Электротехника / Задание на закладные конструкции  

Доброго дня, коллеги! По проекту необходимо дать задание строителям на закладные конструкции на прокладку кабелей в лотках. Т.е. имеются колонны здания на расстоянии 6 м друг от друга. Нужно прикрепить к ним лоток для кабелей. Но для этого строители должны выполнить какую то свою конструкцию , чтоб мы прикрепили свои лотки. Как правильно составить такое задание? Помогите, пожалуйста.

Кабельная трасса, шаг между опорными конструкциями и сама опорная конструкция (зависит от типа и способа крепления ваших кабельных консолей/стоек).
А7-92-10

С таким пролетем одними закладными не отделаться, тут возможно нужно варить эстакаду, а лучше всего подвесить

1.Изобразить (схематично) на плане здания (сооружения) трассу.
2.Заказать высоту установки лотков.
3. Дать нагрузку на 1 погонный метр длины лотка.
4.Выбрать тип лотков и согласно рекомендаций производителей определится с шагом крепления (1М,2м,3м, 6м).
5. Определится как будут прокладываться лотки (горизонтально, вертикально).
6. Оговорится, что дополнительная нагрузка в 100-120 кг может быть приложена к лотку в любой точке трассы.
7. Подписать задание у ГИПА и отдать строителям

Большое всем спасибо за ответы!

После этого к работе должен приступить конструктор, имх. Пролет 6м.

А чё смущает?

Строители сами должны мерковать к чему и как крепить ?
Смущает и "с шагом крепления (.. 6м)". У меня в каталоге ДКС график только до 3-х м.
Смущает и оговорка про 100-120кг в любом месте. Строители посчитают ? 

BAKS, OBO Betterman - есть и 6-и метровые + все необходимые аксессуары для крепления к фермам колонам балкам и тд. и т.п. С такими "заданиями" строители чаще посылают подальше.

А посылают строители "подальше" только потому, что им, строителям, задание на закладные и дополнительные нагрузки от лотком приходят когда они уже свой раздел выполнили на 100% и просто"западло" возвращаться и проверять на несущую способность конструкции к которым цепляют лотки. Но это уже проблема ГИПа. А 100 кг - это нагрузка от веса падающего электрика, когда он оборвётся со стремянки и повиснет на лотке.

Последнее требование!!??сам лоток может не выдердать такой нагрузки с чего вы взяли что крепление тогда должно!!??понятно что какой-то запас по прочности есть, но цифра откуда взята??подскажите...Есть техника безопасности производства работ которая исключает такие с=лучаи

В перечень от ГИПа (между п.6 и п.7)  и дописывал.
А если ему вздумается за светильник зацепиться ?.. значит и каждый светильник на 100 кг расчитывать надо ?

3. Дать нагрузку на 1 погонный метр длины лотка.
В нагрузку входит кабель, лоток? а полки, стойки?

Denis 2011! Вы, как электрик, наверное давно забыли сопромат - например сколько проволока сеч 1 мм2, из самой паршивой стали, выдерживает статическую нагрузку. И вообще, это не техника безопасности при строительства, а практика эксплуатации электроустановок.

Советую расчитывать на то, что 2 электрика одновременно может оказаться на одном лотке(каждый примерно 150кг).Я допускаю что такой ход мыслей может быть, я просто говорю что он не обязателен и не требует выполнения...определенный запас должен быть - реальней определить это конструктору.

А я, как электрик, и не знал-то никогда. Тем более жэковский.  
..с переносом практики эксплуатации на практику проектирования ?

По СНиП (номер забыл)допускается до трёх одновременно, в обуви и с ручным инструментом - до 160 кг каждый. Это если лотки проволочкой куда-нибудь привязаны.

"а полки, стойки" эту нагрузку держат.

Денис жека с альбертина верно перечислил пункты и уделил внимание на запас прочности.
Монтажник цепляет страховку в удобном месте видя перед собой конструкцию.
А вот в РМ 14-177-05 Инструкция по монтажу электрических проводок
говорится
Допустимые нагрузки на конструкции, установленные по рисунку 5.2.1, приведены в таблице 5.2.4.2.
расчетная нагрузка на конструкцию (от массы конструкций, электропроводки и дополнительных нагрузок с учетом коэффициента запаса)

К какой конструкции обязан крепить страховку обученный и аттестованный на допуск к верхолазным работам монтажник ? к кабеленесущим системам ? Тогда они должны иметь десятикратный запас по прочности (100х10=1000). Где написано, что электропроводки обязаны выдерживать такие дополнительные нагрузки ? В РМ речь о дополнительных нагрузках с учетом коэффициента запаса, т.е.  о дополнительных кабелях.

ps Заглянул в РМ. Там речь и вовсе не о несущей способности самих лотков, а про надежность крепления к основаниям.
5.2.4 Выполнение крепления конструкций распорными дюбелями рекомендуется к строительным основаниям из тяжелого бетона или кирпичной кладки.
... Допустимые нагрузки на конструкции, установленные по рисунку 5.2.1, приведены в таблице 5.2.4.2.

В первый раз столкнулся: необходимо спроектировать лотки под высоковольтный кабель в цеху, по колоннам. Расстояние между колонн 6м. Ничего типового найти не смог-архив закрыт. Лотки типа НЛ.

https://dkc.ru/ru/support/standard_decisions/
Типовой альбом DKC-2014.COMBITECH "Опорные конструкции, узлы монтажа лотков и аксессуары" 

Чертежи в DWG

Много вариантов... Все зависит от нагрузки кабелей на лотки... Крепление к колоннам (они скорее всего ж/б) хомутами (уголок и шпильки)... крепление лотка как правило через 1,2-1,5 м, поэтому нужны промежуточные свесы, мы делали их на шпильках, бывало 4-5 м свесы получались (цеха разные бывают)... А вот однажды делали магистраль кабельную - вот тут строителей напрягали, задание давали - конструкция типа стрелы крана, фермочка короче, на нее кронштейны для лотков, силовые крупного сечения просто на полках без лотков... Вывод: есть какаято граница до которой электрики могут самостоятельно смонтировать лотки, а выше которой необходимо участие строителей...
кабельный лоток лестничного типа повернутый на 90 градусов и с полками (или подвесами кабельными), 2 направляющие труба профильная 50*50*2, стойки из нееже через 1м, полки 25*25*2, все сваркой... Тока недавно делали...  Суперкрепко... Лотки не нужны...

есть еще мека и наверное еще можно найти
PS про 2-3 электриков на лотке и светильнике читал с удовольствием. Это что-то новогоднее, вероятно. Хотя сам видел как вентиляционщики присели отдохнуть  нас свой же только что смонтированный короб (благо над полом шел) и с искренним недоумением взирали на результат

По ОБО Беттерману могу тассу просчитать если кому надо. Даете нагрузки и точки опоры - просчитываю трассу. Самый мелки лоток среди большепролетных держит распределенную нагрузку до 75 кг/м при опроах 6м.
А с НЛ-ками - нужно давать много металла дополнительного.

а что мешает кинуть два уголка 50х50х5 между колонами и к ним уже смонтировать каб трассу.
часто с 6 м лотками бывают проблемы. с доставкой, монтажом и тп. а 3м лотки есть везде и всегда

Могу подсказать где 6 м лотки есть везде и всегда ))))
С доставкой проблем не бывает - в РБ логистическая система работает великолепно.
Уголки помимо того что купить, смонтировать нужно. И с монтажем, а еще на высоте, и как правило в не самых удобных метсах - не самое беспроблемное решение.
Хотя если объект бюджетный - за нормальное решение мозг весь вынесут. Я просто с небюджетом работаю в 99% случаев. Поэтому немного проще такие решения предлагать заказчику.

да я как бы тоже с небюджетом работаю.
хм. и именно такие решения часто предлагают монтажники. и, учитывя, что крепить каб.трассу надо через 1-2 м. к уголкам это делается прекрасно.
про РБ логистику не знаю. а на крайний север такое завозить не оч. + бывает, надо применять то, что есть уже на складских запасах. а 6 м лотки эт всё таки нестандарт.
ну эт чисто из моей практики
 

и все-таки, где без проблем есть 6м лотки? ну и заодно, неужели их можно закрепить только в конечных точках?

rosario, да можно. только с ростом расстояния между опор уменшается загрузка на 1 м.

Думаю, что все зависит от нагрузки кабелей...
Но я на таких пролетах всегда закладываю профильные трубы для изготовления конструкции... Это не дорого, зато уверенно крепко... И снабженцам не париться...
Факт из монтажа:
Однажды мы сделали 6м пролет обычными ДКС лотками 100*85 кажись, только к лотку зеркально снизу прикрутили еще один лоток через длинные гайки (по две через 0,4м), получился типа пареный швеллер... Вроде ничего, висит без проблем... Но кабелей в лотке штук 10-15 освещенческих 3*1,5...

Пока на голову не упало. А потом спросят "а чье решение, кто так нарисовал, кто так сделал?"
у большепролеток неслабый запас прочности - реально таой загрузкой их закинуть проблематично.
Мы брали обычную лестницу с высотой стенки 60мм. расчитана на прокладку до 4 м. но мы брали просто так посмотреть - что будет. Не провисает. 45 мм провисает немного.
Хотя я знаю что монтажники 60мм на 6 м кидают при небольшой загрузке. На свой страх и риск.

Чтобы упало, надо чтобы порвался металл лотка в местах крепления болтами... Это маловероятно... Просто при критической нагрузке лоток скрутится, помнется и станет тупо перфолентой, типа которой ветиляционщики воздуховоды крепят... Я просто привел пример нестандартного решения проблемы - выдумка монтажников...

💦🚒СП 2.02.05-2025 Противопожарное водоснабжение.
Утверждено и введено в действие с 15.12.2025 Постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 25.10.2025 № 117.