Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Выбор сечения кабеля при малых токах КЗ
Страницы:
1
[
2
]
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Влад58:
но зачем тогда увеличивать сечение кабеля, для галочки
Если бы
А Вы, мо моей исходной схемы (топик) можете обосновать сечение меньше?
Такды мене Вас сам Господь Бог послал.....))
Именного его я и запрашивал...
Сeргей
09 Ноября 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
вот схема, ТП построена, принята в эксплуатацию, все работает, нареканий не было
13423546767890--=-09876543.jpg
(205.11 Кб, 1600x1280 - просмотрено 77 раз.)
vadims711
09 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
вот схема, ТП построена, принята в эксплуатацию, все работает, нареканий не было
Качество картинки - полное **вно)
Суть не понятна
Зачем на ТП городули городить?
АВ с электронным расцепителем + 100тыр.рублей(на Реновацию)=полное счастье
Я, как всегда, не о этом -
по 0,4кВ -
есть схема АВ +токовое реле настроенное на малое КЗ ?
Сeргей
09 Ноября 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
так это оно и есть, первые четыре автомата в СТП сделаны как автомат+независимый расцепитель+токовое реле с выносным датчиком, вот в автокаде
схема.dwg
(95.62 Кб - загружено 28 раз.)
Сeргей
09 Ноября 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
датчик надевается на N проводник, вот если надо паспорт токового реле
https://tde-fif.ru/data/files/item_293.pdf
Сeргей
09 Ноября 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
зачем нужно токовое реле, затем что его можно настроить на любой ток, если автомат 100А, то реле можно настроить на срабатывание при токе 101А, а электромагнитный расцепитель срабатывает при 10 Iн т.е. при 1000А
Anatoliy
10 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
vadims711
После счетчика ставите Автомат + УЗО согласно пункту ПУЭ 7 издания
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
Я бы ставил УЗО на 100 мА (но нужно считать естественный ток утечки вашей схемы что бы он не превышал 1/3 )
Можно обойтись только одним УЗО. Но вот срабатывание УЗО при замыкании между фазой и нулем закрадываются сомнение
Поэтому
Стоит подумать и о схеме Сергея.
vadims711
10 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
так это оно и есть, первые четыре автомата в СТП сделаны как автомат+независимый расцепитель+токовое реле с выносным датчиком, вот в автокаде
Спасибо
Очень позновательно
Исправил сообщение и снял вопросы
ибо - дебил я и в схему долго вникал )
vadims711
10 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
зачем нужно токовое реле, затем что его можно настроить на любой ток, если автомат 100А, то реле можно настроить на срабатывание при токе 101А,
а электромагнитный расцепитель срабатывает при 10 Iн
т.е. при 1000А
Или всё таки при 10 Iн *1.2?
vadims711
10 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Anatoliy:
vadims711
После счетчика ставите Автомат + УЗО согласно пункту ПУЭ 7 издания
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
Я бы ставил УЗО на 100 мА (но нужно считать естественный ток утечки вашей схемы что бы он не превышал 1/3 )
Можно обойтись только одним УЗО. Но вот срабатывание УЗО при замыкании между фазой и нулем закрадываются сомнение
Поэтому
Стоит подумать и о схеме Сергея.
Я завсегда указываю в проектах УЗО на 300мА, на объекты до 40кВт, но,
для меня всегда было загадкой практическое его использование (смысл),
окромя выполнение пункта ПУЭ и СП256....
На мой взгляд - лишняя трата денег и не более
Или как говорил мне один товарищ про шибко длинные сети - ставь после счётчика УЗО/ДИФ на 30мА и групповые сети на заморачивайся,
АВ - чисто по нагрузке и на КЗ их не прверяй
УЗО всё отработает
Прав ли он?
Сeргей
10 Ноября 2018
Репутация:
381
[+]
,
сообщений:
6 207
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
да есть и такое при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
vadims711
10 Ноября 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
77
,
Цитата Сeргей:
да есть и такое при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
А есть сеему процессу расчёты и обоснования?
Anatoliy
10 Ноября 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата vadims711:
А есть сеему процессу расчёты и обоснования?
Ну да есть расчет
ПУЭ
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
СП 256.1325800.2016
А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального отключающего дифференциального тока УДТ. При отсутствии данных о токе утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
Для вашей сети с нагрузкой в 32 ампера ток утечки примерно будет равен 45 мА
При вашем найменшем токе в точке Iкз 8 116 А ток утечки будет примерно 146 мА
При вашем Iкз 1 172 А ток утечки будет примерно равен 213 мА что не достаточно для УЗО на 300 мА. Вот почему и оговаривал о УЗО в 100 мА.
D7
13 Ноября 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
51
, РУП, инженер-проектировщик,
Цитата vadims711:
Цитата samsony1:
далее
Без обид
Такие схемы АВ+НР с сигналом от пожарной сигнализации я тоже рисовал
С ними всё понятно
Непонятна схема АВ+НР+ токовое реле выставленное на определенный ток с реальной аппаратурой на 0,4кВ
Опять же- речь не идёт об ограничении мощности
За сколько быстро срабатывает вся эта конструкция от тока КЗ
Если есть реальная схема, выложи пожалуйста
в КТП.pdf
(171.1 Кб - загружено 30 раз.)
samsony1
(Забанен)
14 Ноября 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Сeргей:
при КЗ возрастает ток утечки и срабатывает УЗО первее чем электромагнитный расцепитель.
дифференциальный ток в УЗО
от к.з. будет нулевым, т.к. он при сравнении в фазе и нуле - будет равен нулю.
а
ток утечки
- постоянен и равен сумме утечек через изоляцию проводника линии и утечкам в изоляции нагрузки, именно его и считают по нормативу.
Цитата: для России СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа
А.1.2
Суммарное значение тока утечки сети
с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального отключающего дифференциального тока УДТ.
При отсутствии данных
о токе утечки электроприемников его следует принимать из расчета
0,4 мА на 1 А
тока нагрузки, а ток утечки сети -
из расчета 10 мкА на 1 м
длины фазного проводника.
или
Цитата: для Беларуси ТКП 45-4.04-149-2009 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Правила проектирования
Г.8
Суммарная величина тока утечки
с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должна превышать 1/3 номинального тока УЗО.
При отсутствии данных
о токах yтечки электроприемников ее следует принимать из расчета
0,4 мА на
1 А тока нагрузки
, а ток утечки сети —
из расчета 10 мкА на 1 м длины
фазного проводника.
Alehandro911
26 Января 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
33
, Мастер,
Добрый день коллеги.
Ситуация следующая: существующий ТЦ, электромонтаж уже выполнен.
Электрики брали от этажного щита ЩС-1 и тянули кабель ВВГнг(А)-LS 5x4. ПОтом за подвесным потолком ставили орешковые сжимы и до бутиков (3 бутика) тянули уже на каждый бутик кабель ВВГнг(А)-LS 3x4. Причем там длина больше 3м.
1) Я говорю электрику, что где орешковые сжимы - должен стоять ящик с 3мя однофазными автоматами (т.е. вводной 3Р, и потом три 1Р автомата) и уже от них на бутики (в которых вводные щиты в каждом свой с учетом установлен) тянуть ВВГнг(А)-LS 3x4. А они просто взяли от орешков ответвления.
2) НА этажном щите ЩС-1 они для кабеля ВВГнг(А)-LS 5x4 поставили три 1Р автомата (типа каждый бутик защищать что бы отдельно). Я им говорю - что раз кабель 3х фазный 5ти жильный - то и автомат должен стоять 3х фазный, а не три однофазных. Он уперся просит ссылку на норму. Подскажите пожалуйста где могу по этим моментам посмотреть? Спасибо.
andrey-77
26 Января 2023
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
50
, ООО, инженер-энергетик, cтаж: 28 лет
Очень простая ситуация. Говорите электрику : покажи проект, по которому это сделано.
DmitryM
26 Января 2023
Репутация:
12
[+]
,
сообщений:
253
, Инженер-электрик, cтаж: 24 лет
7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
Alehandro911
26 Января 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
33
, Мастер,
В том-то и дело - что проекта нет.
Мой шеф взял работу (Я так полагаю ЧСникам не могут сдать объект нормально, т.к. там ни аварийного ни эвакуационного освещения даже нету) и соответственно все остальные моменты начали смотреть.
И вот Я монтажнику говорю что это не так и проект буду рисовать как надо -а он и его руководство (по сути наши Заказчики) просят ссылку на нормативный документ (-
Alehandro911
26 Января 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
33
, Мастер,
Цитата DmitryM:
7.1.36. "Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."
Спасибо за помощь
samsony1
(Забанен)
26 Января 2023
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Alehandro911:
где орешковые сжимы - должен стоять ящик, вводной 3Р, и потом три 1Р автомата) и уже от них на бутики (в которых вводные щиты в каждом свой с учетом установлен) тянуть ВВГнг(А)-LS 3x4.
конечно правильно
а текст 7.1.36 взят из ПУЭ
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы:
1
[
2
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9331 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...