учёта
 Стр.: [1] 2 3   

 Электротехника (в разделе 8323 тем):
Подработки и вакансии (всего 38):
Новый
Молниезащита - расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Алексей СКРИПКО, начальник отдела исследований в области предупреждения чрезвычайных ситуаций НИИ ПБ и ЧС МЧС Республики Беларусь подготовил ряд статей на тему молниезащиты к специализированному семинару.>>
Тариф "3 копейки" в садовых товариществах и в жилье.
Можно ли применять льготный тариф на электронагрев в садовых товариществах и как оформлять его в жилье - разъяснение от Энергосбыт.>>
Схема выдачи мощности БелАЭС. Основные аспекты и особенности реализации проекта.
Завершилась реализация важнейшего для республики инвестиционного проекта "Строительство АЭС в РБ. Выдача мощности и связь с энергосистемой"...>>
Коррозия заземлителей электроустановок в грунтах РБ.
Научная работа от "Белэнергосетьпроект" в которой рассмотрены не только основные нюансы коррозии заземлителей, но и приведены мероприятия в случае ее возникновении.>>
Обновлен типовой альбом DKC-2018.COMBITECH.
Электротехнические нормативы РБ, которые вступят в силу с 01.02.2019г.
Введен тариф на электронагрев в жилом фонде без теплоснабжения.
Обзор изменений российского законодательства в сфере электроэнергетики.
Schneider Electric представил новые измерительные датчики энергии PowerTag.
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 173, всего 37989(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация