cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Выбор сечения кабеля при малых токах КЗ  

Страницы: 1 [2]  
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Влад58:
но зачем тогда увеличивать сечение кабеля, для галочки
Если бы
А Вы, мо моей исходной схемы (топик) можете обосновать сечение меньше?
Такды мене Вас сам Господь Бог послал.....))
Именного его я и запрашивал...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
вот схема, ТП построена, принята в эксплуатацию, все работает, нареканий не было

*  13423546767890--=-09876543.jpg (205.11 Кб, 1600x1280 - просмотрено 77 раз.)
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
вот схема, ТП построена, принята в эксплуатацию, все работает, нареканий не было
Качество картинки - полное **вно)
Суть не понятна
Зачем на ТП городули городить?
АВ с электронным расцепителем + 100тыр.рублей(на Реновацию)=полное счастье

Я, как всегда, не о этом -
по 0,4кВ -
есть схема АВ +токовое реле настроенное на малое КЗ ?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
так это оно и есть, первые четыре автомата в СТП сделаны как автомат+независимый расцепитель+токовое реле с выносным датчиком, вот в автокаде
*  схема.dwg (95.62 Кб - загружено 28 раз.)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
датчик надевается на N проводник, вот если надо паспорт токового реле https://tde-fif.ru/data/files/item_293.pdf
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Ноября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
зачем нужно токовое реле, затем что его можно настроить на любой ток, если автомат 100А, то реле можно настроить на срабатывание при токе 101А, а электромагнитный расцепитель срабатывает при 10 Iн т.е. при 1000А
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  10 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
vadims711
 После счетчика ставите Автомат + УЗО согласно пункту ПУЭ 7 издания
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Я бы ставил  УЗО на 100 мА (но нужно считать естественный ток утечки вашей схемы что бы он не превышал 1/3 )
Можно обойтись только одним УЗО. Но вот срабатывание УЗО при  замыкании между фазой и нулем закрадываются сомнение
Поэтому
Стоит подумать и о схеме Сергея.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
так это оно и есть, первые четыре автомата в СТП сделаны как автомат+независимый расцепитель+токовое реле с выносным датчиком, вот в автокаде
Спасибо
Очень позновательно
Исправил сообщение и снял вопросы
ибо - дебил я и в схему долго вникал )
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
зачем нужно токовое реле, затем что его можно настроить на любой ток, если автомат 100А, то реле можно настроить на срабатывание при токе 101А, а электромагнитный расцепитель срабатывает при 10 Iн т.е. при 1000А
Или всё таки при 10 Iн *1.2?
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
vadims711
 После счетчика ставите Автомат + УЗО согласно пункту ПУЭ 7 издания
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Я бы ставил  УЗО на 100 мА (но нужно считать естественный ток утечки вашей схемы что бы он не превышал 1/3 )
Можно обойтись только одним УЗО. Но вот срабатывание УЗО при  замыкании между фазой и нулем закрадываются сомнение
Поэтому
Стоит подумать и о схеме Сергея.
Я завсегда указываю в проектах УЗО на 300мА, на объекты до 40кВт, но,
для меня всегда было загадкой практическое его использование (смысл),
окромя выполнение пункта ПУЭ и СП256....
На мой взгляд - лишняя трата денег и не более
Или как говорил мне один товарищ про шибко длинные сети - ставь после счётчика УЗО/ДИФ на 30мА и групповые сети на заморачивайся,
АВ - чисто по нагрузке и на КЗ их не прверяй
УЗО всё отработает
Прав ли он?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  10 Ноября 2018
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
да есть и такое при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
vadims711 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Ноября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 77 ,  Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
да есть и такое при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
А есть сеему процессу расчёты и обоснования?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  10 Ноября 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата vadims711:
А есть сеему процессу расчёты и обоснования?
Ну да есть расчет
ПУЭ
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

СП 256.1325800.2016
А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального отключающего дифференциального тока УДТ. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Для вашей сети с нагрузкой в 32 ампера ток утечки примерно будет равен 45 мА
При вашем найменшем токе в точке   Iкз 8 116 А ток утечки будет примерно 146 мА
При вашем Iкз 1 172 А ток утечки будет примерно равен 213 мА что не достаточно для УЗО на 300 мА. Вот почему и оговаривал о УЗО в 100 мА.
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Ноября 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 51 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата vadims711:
Цитата samsony1:
далее
Без обид
Такие схемы АВ+НР с сигналом от пожарной сигнализации я тоже рисовал
С ними всё понятно
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
Опять же- речь не идёт об ограничении мощности
За сколько быстро срабатывает вся эта конструкция от тока КЗ
Если есть реальная схема, выложи пожалуйста
*   в КТП.pdf (171.1 Кб - загружено 30 раз.)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Ноября 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
дифференциальный ток в УЗО от к.з. будет нулевым, т.к. он при сравнении в фазе и нуле - будет равен нулю.
а ток утечки - постоянен и равен сумме утечек через изоляцию проводника линии и утечкам в изоляции нагрузки, именно его и считают по нормативу.
Цитата: для России СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа
А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального отключающего дифференциального тока УДТ. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
или
Цитата: для Беларуси ТКП 45-4.04-149-2009 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Правила проектирования
Г.8 Суммарная величина тока утечки с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО.
При отсутствии данных о токах yтечки электроприемников ее следует принимать из расчета 0,4 мА на
1 А тока нагрузки
, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Alehandro911 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  Мастер, Russian Federation

 
Добрый день коллеги.
Ситуация следующая: существующий ТЦ, электромонтаж уже выполнен.
Электрики брали от этажного щита ЩС-1 и тянули кабель ВВГнг(А)-LS 5x4. ПОтом за подвесным потолком ставили орешковые сжимы и до бутиков (3 бутика) тянули уже на каждый бутик кабель ВВГнг(А)-LS 3x4. Причем там длина больше 3м.
1) Я говорю электрику, что где орешковые сжимы - должен стоять ящик с 3мя однофазными автоматами (т.е. вводной 3Р, и потом три 1Р автомата) и уже от них на бутики (в которых вводные щиты в каждом свой с учетом установлен) тянуть ВВГнг(А)-LS 3x4. А они просто взяли от орешков ответвления.
2) НА этажном щите ЩС-1 они для кабеля ВВГнг(А)-LS 5x4 поставили три 1Р автомата (типа каждый бутик защищать что бы отдельно). Я им говорю - что раз кабель 3х фазный 5ти жильный - то и автомат должен стоять 3х фазный, а не три однофазных. Он уперся просит ссылку на норму. Подскажите пожалуйста где могу по этим моментам посмотреть? Спасибо.
andrey-77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Января 2023
Репутация: 5  [+] , сообщений: 50 ,  ООО, инженер-энергетик, cтаж: 28 лет Belarus

 
Очень простая ситуация. Говорите электрику : покажи проект, по которому это сделано.
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Января 2023
Репутация: 12  [+] , сообщений: 253 ,  Инженер-электрик, cтаж: 24 лет Belarus

 
7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
Alehandro911 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  Мастер, Russian Federation

 
В том-то и дело - что проекта нет.
Мой шеф  взял работу (Я так полагаю ЧСникам не могут сдать объект нормально, т.к. там ни аварийного ни эвакуационного освещения даже нету) и соответственно все остальные моменты начали смотреть.
И вот Я монтажнику говорю что это не так и проект буду рисовать как надо -а он и его руководство (по сути наши Заказчики) просят ссылку на нормативный документ (-
Alehandro911 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Января 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 33 ,  Мастер, Russian Federation

 
Цитата DmitryM:
7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
  Спасибо за помощь
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  26 Января 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Alehandro911:
где орешковые сжимы  - должен стоять ящик, вводной 3Р, и потом три 1Р автомата) и уже от них на бутики (в которых вводные щиты в каждом свой с учетом установлен) тянуть ВВГнг(А)-LS 3x4.
конечно правильно
а текст 7.1.36 взят из ПУЭ
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: 1 [2]   

  Электротехника (в разделе 9331 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 245, всего 34437(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация