cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Выбор сечения кабеля при малых токах КЗ  

Страницы: [1] 2  
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Добрый день.
Ситуация следующая:
Подключение магазина, 15кВт,380В, кабелем в трубе ПЭ, в земле от существующей опоры, 75м.
Выбрал АВВГнг 4х35
ток 1-ф КЗ - 170А
На ТП - ПН2 100А
Время срабатывания ПН2 точно не могу понять(
Не нашёл крупных графиков....
Если 30 сек - то по термической стойкости проходим,
если больше - то нет(
А по перегрузке - та ды вообще на 95мм надо выходить...
Максимальный ток кабеля брал из ГОСТ 50571.5.52-2011 электропроводки, способ прокладки В2
Дайте совет, пожалуйста
Как обосновать сечение 35мм
Увеличивать сечение кабеля прям проблема
Расчет прикладываю

*  Проект 0.png (66.72 Кб, 3153x2222 - просмотрено 138 раз.)
mak# ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Ноября 2018
Репутация: 25  [+] , сообщений: 428 ,  Russian Federation

 
Ставьте ящик с предохранителями и рубильником в месте отпайки вашей линии 4х35.
*  Предохранители ПН-2.pdf (1597.02 Кб - загружено 42 раз.)
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Возможно, как вариант,
НО- наши сетевики ещё не понятно как поглядят на кабель по опоре,
а ящик - точно зарубят
"установленное оборудование на опоре мешает обслуживанию...." и т.д. и т.п.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Может я чего то не понимаю и в расчётах ошибся?
Посмотрите схему, пожалуйста
Без АКУНФ прям не как, по ТУ
Увеличения сечения кабеля приведет к увеличению диаметра трубы
и резкому увеличению стоимости прокола
ВЛ построить не возможно

*  Проект 01.png (120.47 Кб, 4601x3247 - просмотрено 140 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Замените автоматы ВА 101 25А на автоматы ВА-101 20А ( Тип В) и у вас все впишется в ваши расчеты.
Там эти автоматы проходят по вашей установленной мощности.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Замените автоматы ВА 101 25А на автоматы ВА-101 20А ( Тип В) и у вас все впишется в ваши расчеты.
Там эти автоматы проходят по вашей установленной мощности.
Да шут с ними, с этими автоматами (25-20А)
Меня больше кабель вводной АВВБ 4х35 интересует
По моим расчётам он не проходит
Хотя, здесь вина сетевой организации
я хоть из платины кабель проложу - ПН2 в ТП за 5 сек не сработает
А тупо закладывать 95мм - совесть перед заказчиком не позволяет
Вопрос - чё с эти можно сделать?
Как бы это умно прописать в проекте?
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата vadims711:
Цитата Anatoliy:
Замените автоматы ВА 101 25А на автоматы ВА-101 20А ( Тип В) и у вас все впишется в ваши расчеты.
Там эти автоматы проходят по вашей установленной мощности.
Да шут с ними, с этими автоматами (25-20А)
Меня больше кабель вводной АВВГ 4х35 интересует
По моим расчётам он не проходит
Хотя, здесь вина сетевой организации
я хоть из платины кабель проложу - ПН2 в ТП за 5 сек не сработает
А тупо закладывать 95мм - совесть перед заказчиком не позволяет
Вопрос - чё с эти можно сделать?
Как бы это умно прописать в проекте?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Просчитайте ток КЗ (с учетом что вместо СИП 4 4х25 заменить на АВВГ 4х35)
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Просчитайте ток КЗ (с учетом что вместо СИП 4 4х25 заменить на АВВГ 4х35)
Честное слово, не понял что Вы имеете в виду
Что этот метр может поменять принципиально в выборе кабеля?

*  расчет кз.png (124.04 Кб, 5578x3949 - просмотрено 116 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Как оказывается этот кусок кабеля вы не учитывали в расчете.
Как вариант обратите внимание на предохранитель в точке ответвления SV29.63
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Как оказывается этот кусок кабеля вы не учитывали в расчете.
Как вариант обратите внимание на предохранитель в точке ответвления SV29.63
Ну да, грешен)
Вариант установки предохранителя на опоре - наверно имеет смысл с точки зрения проектировщика
и возможно я им и воспользуюсь, спасибо
Но есть одно но - если эта штука сработает (мало ли что) - что делать потребителю?
Вызывать сетевую организацию с отключением фидера (не знаю как они меняются, под напряжением или нет?), платить несколько тысяч рублей +130 руб за предохранитель + время ожидания бригады -
а на улице жара +30с холодильники с икрой бегут прямо в канализацию...)
Ненадёжное электроснабжение.
Может есть вариант обосновать моё решение без привлечения дополнительных защитных устройств?
Или на сети наехать, что они не обеспечивают нормированное время отключения (5 сек) в  точке подключения?
А то они, умные, дали исходные данные на опоре:
Ток 3-х фазного КЗ -0,55кА
Потери - 7,83%
и как с этим быть?)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
У вас на вводе стоит автомат, он сработает раньше.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
У вас на вводе стоит автомат, он сработает раньше.
Анатолий
Или я что-то не понимаю
Автомат в ВРУ-0,4кВ магазина на 32А сработает за 0,2с - всё ништяк
Но является ли он защитным аппаратом для кабеля АВВГ 4х35?
Или при проверке вводного кабеля я должен ориентироваться на защитный аппарат в начале линии ( в ТП10\0,4кВ, ПН2-100А)
Время срабатывания какого автомата\предохранителя учитывается при проверке на термическую стойкость и перегрузку?
В начале или в конце линии?
Лично для меня - это тема до конца не раскрыта)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Вероятность КЗ после вводного автомата на ВРУ выше чем КЗ на кабеле.
Поэтому поставив предохранитель в точке ответвления не нужно переживать что он срабоботает и что делать.
Исходите с того что есть.
Ставьте предохранитель в точке ответвления  и проверяйте селективность между этим предолхранителем и вводным автоматом ВРУ.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Вероятность КЗ после вводного автомата на ВРУ выше чем КЗ на кабеле.
Поэтому поставив предохранитель в точке ответвления не нужно переживать что он срабоботает и что делать.
Исходите с того что есть.
Ставьте предохранитель в точке ответвления  и проверяйте селективность между этим предолхранителем и вводным автоматом ВРУ.
На первый взгляд - это единственных выход оставить кабель АВВГ 4х35
Ставить предохранитель на 35А
Опять же - ВТХ их малоизучены....
Если есть  - поделитесь, пжлста
Будем пробовать, как вариант
Спасибо
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Вероятность КЗ после вводного автомата на ВРУ выше чем КЗ на кабеле.
Поэтому поставив предохранитель в точке ответвления не нужно переживать что он срабоботает и что делать.
Исходите с того что есть.
Ставьте предохранитель в точке ответвления  и проверяйте селективность между этим предолхранителем и вводным автоматом ВРУ.
Эти предохранители - ограничители мощности
у них нет ВТХ, у них есть проволочка внутри и не более
Опять же - они 1-фазные
Городить 3 шт - полный п....
В моём случае - ВААБЩЕ не то
Так что, совсем мимо....
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Не туда мы уходим
Хотел спросить я - насколько законно требовать все эти проверки кабеля, при изначально скучных исходных данных!
АВВГ35, даже в трубе, на 15кВт - куда с добром!
Или я чего-то не понимаю?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
занимаетесь херней, на опоре ответвления ставится ящик секционирования, в нем автомат для защиты ответвления, короткое считается до этого автомата, это обычная ситуация для длинных ВЛ и ВЛИ. Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
занимаетесь херней, на опоре ответвления ставится ящик секционирования, в нем автомат для защиты ответвления, короткое считается до этого автомата, это обычная ситуация для длинных ВЛ и ВЛИ. Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
Хорошо быть простым)
У Вас, случайно, чубайс не родственник?
Никто не разрешит поменять мне (проектировщику или хозяину магазина) в ТП даже лампочку.....
ибо нет этого в их заложенном бюджете вплоть до 2020 года
а за счёт предпринимателя- "подозрения на личную выгоду" вплоть до увольнения
Сурьёзно всё, ска...
А ящик с АВ - хороший вариант для адекватных "сетевых" компаний
У меня - другой случай
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
ну так помахайте ручкой и занимайтесь другими объектами, ну или поставьте ящик с автоматом возле опоры, в наземном ковере
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Возмите корпус предохранителя CCFBD 16-16 TYCO
а в нее ставите плавкую ставку  к примегу ПВЦ 22х58  Это вставки типа gG.
характеристику на gG можно посмотреть на
monada.com.ua/download/download-601
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
ну так помахайте ручкой и занимайтесь другими объектами, ну или поставьте ящик с автоматом возле опоры, в наземном ковере
Все ручкой помахают и чё?
Одним предпринимателем минус
Кому от этого лучше?
РФ?
Дело даже не в деньгах за проект, я их получу (проблемы Заказчику сразу обозначил)
Бесит просто....
Негде, физически, рядом стойки ставить
Был недавно - 3-х квартирный жилой дом для детей-сирот
ВЛ до точки подключения - 400м. проводом А-16, ТП100кВа
Все администрации бегали
нарисовал им вводные АВ характеристикой Z
Поставили В
кому от этого стало лучше?
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Возмите корпус предохранителя CCFBD 16-16 TYCO
а в нее ставите плавкую ставку  к примегу ПВЦ 22х58  Это вставки типа gG.
характеристику на gG можно посмотреть на
monada.com.ua/download/download-601
Их надо 3 штуки
Пипец гирлянда получится, да?
Вряд ли нагрузка равномерно распределена
и начнёт одна фаза мудить...
Но, всё равно, Спасибо!
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  02 Ноября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
по мне или делать правильно, или не делать вообще. При таких вводных сделать правильно не возможно, как я вижу нужно дать веер возможностей и пускай выбирают, кому интересно этим заниматься.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
по мне или делать правильно, или не делать вообще. При таких вводных сделать правильно не возможно, как я вижу нужно дать веер возможностей и пускай выбирают, кому интересно этим заниматься.
Наверное это и правильно
Но, лично я, смотрю на это и с другой стороны
Беру риски на себя
В современном мире люди не могут жить без электричества!
Групповые АВ - 100% отработают за 0.2с
+ УЗО 30мА на вводе
а внешние сети - ипесь они конём...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
vadims711
самое традиционное решение - секционирование длинных линий автоматом на опоре в ящике или ящиком с предохранителем.
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 51 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
Бывают аналогичные ситуации, делаю как на примере во вложении.
*  Вариант.pdf (104.42 Кб - загружено 77 раз.)
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 28 лет Russian Federation

 
 а войдет ли кабель в п/у прямого включения на 35мм2
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Влад58:
в п/у
может в д/у или ш/у или м/у или м/ж
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 28 лет Russian Federation

 
прибор учёта
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 28 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата Влад58:
в п/у
может в д/у или ш/у или м/у или м/ж
повниматеьней надо быть этот кабель не войдёт в прибор учёта прямого включения, да и в вводной автоматический выключатель тоже там максимум 16 мм2
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 51 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
В автоматические выключатели можно ввести кабели сечением от 25мм2, кроме того есть  узкие кабельные наконечники и клеммные колодки
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Влад58
большинство модульных автоматических выключателей позволяют подключать проводники сеч. до 25 мм2
модульные автоматы некоторых производителей позволяют подключать даже до 50 мм2 (для однопроволочного) и до 35 мм2 (для многопроволочного) проводников.
наконечники НШП (медные, штифтовые, плоские под опрессовку) позволяют подключать медные проводники сеч. до 95 мм2 к модульным автоматам.
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 28 лет Russian Federation

 
я же говорю повнимательней надо быть на схеме 32А попаспорту завода изготовителя до 16мм2 а в прибор учёта прямого включения 100А диаметр колодки 6мм, из этого следует 3х3х3.14=28.26мм2
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 28 лет Russian Federation

 
посмотрел бы я на человека который сможет завести проводник 25мм2 в прибор учёта прямого включения СТЭ 561 100 А как указано на схеме и поставить крышку с последующей опломбировкой.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Влад58
большинство счётчиков прямого включения рассчитаны на максимальные токи до 60 (100)А, длительно-допустимый ток на открыто проложенный проводник для тока 60(100)А - сеч.10(16)мм2, наружный диаметр проводника такого сечения марки ПВ-1 - 5,67(7,13)мм (без изоляции 16мм2 будет немного тоньше - 5,1 мм).

счётчики на бОльшие токи - трансформаторного включения, применяют трансформаторы начиная с 100/5А и выше.
следовательно максимальное сечение проводников для подключения счётчика прямого включения - 10/16 мм2.

на схеме (автора D7) кабель 3х16 мм2, можно применить наконечники НШП 16-15 или попытаться подключить проводником (16мм2) без изоляции (5,1мм).

кроме того, наименьшее сечение защитных проводников (РЕ-проводники) в сетях до 1кВ (ПУЭ п.1.7.126., ТКП 339-2011 - 4.3.14.6) - не менее сечения фазных - 16мм2.

так что на схеме всё правильно.
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 28 лет Russian Federation

 
в проекте автор чётко указал кабель АВВГ 4х35 отходящий их прибора учёта от 13 опоры по проекту.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Влад58:
в проекте автор чётко указал кабель АВВГ 4х35 отходящий их прибора учёта от 13 опоры по проекту.

В счетчик РиМ 489 - 35 кабель без проблем включают
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 28 лет Russian Federation

 
Провод ответвления от ВЛ к абоненту для установки счетчика должен быть сечением от 10 до 25 мм2. Это выписка из паспорта прибора учёта прямого включения РиМ завода изготовителя.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
прежние посты я ошибочно посвятил D7, и проверял его файл-вложение
а вернувшись к началу обнаружил -
Цитата vadims711:
АВВГ35, даже в трубе, на 15кВт - куда с добром!
Цитата vadims711:
Автомат в ВРУ-0,4кВ магазина на 32А сработает за 0,2с - всё ништяк
Но является ли он защитным аппаратом для кабеля АВВГ 4х35?
Цитата vadims711:
На ТП - ПН2 100А
Цитата vadims711:
Да шут с ними, с этими автоматами (25-20А)
Меня больше кабель вводной АВВБ 4х35 интересует
По моим расчётам он не проходит
выводы
1. интересно какие расчёты были произведены, что мало 4х35 для нагрузки 15кВт при расстоянии 75м ?
2. почему марка кабеля от слова к слову меняется ?
3. почему нельзя применить другую плавкую вставку предохранителя (они видимо в стране недоступны) ?
Роман3Р ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Ноября 2018
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 118 ,  Главный специалист, Ukraine

 
Цитата samsony1:
почему нельзя применить другую плавкую вставку предохранителя
Теоретически (в проектке) можно , но после первого перегорания там будет стоять жучок по максимуму .
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
прежние посты я ошибочно посвятил D7, и проверял его файл-вложение
а вернувшись к началу обнаружил -
.....
выводы
1. интересно какие расчёты были произведены, что мало 4х35 для нагрузки 15кВт при расстоянии 75м ?
2. почему марка кабеля от слова к слову меняется ?
3. почему нельзя применить другую плавкую вставку предохранителя (они видимо в стране недоступны) ?
Всегда полезно читать с начала, а не с конца)
1. Расчеты были в топике + есть ещё расчет потерь и токи КЗ на групповых линиях
Отсюда и был 35 мм кабель, хотя получается и ещё больше
2. Опечатка
3. Только от этой опоры подключена скважина с Рр=25кВт, + ещё 12 опор, часть с абонентами. Сети утверждают, что 100А-это минимум

Вообще - буду менять схему и РиМ не будет, ибо
(не кто не сделал замечание про учет))
Если у меня стоит АКУФ - то нужен учет на 2 направления - а РиМ этого не может
Буду пробовать ставить ЩУ на опоре, с 2-мя автоматами и счетчиком ПСЧ на 2 направления
И опять упераюсь в сечение кабеля\провода от точки подключения до АВ на вводе ЩУ
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Влад58:
Провод ответвления от ВЛ к абоненту для установки счетчика должен быть сечением от 10 до 25 мм2. Это выписка из паспорта прибора учёта прямого включения РиМ завода изготовителя.
Бумага всё стерпит)
Опять же про какой рим идёт речь? с установкой на ВЛ?
50 СИП монтажники подключали без всяких бубнов..
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
....
3. почему нельзя применить другую плавкую вставку предохранителя (они видимо в стране недоступны) ?
А Вы реально считаете, что проектировщик вправе указывать Сетевой организации на несоответствие их сетей Вашим хотелкам и при этом требовать устранить их?
Тогда бы я написал в проекте о необходимости замены А-35 на СИП95, всё ловко посчитал и голову бы не грел...)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата vadims711:
А Вы реально считаете, что проектировщик вправе указывать Сетевой организации на несоответствие их сетей Вашим хотелкам
я не знаю, что имеете вы в виду, но
если вы подключаете линию к их сетям при помощи например предохранителя, то вполне реально заменить плавкую вставку одну на другую для правильной и точной защиты вашей подключаемой сети, и никто этому противоречить не будет.
тем более, что они будут согласовывать ваше решение и проверять соответствие аппарата защиты вашей линии тоже.

можно договориться (в общем случае, не в данной ситуации) и о замене или дополнительной установке любого оборудования, всё зависит от ситуации и вашего желания доказать свои решения.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата vadims711:
3. Только от этой опоры подключена скважина с Рр=25кВт, + ещё 12 опор, часть с абонентами. Сети утверждают, что 100А-это минимум
вот это самое главное ...
беру свои слова обратно, на схеме не сразу разглядел.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата vadims711:
Буду пробовать ставить ЩУ на опоре, с 2-мя автоматами и счетчиком ПСЧ на 2 направления
И опять упераюсь в сечение кабеля\провода от точки подключения до АВ на вводе ЩУ
Цитата Сeргей:
автомат  с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата vadims711:
А Вы реально считаете, что проектировщик вправе указывать Сетевой организации на несоответствие их сетей Вашим хотелкам
я не знаю, что имеете вы в виду, но
если вы подключаете линию к их сетям при помощи например предохранителя, то вполне реально заменить плавкую вставку одну на другую для правильной и точной защиты вашей подключаемой сети, и никто этому противоречить не будет.
тем более, что они будут согласовывать ваше решение и проверять соответствие аппарата защиты вашей линии тоже.

можно договориться (в общем случае, не в данной ситуации) и о замене или дополнительной установке любого оборудования, всё зависит от ситуации и вашего желания доказать свои решения.
Все сетевые организации разные
Если наша не прописала в ТУ какие-либо свои обязательства по реконструкции сетей (замена провода, аппарата защиты в ТП и т.п.) - всё глухо...
Был недавно случай похожий:
если поставить в ТП автомат с электронным расцепителем - то абоненту пришлось бы прокладывать кабель по алюминию в броне проколом не 2х150мм, а 1х120мм.
а это 100м и надёжность возрастет
Абонент готов был полностью оплатить замену АВ, но-нет
просто взять и поставить - возможная коррупционная составляющая, бла-бла..
Не надо это не кому - проложил 2х150мм(
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Цитата vadims711:
Буду пробовать ставить ЩУ на опоре, с 2-мя автоматами и счетчиком ПСЧ на 2 направления
И опять упераюсь в сечение кабеля\провода от точки подключения до АВ на вводе ЩУ
Цитата Сeргей:
автомат  с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
Скажу честно - не разу так не делал и плохо представляю подобную схему
Если можно, схему с примером как это выглядит и работает
На будущее...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
vadims711
Цитата Сeргей:
Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
это опять потребуется сети уговаривать.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
vadims711
Цитата Сeргей:
Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
это опять потребуется сети уговаривать.
Читаем выше опыт работы с нашими сетями)

Как так-то, я пропустил комментарий Сeргей про реле(((
Прости, Сергей
Это что-то типа ПЗР?
Тёмный лес для меня, увы
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
автомат с независимым расцепителем

*  АВ с РН47.jpg (54.57 Кб, 561x426 - просмотрено 18 раз.)

*  АВ-3ф с РН47.jpg (53.41 Кб, 561x426 - просмотрено 14 раз.)

*  РН47 сх1.jpg (24.08 Кб, 560x426 - просмотрено 19 раз.)

*  РН47 сх2.jpg (29.41 Кб, 560x422 - просмотрено 13 раз.)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
далее

*  РН47 сх3.jpg (14.96 Кб, 550x443 - просмотрено 19 раз.)

*  АВ с НР.jpg (28.45 Кб, 562x425 - просмотрено 19 раз.)

*  АВ с НР.jpg (17.56 Кб, 339x357 - просмотрено 20 раз.)
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 28 лет Russian Federation

 
Цитата vadims711:
Цитата Влад58:
Провод ответвления от ВЛ к абоненту для установки счетчика должен быть сечением от 10 до 25 мм2. Это выписка из паспорта прибора учёта прямого включения РиМ завода изготовителя.
Бумага всё стерпит)
Опять же про какой рим идёт речь? с установкой на ВЛ?
50 СИП монтажники подключали без всяких бубнов..
да подключали , но в 200 гр стакан нальёт только буфетчица.так и здесь если поставили заведомо не выполнимую задачу монтажники её выполняют элементарно. многопроволочная жила выкусывая проволочкки пока жила не войдёт в прибор учёта .А секторную жилу прокручивают пассатижами до нужного диаметра это нужно видеть
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
далее
Без обид
Такие схемы АВ+НР с сигналом от пожарной сигнализации я тоже рисовал
С ними всё понятно
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
Опять же- речь не идёт об ограничении мощности
За сколько быстро срабатывает вся эта конструкция от тока КЗ
Если есть реальная схема, выложи пожалуйста
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Влад58:
Цитата vadims711:
Цитата Влад58:
Провод ответвления от ВЛ к абоненту для установки счетчика должен быть сечением от 10 до 25 мм2. Это выписка из паспорта прибора учёта прямого включения РиМ завода изготовителя.
Бумага всё стерпит)
Опять же про какой рим идёт речь? с установкой на ВЛ?
50 СИП монтажники подключали без всяких бубнов..
да подключали , но в 200 гр стакан нальёт только буфетчица.так и здесь если поставили заведомо не выполнимую задачу монтажники её выполняют элементарно. многопроволочная жила выкусывая проволочкки пока жила не войдёт в прибор учёта .А секторную жилу прокручивают пассатижами до нужного диаметра это нужно видеть

Верю
Даже видел
даже сам участвовал)))
Но, тех.часть по всуванию не всуваемого не самое главное в моей теме)
Просто это на второй теме, после главного вопроса...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата vadims711:
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
сигнал с токового реле отключает независимый расцепитель автомата, точно так же как пожарная сигнализация.
а токовое реле контролирует ток в проводнике (линии) и регулируется отверткой.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Влад58:
многопроволочная жила выкусывая проволочкки пока жила не войдёт в прибор учёта .А секторную жилу прокручивают пассатижами до нужного диаметра это нужно видеть
в этом месте, где сужается проводник будет местное усиление тока и контакт будет греться больше, чем провод в другом месте.
все это сильно зависит от величины токов, при небольших это не так выражено.
Влад58 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 13 ,  cтаж: 28 лет Russian Federation

 
но зачем тогда увеличивать сечение кабеля, для галочки
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Цитата vadims711:
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
сигнал с токового реле отключает независимый расцепитель автомата, точно так же как пожарная сигнализация.
а токовое реле контролирует ток в проводнике (линии) и регулируется отверткой.
Схему с токовым реле, в сети 0,4кВ
пожалуйста
В теории всё понятно - начертить всю связку как?
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 344, всего 34430(+24) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация