Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор сечения кабеля при малых токах КЗ
Страницы:
[
1
]
2
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Добрый день.
Ситуация следующая:
Подключение магазина, 15кВт,380В, кабелем в трубе ПЭ, в земле от существующей опоры, 75м.
Выбрал АВВГнг 4х35
ток 1-ф КЗ - 170А
На ТП - ПН2 100А
Время срабатывания ПН2 точно не могу понять(
Не нашёл крупных графиков....
Если 30 сек - то по термической стойкости проходим,
если больше - то нет(
А по перегрузке - та ды вообще на 95мм надо выходить...
Максимальный ток кабеля брал из ГОСТ 50571.5.52-2011 электропроводки, способ прокладки В2
Дайте совет, пожалуйста
Как обосновать сечение 35мм
Увеличивать сечение кабеля прям проблема
Расчет прикладываю
Проект 0.png
(66.72 Кб, 3153x2222 - просмотрено 138 раз.)
mak#
02 Ноября 2018
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
428
,
Ставьте ящик с предохранителями и рубильником в месте отпайки вашей линии 4х35.
Предохранители ПН-2.pdf
(1597.02 Кб - загружено 42 раз.)
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Возможно, как вариант,
НО- наши сетевики ещё не понятно как поглядят на кабель по опоре,
а ящик - точно зарубят
"установленное оборудование на опоре мешает обслуживанию...." и т.д. и т.п.
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Может я чего то не понимаю и в расчётах ошибся?
Посмотрите схему, пожалуйста
Без АКУНФ прям не как, по ТУ
Увеличения сечения кабеля приведет к увеличению диаметра трубы
и резкому увеличению стоимости прокола
ВЛ построить не возможно
Проект 01.png
(120.47 Кб, 4601x3247 - просмотрено 140 раз.)
Anatoliy
02 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Замените автоматы ВА 101 25А на автоматы ВА-101 20А ( Тип В) и у вас все впишется в ваши расчеты.
Там эти автоматы проходят по вашей установленной мощности.
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
Замените автоматы ВА 101 25А на автоматы ВА-101 20А ( Тип В) и у вас все впишется в ваши расчеты.
Там эти автоматы проходят по вашей установленной мощности.
Да шут с ними, с этими автоматами (25-20А)
Меня больше кабель вводной АВВБ 4х35 интересует
По моим расчётам он не проходит
Хотя, здесь вина сетевой организации
я хоть из платины кабель проложу - ПН2 в ТП за 5 сек не сработает
А тупо закладывать 95мм - совесть перед заказчиком не позволяет
Вопрос - чё с эти можно сделать?
Как бы это умно прописать в проекте?
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата vadims711:
Цитата Anatoliy:
Замените автоматы ВА 101 25А на автоматы ВА-101 20А ( Тип В) и у вас все впишется в ваши расчеты.
Там эти автоматы проходят по вашей установленной мощности.
Да шут с ними, с этими автоматами (25-20А)
Меня больше кабель вводной АВВГ 4х35 интересует
По моим расчётам он не проходит
Хотя, здесь вина сетевой организации
я хоть из платины кабель проложу - ПН2 в ТП за 5 сек не сработает
А тупо закладывать 95мм - совесть перед заказчиком не позволяет
Вопрос - чё с эти можно сделать?
Как бы это умно прописать в проекте?
Anatoliy
02 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Просчитайте ток КЗ (с учетом что вместо СИП 4 4х25 заменить на АВВГ 4х35)
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
Просчитайте ток КЗ (с учетом что вместо СИП 4 4х25 заменить на АВВГ 4х35)
Честное слово, не понял что Вы имеете в виду
Что этот метр может поменять принципиально в выборе кабеля?
расчет кз.png
(124.04 Кб, 5578x3949 - просмотрено 116 раз.)
Anatoliy
02 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Как оказывается этот кусок кабеля вы не учитывали в расчете.
Как вариант обратите внимание на предохранитель в точке ответвления SV29.63
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
Как оказывается этот кусок кабеля вы не учитывали в расчете.
Как вариант обратите внимание на предохранитель в точке ответвления SV29.63
Ну да, грешен)
Вариант установки предохранителя на опоре - наверно имеет смысл с точки зрения проектировщика
и возможно я им и воспользуюсь, спасибо
Но есть одно но - если эта штука сработает (мало ли что) - что делать потребителю?
Вызывать сетевую организацию с отключением фидера (не знаю как они меняются, под напряжением или нет?), платить несколько тысяч рублей +130 руб за предохранитель + время ожидания бригады -
а на улице жара +30с холодильники с икрой бегут прямо в канализацию...)
Ненадёжное электроснабжение.
Может есть вариант обосновать моё решение без привлечения дополнительных защитных устройств?
Или на сети наехать, что они не обеспечивают нормированное время отключения (5 сек) в точке подключения?
А то они, умные, дали исходные данные на опоре:
Ток 3-х фазного КЗ -0,55кА
Потери - 7,83%
и как с этим быть?)
Anatoliy
02 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
У вас на вводе стоит автомат, он сработает раньше.
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
У вас на вводе стоит автомат, он сработает раньше.
Анатолий
Или я что-то не понимаю
Автомат в ВРУ-0,4кВ магазина на 32А сработает за 0,2с - всё ништяк
Но является ли он защитным аппаратом для кабеля АВВГ 4х35?
Или при проверке вводного кабеля я должен ориентироваться на защитный аппарат в начале линии ( в ТП10\0,4кВ, ПН2-100А)
Время срабатывания какого автомата\предохранителя учитывается при проверке на термическую стойкость и перегрузку?
В начале или в конце линии?
Лично для меня - это тема до конца не раскрыта)
Anatoliy
02 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вероятность КЗ после вводного автомата на ВРУ выше чем КЗ на кабеле.
Поэтому поставив предохранитель в точке ответвления не нужно переживать что он срабоботает и что делать.
Исходите с того что есть.
Ставьте предохранитель в точке ответвления и проверяйте селективность между этим предолхранителем и вводным автоматом ВРУ.
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
Вероятность КЗ после вводного автомата на ВРУ выше чем КЗ на кабеле.
Поэтому поставив предохранитель в точке ответвления не нужно переживать что он срабоботает и что делать.
Исходите с того что есть.
Ставьте предохранитель в точке ответвления и проверяйте селективность между этим предолхранителем и вводным автоматом ВРУ.
На первый взгляд - это единственных выход оставить кабель АВВГ 4х35
Ставить предохранитель на 35А
Опять же - ВТХ их малоизучены....
Если есть - поделитесь, пжлста
Будем пробовать, как вариант
Спасибо
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
Вероятность КЗ после вводного автомата на ВРУ выше чем КЗ на кабеле.
Поэтому поставив предохранитель в точке ответвления не нужно переживать что он срабоботает и что делать.
Исходите с того что есть.
Ставьте предохранитель в точке ответвления и проверяйте селективность между этим предолхранителем и вводным автоматом ВРУ.
Эти предохранители - ограничители мощности
у них нет ВТХ, у них есть проволочка внутри и не более
Опять же - они 1-фазные
Городить 3 шт - полный п....
В моём случае - ВААБЩЕ не то
Так что, совсем мимо....
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Не туда мы уходим
Хотел спросить я - насколько законно требовать все эти проверки кабеля, при изначально скучных исходных данных!
АВВГ35, даже в трубе, на 15кВт - куда с добром!
Или я чего-то не понимаю?
Сeргей
02 Ноября 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
занимаетесь херней, на опоре ответвления ставится ящик секционирования, в нем автомат для защиты ответвления, короткое считается до этого автомата, это обычная ситуация для длинных ВЛ и ВЛИ. Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
занимаетесь херней, на опоре ответвления ставится ящик секционирования, в нем автомат для защиты ответвления, короткое считается до этого автомата, это обычная ситуация для длинных ВЛ и ВЛИ. Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
Хорошо быть простым)
У Вас, случайно, чубайс не родственник?
Никто не разрешит поменять мне (проектировщику или хозяину магазина) в ТП даже лампочку.....
ибо нет этого в их заложенном бюджете вплоть до 2020 года
а за счёт предпринимателя- "подозрения на личную выгоду" вплоть до увольнения
Сурьёзно всё, ска...
А ящик с АВ - хороший вариант для адекватных "сетевых" компаний
У меня - другой случай
Сeргей
02 Ноября 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
ну так помахайте ручкой и занимайтесь другими объектами, ну или поставьте ящик с автоматом возле опоры, в наземном ковере
Anatoliy
02 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Возмите корпус предохранителя CCFBD 16-16 TYCO
а в нее ставите плавкую ставку к примегу ПВЦ 22х58 Это вставки типа gG.
характеристику на gG можно посмотреть на
monada.com.ua/download/download-601
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
ну так помахайте ручкой и занимайтесь другими объектами, ну или поставьте ящик с автоматом возле опоры, в наземном ковере
Все ручкой помахают и чё?
Одним предпринимателем минус
Кому от этого лучше?
РФ?
Дело даже не в деньгах за проект, я их получу (проблемы Заказчику сразу обозначил)
Бесит просто....
Негде, физически, рядом стойки ставить
Был недавно - 3-х квартирный жилой дом для детей-сирот
ВЛ до точки подключения - 400м. проводом А-16, ТП100кВа
Все администрации бегали
нарисовал им вводные АВ характеристикой Z
Поставили В
кому от этого стало лучше?
vadims711
02 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
Возмите корпус предохранителя CCFBD 16-16 TYCO
а в нее ставите плавкую ставку к примегу ПВЦ 22х58 Это вставки типа gG.
характеристику на gG можно посмотреть на
monada.com.ua/download/download-601
Их надо 3 штуки
Пипец гирлянда получится, да?
Вряд ли нагрузка равномерно распределена
и начнёт одна фаза мудить...
Но, всё равно, Спасибо!
Сeргей
02 Ноября 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
по мне или делать правильно, или не делать вообще. При таких вводных сделать правильно не возможно, как я вижу нужно дать веер возможностей и пускай выбирают, кому интересно этим заниматься.
vadims711
03 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
по мне или делать правильно, или не делать вообще. При таких вводных сделать правильно не возможно, как я вижу нужно дать веер возможностей и пускай выбирают, кому интересно этим заниматься.
Наверное это и правильно
Но, лично я, смотрю на это и с другой стороны
Беру риски на себя
В современном мире люди не могут жить без электричества!
Групповые АВ - 100% отработают за 0.2с
+ УЗО 30мА на вводе
а внешние сети - ипесь они конём...
samsony1
(Забанен)
03 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
vadims711
самое традиционное решение - секционирование длинных линий автоматом на опоре в ящике или ящиком с предохранителем.
D7
06 Ноября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
51
, РУП, инженер-проектировщик,
Бывают аналогичные ситуации, делаю как на примере во вложении.
Вариант.pdf
(104.42 Кб - загружено 77 раз.)
Влад58
07 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 28 лет
а войдет ли кабель в п/у прямого включения на 35мм2
samsony1
(Забанен)
07 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Влад58:
в п/у
может в д/у или ш/у или м/у или м/ж
Влад58
08 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 28 лет
прибор учёта
Влад58
08 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 28 лет
Цитата samsony1:
Цитата Влад58:
в п/у
может в д/у или ш/у или м/у или м/ж
повниматеьней надо быть этот кабель не войдёт в прибор учёта прямого включения, да и в вводной автоматический выключатель тоже там максимум 16 мм2
D7
08 Ноября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
51
, РУП, инженер-проектировщик,
В автоматические выключатели можно ввести кабели сечением от 25мм2, кроме того есть узкие кабельные наконечники и клеммные колодки
samsony1
(Забанен)
08 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Влад58
большинство модульных автоматических выключателей позволяют подключать проводники сеч. до 25 мм2
модульные автоматы некоторых производителей позволяют подключать даже до 50 мм2 (для однопроволочного) и до 35 мм2 (для многопроволочного) проводников.
наконечники НШП (медные, штифтовые, плоские под опрессовку) позволяют подключать медные проводники сеч. до 95 мм2 к модульным автоматам.
Влад58
08 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 28 лет
я же говорю повнимательней надо быть на схеме 32А попаспорту завода изготовителя до 16мм2 а в прибор учёта прямого включения 100А диаметр колодки 6мм, из этого следует 3х3х3.14=28.26мм2
Влад58
08 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 28 лет
посмотрел бы я на человека который сможет завести проводник 25мм2 в прибор учёта прямого включения СТЭ 561 100 А как указано на схеме и поставить крышку с последующей опломбировкой.
samsony1
(Забанен)
08 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Влад58
большинство счётчиков прямого включения рассчитаны на максимальные токи до 60 (100)А, длительно-допустимый ток на открыто проложенный проводник для тока 60(100)А - сеч.10(16)мм2, наружный диаметр проводника такого сечения марки ПВ-1 - 5,67(7,13)мм (без изоляции 16мм2 будет немного тоньше - 5,1 мм).
счётчики на бОльшие токи - трансформаторного включения, применяют трансформаторы начиная с 100/5А и выше.
следовательно максимальное сечение проводников для подключения счётчика прямого включения - 10/16 мм2.
на схеме (автора D7) кабель 3х16 мм2, можно применить наконечники НШП 16-15 или попытаться подключить проводником (16мм2) без изоляции (5,1мм).
кроме того, наименьшее сечение защитных проводников (РЕ-проводники) в сетях до 1кВ (ПУЭ п.1.7.126., ТКП 339-2011 - 4.3.14.6) - не менее сечения фазных - 16мм2.
так что на схеме всё правильно.
Влад58
08 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 28 лет
в проекте автор чётко указал кабель АВВГ 4х35 отходящий их прибора учёта от 13 опоры по проекту.
vadims711
08 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Влад58:
в проекте автор чётко указал кабель АВВГ 4х35 отходящий их прибора учёта от 13 опоры по проекту.
В счетчик РиМ 489 - 35 кабель без проблем включают
Влад58
08 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 28 лет
Провод ответвления от ВЛ к абоненту для установки счетчика должен быть сечением от 10 до 25 мм2. Это выписка из паспорта прибора учёта прямого включения РиМ завода изготовителя.
samsony1
(Забанен)
08 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
прежние посты я ошибочно посвятил D7, и проверял его файл-вложение
а вернувшись к началу обнаружил -
Цитата vadims711:
АВВГ35
, даже в трубе, на 15кВт - куда с добром!
Цитата vadims711:
Автомат в ВРУ-0,4кВ магазина на
32А
сработает за 0,2с - всё ништяк
Но является ли он защитным аппаратом для кабеля
АВВГ 4х35
?
Цитата vadims711:
На ТП - ПН2
100А
Цитата vadims711:
Да шут с ними, с этими автоматами (
25-20А
)
Меня больше кабель вводной
АВВБ 4х35
интересует
По моим расчётам он не проходит
выводы
1. интересно какие расчёты были произведены, что мало 4х35 для нагрузки 15кВт при расстоянии 75м ?
2. почему марка кабеля от слова к слову меняется ?
3. почему нельзя применить другую плавкую вставку предохранителя (они видимо в стране недоступны) ?
Роман3Р
09 Ноября 2018
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
Цитата samsony1:
почему нельзя применить другую плавкую вставку предохранителя
Теоретически (в проектке) можно , но после первого перегорания там будет стоять жучок по максимуму .
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата samsony1:
прежние посты я ошибочно посвятил D7, и проверял его файл-вложение
а вернувшись к началу обнаружил -
.....
выводы
1. интересно какие расчёты были произведены, что мало 4х35 для нагрузки 15кВт при расстоянии 75м ?
2. почему марка кабеля от слова к слову меняется ?
3. почему нельзя применить другую плавкую вставку предохранителя (они видимо в стране недоступны) ?
Всегда полезно читать с начала, а не с конца)
1. Расчеты были в топике + есть ещё расчет потерь и токи КЗ на групповых линиях
Отсюда и был 35 мм кабель, хотя получается и ещё больше
2. Опечатка
3. Только от этой опоры подключена скважина с Рр=25кВт, + ещё 12 опор, часть с абонентами. Сети утверждают, что 100А-это минимум
Вообще - буду менять схему и РиМ не будет, ибо
(не кто не сделал замечание про учет))
Если у меня стоит АКУФ - то нужен учет на 2 направления - а РиМ этого не может
Буду пробовать ставить ЩУ на опоре, с 2-мя автоматами и счетчиком ПСЧ на 2 направления
И опять упераюсь в сечение кабеля\провода от точки подключения до АВ на вводе ЩУ
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Влад58:
Провод ответвления от ВЛ к абоненту для установки счетчика должен быть сечением от 10 до 25 мм2. Это выписка из паспорта прибора учёта прямого включения РиМ завода изготовителя.
Бумага всё стерпит)
Опять же про какой рим идёт речь? с установкой на ВЛ?
50 СИП монтажники подключали без всяких бубнов..
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата samsony1:
....
3. почему нельзя применить другую плавкую вставку предохранителя (они видимо в стране недоступны) ?
А Вы реально считаете, что проектировщик вправе указывать Сетевой организации на несоответствие их сетей Вашим хотелкам и при этом требовать устранить их?
Тогда бы я написал в проекте о необходимости замены А-35 на СИП95, всё ловко посчитал и голову бы не грел...)
samsony1
(Забанен)
09 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата vadims711:
А Вы реально считаете, что проектировщик вправе указывать Сетевой организации на несоответствие их сетей Вашим хотелкам
я не знаю, что имеете вы в виду, но
если вы подключаете линию к их сетям при помощи например предохранителя, то вполне реально заменить плавкую вставку одну на другую для правильной и точной защиты вашей подключаемой сети, и никто этому противоречить не будет.
тем более, что они будут согласовывать ваше решение и проверять соответствие аппарата защиты вашей линии тоже.
можно договориться (в общем случае, не в данной ситуации) и о замене или дополнительной установке любого оборудования, всё зависит от ситуации и вашего желания доказать свои решения.
samsony1
(Забанен)
09 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата vadims711:
3. Только от этой опоры подключена скважина с Рр=25кВт, + ещё 12 опор, часть с абонентами. Сети утверждают, что 100А-это минимум
вот это самое главное ...
беру свои слова обратно, на схеме не сразу разглядел.
Anatoliy
09 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата vadims711:
Буду пробовать ставить ЩУ на опоре, с 2-мя автоматами и счетчиком ПСЧ на 2 направления
И опять упераюсь в сечение кабеля\провода от точки подключения до АВ на вводе ЩУ
Цитата Сeргей:
автомат с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата samsony1:
Цитата vadims711:
А Вы реально считаете, что проектировщик вправе указывать Сетевой организации на несоответствие их сетей Вашим хотелкам
я не знаю, что имеете вы в виду, но
если вы подключаете линию к их сетям при помощи например предохранителя, то вполне реально заменить плавкую вставку одну на другую для правильной и точной защиты вашей подключаемой сети, и никто этому противоречить не будет.
тем более, что они будут согласовывать ваше решение и проверять соответствие аппарата защиты вашей линии тоже.
можно договориться (в общем случае, не в данной ситуации) и о замене или дополнительной установке любого оборудования, всё зависит от ситуации и вашего желания доказать свои решения.
Все сетевые организации разные
Если наша не прописала в ТУ какие-либо свои обязательства по реконструкции сетей (замена провода, аппарата защиты в ТП и т.п.) - всё глухо...
Был недавно случай похожий:
если поставить в ТП автомат с электронным расцепителем - то абоненту пришлось бы прокладывать кабель по алюминию в броне проколом не 2х150мм, а 1х120мм.
а это 100м и надёжность возрастет
Абонент готов был полностью оплатить замену АВ, но-нет
просто взять и поставить - возможная коррупционная составляющая, бла-бла..
Не надо это не кому - проложил 2х150мм(
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
Цитата vadims711:
Буду пробовать ставить ЩУ на опоре, с 2-мя автоматами и счетчиком ПСЧ на 2 направления
И опять упераюсь в сечение кабеля\провода от точки подключения до АВ на вводе ЩУ
Цитата Сeргей:
автомат с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
Скажу честно - не разу так не делал и плохо представляю подобную схему
Если можно, схему с примером как это выглядит и работает
На будущее...
samsony1
(Забанен)
09 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
vadims711
Цитата Сeргей:
Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
это опять потребуется сети уговаривать.
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата samsony1:
vadims711
Цитата Сeргей:
Если вдруг сети заупрямятся, то меняйте на ТП предохранители на автомат 100А с независимым расцепителем и токове реле, настраиваете реле на ток КЗ в конце увеличенной линии.
это опять потребуется сети уговаривать.
Читаем выше опыт работы с нашими сетями)
Как так-то, я пропустил комментарий
Сeргей
про реле(((
Прости,
Сергей
Это что-то типа ПЗР?
Тёмный лес для меня, увы
samsony1
(Забанен)
09 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
автомат с независимым расцепителем
АВ с РН47.jpg
(54.57 Кб, 561x426 - просмотрено 18 раз.)
АВ-3ф с РН47.jpg
(53.41 Кб, 561x426 - просмотрено 14 раз.)
РН47 сх1.jpg
(24.08 Кб, 560x426 - просмотрено 19 раз.)
РН47 сх2.jpg
(29.41 Кб, 560x422 - просмотрено 13 раз.)
samsony1
(Забанен)
09 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
далее
РН47 сх3.jpg
(14.96 Кб, 550x443 - просмотрено 19 раз.)
АВ с НР.jpg
(28.45 Кб, 562x425 - просмотрено 19 раз.)
АВ с НР.jpg
(17.56 Кб, 339x357 - просмотрено 20 раз.)
Влад58
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 28 лет
Цитата vadims711:
Цитата Влад58:
Провод ответвления от ВЛ к абоненту для установки счетчика должен быть сечением от 10 до 25 мм2. Это выписка из паспорта прибора учёта прямого включения РиМ завода изготовителя.
Бумага всё стерпит)
Опять же про какой рим идёт речь? с установкой на ВЛ?
50 СИП монтажники подключали без всяких бубнов..
да подключали , но в 200 гр стакан нальёт только буфетчица.так и здесь если поставили заведомо не выполнимую задачу монтажники её выполняют элементарно. многопроволочная жила выкусывая проволочкки пока жила не войдёт в прибор учёта .А секторную жилу прокручивают пассатижами до нужного диаметра это нужно видеть
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата samsony1:
далее
Без обид
Такие схемы АВ+НР с сигналом от пожарной сигнализации я тоже рисовал
С ними всё понятно
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
Опять же- речь не идёт об ограничении мощности
За сколько быстро срабатывает вся эта конструкция от тока КЗ
Если есть реальная схема, выложи пожалуйста
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Влад58:
Цитата vadims711:
Цитата Влад58:
Провод ответвления от ВЛ к абоненту для установки счетчика должен быть сечением от 10 до 25 мм2. Это выписка из паспорта прибора учёта прямого включения РиМ завода изготовителя.
Бумага всё стерпит)
Опять же про какой рим идёт речь? с установкой на ВЛ?
50 СИП монтажники подключали без всяких бубнов..
да подключали , но в 200 гр стакан нальёт только буфетчица.так и здесь если поставили заведомо не выполнимую задачу монтажники её выполняют элементарно. многопроволочная жила выкусывая проволочкки пока жила не войдёт в прибор учёта .А секторную жилу прокручивают пассатижами до нужного диаметра это нужно видеть
Верю
Даже видел
даже сам участвовал)))
Но, тех.часть по всуванию не всуваемого не самое главное в моей теме)
Просто это на второй теме, после главного вопроса...
samsony1
(Забанен)
09 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата vadims711:
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
сигнал с токового реле отключает независимый расцепитель автомата, точно так же как пожарная сигнализация.
а токовое реле контролирует ток в проводнике (линии) и регулируется отверткой.
samsony1
(Забанен)
09 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Влад58:
многопроволочная жила выкусывая проволочкки пока жила не войдёт в прибор учёта .А секторную жилу прокручивают пассатижами до нужного диаметра это нужно видеть
в этом месте, где сужается проводник будет местное усиление тока и контакт будет греться больше, чем провод в другом месте.
все это сильно зависит от величины токов, при небольших это не так выражено.
Влад58
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, cтаж: 28 лет
но зачем тогда увеличивать сечение кабеля, для галочки
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата samsony1:
Цитата vadims711:
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
сигнал с токового реле отключает независимый расцепитель автомата, точно так же как пожарная сигнализация.
а токовое реле контролирует ток в проводнике (линии) и регулируется отверткой.
Схему с токовым реле, в сети 0,4кВ
пожалуйста
В теории всё понятно - начертить всю связку как?
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...