Электротехника / Зачем в разделе ОВ указывают для электриков частоту оборотов движка?  

Зачем в разделе ОВ указывают для электриков частоту оборотов движка?

Потому что при разных оборотах двигателя, при одной и той же мощности двигателя,  разный потребляемый ток.

Да? вот интиресно как а формула есть? логично предположить, что есть какая-то мега формула определяющая ток пуска? или для чего вообще тогда это все??

Что дает это предположение на практике когда напимер указана частота в виде конкретной цифры 2835об/мин?

производительность механизма будет разная.
 двигатель нужно согласовать с механизмом.
например. насос на  3000 обр и двигатель  должен быть на 3000  обр
 Двигатель на 3000 обр и редуктор

КПД насоса  , cкольжение

мощно!!! но не в тему так как указывается данная характеристика для электриков а для производительности есть характеристика м3 час

написал наверное все что знал по теме вопрос насос - это не двигатель?
Давайте конкретно по теме, если есть формула выкладываем по тому как все те что по ГОСТ 11828-87 не дают четкого понимания связи между Об. мин и Ампер

Это не предположение а справочные данные на двигатели.
Которые влекут за собой понятия потребляемого тока, пускового тока который зависит от оборотов.
Так как на двигателях с оборотом 750 и двигателе с оборотом 3000 могут стоять разные номера подшипников, и диаметр валов разный.
А это понятие как пусковой момент. Так же разные косинусы, да вопрос обширный.
А впрочем почитайте. Карпов Ф.Ф. Как проверить возможность подключения к эл. сети двигателей с короткозамкнутым ротором

повторяю вопрос: Зачем в разделе ОВ указывают для электриков частоту оборотов движка? Вы хотите сказать что вы берете карпова и считаете ЧТО-ТО?
кстати хохма стр 51 данного учебника синхронное число оборотов - 750 номинальное-735 ну да ладно!

Посчитать какие-то либо расчетные и пусковые токи по номинальному току оборотов даже пренебрегая множеством неизвестных фактически НЕВОЗМОЖНО, тогда вопрос зачем указано?!

А вы хотите сказать что вам не нужно рассчитывать пусковые токи, выставлять защиту от перегрузов.
Ну дадут вам мощность 40 кВт. а с типом двигателя еще не определились, у вас нет данных, только мощность.
Ав реальности поставили движек с оборотами 750, а то и вообще двухскоростной, а вы все расчеты сделали по данным 3000 тысячника. Что далее.

Насос -это не двигатель
Предположим насос обр 1500 , а двигатель 3000 обр
Через пару часов работы насос можно  выкинуть.
 Формулы нет.
 Посмотрите справочник по двигателям серии 4а
Добавить у выше сказаному;
-  габаритно-присоединительные размеры двигателя
- материал изготовления станины (силумин, сталь ,чугун )

 м 3 час зависит от диаметра трубы и обр насоса и много от чего другого

Я хочу сказать то что не понятно с какой целью указаны обороты!!!!!!!! т.к расчет произвести НЕВОЗМОЖНО а если это все делаеться для определения пускового тока то тоже не понятно!!!!
ТАк как брать пусковые токи например из той же готовой таблицы КАрпова , то проще просто посмотреть в интернете техническое описание и там есть те же пусковые токи, почему тогда не указывать сразу пусковые токи вместо оборотов или ничего не указывать?? Если найдем еще с десяток книжек с разными данными на что ссылаться тогда
Ну серавно спасибо за идею...

Предположим вы автосалоне покупаете автомобиль.
Вы говорите; дайте мне авто что б ехало со скоростью 100 км в час .
 Или вы говорите , что мне нужна машина марки .........ХХХХХ

я не подбираю двигатели под насосы я подключаю их к системе энергоснабжения причем движки вентиляции как ранее было указано!!! автосалон мне не надо предпочитаю велосипед!  яж бедный проектировщик с зарплатой в 2 млн

При эксплуатации  ОВ не нашёл предельную температуру нагрева эл. двигателя. 70-80 грд. ц. не предел. График ППР выполняем.

При одной и той же мощности частота вращения разная, разные номинальные токи
Это каталожные паспортные данные двигателя и считать их не надо.

Вращение двигателя легко регулируется, соответственно меняется производительность насоса или вентустановки.
При изменении частоты вращения, изменится воздухообмен, водообмен, теплоотдача и т. д. Соответственно дешевле выбрать указанную частоту, а не пересчитывать сечения ипубопроводов

Мощность двигателя и сечения трубопровода рассчитываются на максимальную производительность.
величине Q должны дать технологи.Частотный преобразователь предназначен для автоматизации технологического процесса.
Для поддержания уровня  в баке, для поддержания давления в трубопроводе итд .
причем мощность двигателя должна быть  как минимум на порядок больше мощности преобразователя.
Но эта тема следующей дискусии;  выбор двигателя и преобразователя

Дают для правильного расчета электриками Iн.
Ссылка на первый запрос про двигатели асинхронные серии А4:  https://electronpo.ru/electrodvigateli-4a-4am
Ток двигателя определяется из известной формулы: Iн= P/1,73*0.38кВ*COS F* КПД
Где Р – мощность по каталогу, 1,73 – корень из трех, 0,38кВ – напряжение сети трехфазное,
 COS F – коэффициент мощности из каталога, КПД – коэф. полезного действия из каталога.
Iн – Номинальный ток двигателя,
Iп – Пусковой ток двигателя
Iп/Iн – Значение отношения пускового тока к номинальному (кратность пускового тока)         
Например, берем двигатель, мощностью 5,5кВт. его каталожные данные и подставляем в формулу:
На 3000 оборотов   КПД = 0,875   COS F = 0,91  Iп/Iн= 7,5      Iн=10,51        Iп=78,83
На 1500 оборотов   КПД = 0,855   COS F = 0,86  Iп/Iн= 7,0      Iн=11,38       Iп=79,66
На 1000 оборотов   КПД = 0,85     COS F = 0,80  Iп/Iн= 7,0      Iн=12,30        Iп=86,12
На 750 оборотов   КПД = 0,83    COS F = 0,74  Iп/Iн= 6,0      Iн=13,62        Iп=81,73
Значение Iн для разных оборотов двигателей - заметно отличается, особенно для не больших мощностей.
Никого кроме электриков не интересует ПОЛНАЯ мощность и соответственно расчетный ток. Большинству надо значение мощности на валу,
поэтому во всех каталогах для потребителей не электриков приводят в первую очередь эту мощность. А электрикам нужна полная мощность для расчета сети.
Даже если студентом прогуляли все лекции по электрическим машинам, знать эти основы обязаны, если считаем себя электриками.
С уважением.

Овоn прежде чем  умничать научись читать тему с начала эти азы без тебя все знают вопрос в другом был

Тогда поясните более подробно вопрос. Как понимать фразу "Зачем в разделе ОВ указывают для электриков частоту оборотов движка?" это про задание электрикам? или в разделе проекта ОВ "Господа электрики , вам сообщаем, что обороты двигателя 750 в минуту?"
Обороты двигателей ОВ-шник указывает для электрика чтобы он ПРАВИЛЬНО расчитал расчетный ток двигателя. Что не понятного и "умногого " или не по теме?
Для 3000 об. ток 10.51А, для 750об. двигателя с такой же мощностью 5,5кВт 13,62А то есть на 30% больше. Как выбираем уставки, если не знать какой двигатель с оборотами выбран, хоть и мощность известна?

А где написано, что это указывается для электриков??? Или может ОВ-ки заказывают насос, а электрики заказывают в своей спецификации эл. двигатель к этому насосу?

Кому-то просто нечем заняться на работе решил тут повыдурняться. Сам почитай, что пишешь. 

А что тут ладного? Похоже не имеете представление про синхронные обороты и асинхронные для асинхронных двигателей. У Карпов все правильно про обороты. Точно просачковали лекции либо Вы из другой профессии.

 почему тогда не указывать сразу пусковые токи вместо оборотов или ничего не указывать??
У двигателя как и у любого механизма есть технические характеристики ;
- мощность
- ток
 - обороты
 - КПД
- ток пусковой
 - момент
  масса
 -  группа соединений обмоток
 - напряжение питания
  -  номер подшипника
 - диметр вала
- габаритно- присоединительные размеры   итд
 Вам нужен только ток номинальный , ток пусковой  и длительность пуска.
 механику нужен вес двигателя
  слесарю ;  номер подшипника  диаметр вала ,  габаритные размеры
  технологу -  проиводительность
  каму то нужно расположение на панели коммутационных аппаратов и средств сигнализации
   Все они могут так же сказать  а зачем нам обороты двигателя.
 Каждый использует те данные которые нужны ему.И если вдруг вам понадобится узнать вес вы побежите искать механика
 двигатель и насос единый механизм.К насосу нужно подвести трубы,  к двигателю кабель.Киповцы должны установить датчики, продумать  автоматику.
 А то такие проектировщики спроектируют установку двигателя 100 кг на постаменте 2метра.Как хочет так его и меняй.
   в проекте должно все спроектировано правильно и для удобства ЭКСПЛУАТАЦИИ и безопасной эксплуатации . О лебеде , раке и щуке я уже слышал .вы один из них

----------------------------------------------------------------------

Данный ответ не по существу вопроса и темы \Модератор\

балабол, а на вопосы задаваемые умеешь отвечать?

Прошу простить.911said проектирует вентиляторы.Вентиляторы будут стоять на крыше? Пусть сам и меняет.
 смотря  Через какие какие помещения пойдет кабель. Зависит выбор марки  кабеля. Если в цеху повышенная температура придется завышать сечение.
 может применить двигатели с независимым обдувом итд

 признаюсь . Я не проектировщик.Работал монтажником сейчас в эксплуатации

Уважаемый 911said
Немного уймите свои эмоции. Иначе вынужден буду удалять все сообщения которые не относятся к данной теме и вопросу.
Вам все верно давали ответы. Возможно что вы не вполне четко сформулировали его.

Совершенно случайно заглянул в эту тему. 911said -вы за помощью обратились, а общаетесь грубо на форуме, сюда за советом обращаются люди с опытом и без, а не грубить. Грамотно и адекватно задайте вопрос, Вам грамотно/адекватно ответят, помойму Anatoliy и OBON дали Вам исчерпывающую информацию.

👌Сегодня общалась с НИИ Стройэкономика по-поводу изменения методики расчета ПИР.
ИТОГ... вопросов уйма.... ждём как я понимаю разъяснений или семинар.