Электротехника / Замена кабеля NYM на КВВГнг-LS в групповых сетях освещения.  

Добрый вечер Господа!
Ситуация следующая. При проектировании для электроснабжения сетей освещения был заложен кабель NYM, но монтажная организация поменяла его на контрольный КВВГнг-LS. Дело в том, что заказчик попросил сделать 10 групп освещения от отдельного выключателя каждую, мы и проложили ему 10 групп кабелем NYM 3*1.5. Но монтажники выкинули такой "фокус" проложив один КВВГнг-LS 14*2.5 и распаяв с него группы светильников, а  теперь просят нас исправить проект. Руководство конечно их культурно послало, но мне как молодому работнику стало интересно, нарушим мы НТД если исправим в проекте NYM на КВВГ. Постаралась сама разобраться, но...и знаний маловато и опыта и ни чего подходящего не нашла кроме общих определений. В прилепленном файле приблизительно что было и что сделали, вы поймете смысл.
С уважением и массой наилучших пожеланий Елена.

NYM-Кабель силовой с поливинилхлоридной изоляцией и оболочкой, а КВВГнг-LS кабели  контрольные с медными жилами с изоляцией и оболочкой из ПВХ пониженной пожароопасности.
Необоснованное завышение по финансовой части. Контрольный кабель явно дороже. 

Спасибо за ответ, но.... Там ситуация не совсем проста. Это здание архива, условия настолько стесненные- ужас. Кругом стеллажи, воздуховоды микроклимата, шлейфы пожарки, трубы газового пожаротушения и т.д. Монтажников можно понять, им разгуляться то особо то не где было с нашими пучками, вот они и решили проложить одну трубу в нее КВВГ дальше распайка....Вопрос даже не в цене и необоснованных затратах, вопрос в выборе кабеля, вернее его замены. В принципе я не вижу подвоха в замене, но осадочек все же есть))))

Не вдаваясь в принципиальные аспекты замены НУМа на КВВГ, замечу, что согласно ПУЭ не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

Для пятипроводной системы можно и по ПУЭ.

У них 10 групп сидят на 14-жильном кабеле , какая пятипроводка?
Разве что там 10-полюсный автомат)))))

Это я просто напомнил, что не совсем "не допускается". И при сокращении количества групп до семи (тут уж по нагрузкам) можно найти приемлемое решение без замены кабеля (3Р+3Р+1Р).
При наличии такого и вовсе нет проблем.

Я понял из схем, что у автора 5 групп. Левый и правый это одни и те же группы, только запитаны NYM или КВВГ соответственно.

Видимо автор поленился рисовать все группы - в тексте п.1: "..заказчик попросил сделать 10 групп освещения от отдельного выключателя каждую, мы и проложили ему 10 групп.."
Хотя конечно вопрос - что тут понимается под группой. В каждой группе (1 АВ) можно поставить не один выключатель.. типа подгруппы

1. Если технические данные не хуже заложенного в проекте. Но при этом это должно быть оформлено соответственно, со всеми подписями и согласованиями, и указанием причины.
И 1.13-07 Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам
2.1. Общие формы приемосдаточной документации отражают основные этапы электромонтажных работ, которые определены СНиП 3.05.06-85, к общим формам документов относятся
в) ведомость изменений и отступлений от проекта (форма 3);

2. И правильно ваше руководство сделало, пусть спасибо скажут что еще культурно.

а).У вас заложено по проекту 5 групп. на каждую группу 3 провода. Вы выполнили требование
ПУЭ 7.1.36
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
б) На основании требования заказчика вместо 5 групп ,монтажники на то же количество светильников увеличивают количество групп.
тем самым добавляют количество автоматов, и самое главное принимают решение которое является нарушением пункта  ПУЭ 7.1.36,
применив кабель КВВГ 14*2,5. Если 10 групп то кабель должен быть 30 жильным, а не 14 жильным.

3
Таким образом монтажники изменили принятое техническое решение в проекте, которое должно было согласовано с проектной организацией .
Вот если бы они это сделали до монтажа, то их бы ткнули носом в пункт ПУЭ.

Анатолий, руководство уже "культурно послало" и wand теперь " интересно, нарушим мы НТД если исправим в проекте NYM на КВВГ" (п.1). Т.е. можно ли в принципе пойти навстречу просьбе трудящихся, к примеру авторским листом, при возникновении желания у самого автора.
Какие на Ваш взгляд нарушения НТД в предложенном выше варианте (3Р+3Р+1Р) ?
Строго говоря в постах wand и на рисунках автоматические выключатели в количестве 10 штук отсутствуют вовсе. Вполне возможно, что КВВГ начинает свое существование только после 10 выключателей.

Олег в одном случаи ставить два три выключателя на групповой линии, другое дело увеличивать количество групп.
Да нарушим норму НТД, так как она прошла экспертизу. И в первом варианте нарушения ПУЭ пункта  7.1.36 нет.
Во втором варианте прямое нарушение пункта 7.1.36. При таком варианте проект имел бы замечание от эксперта.

Именно это из сообщения (и рисунков) не известно. Автор топика говорит о группах ламп с отдельными выключателями. Может про отдельные автоматы я где-то просмотрел ?
Не понял, НТД прошла ? или проект прошел ? По-моему об экспертизе речи не шло. Если и было такое, то это не значит, что проектное решение не может быть заменено на аналогичное, тоже соответствующее НТД.
 Представим схему (вариант 1, одна групповая линия):
Питание от 1Р АВ. Далее 10 выключателей, каждый из которых управляет группой на 3 лампы.

(вариант 2, две групповых линии):
Питание от 2-х 1Р АВ. Далее 10 выключателей, каждый из которых управляет группой на 3 лампы.

(вариант 3, одна групповая линия):
Питание от 3Р АВ. Далее 10 выключателей, каждый из которых управляет группой на 3 лампы.

Какое замечание от имени эксперта Вы выставили бы ?

1 и 3 вариант положителен так как снимается полностью напряжение при обесточивание светильников.
2 вариант положительный при условии что на каждой группе свой ноль.
(за РЕ проводник не оговариваем).

Группа светильников это одно понятие, они могут управляться выключателями, но это не групповая линия.

ПУЭ
6.2.9. Линии групповой сети внутреннего освещения должны быть защищены предохранителями или автоматическими выключателями
6.2.11. В начале каждой групповой линии, в том числе питаемой от шинопроводов, должны быть установлены аппараты защиты на всех фазных проводниках. Установка аппаратов защиты в нулевых защитных проводниках запрещается.

Что говорит автор
Как видите монтажники вместо 10 групп 3*1,5 кабелей проложили один кабель 14*2,5. И далее по тексту и распаяв с него группы светильников. Значит этот кабель 14*2,5 является запиточным.

Согласовано
Не согласовано до конца. Значит выясняем почему.
Как Вы заметили, группа светильников не есть групповая линия. В групповой линии выполненной КВВГ 14х2,5 все L-проводники отключаются одним АВ. На этом основании N-проводник может быть общим. ГОСТ Р 50571.5.52-2011
Общность РЕ проводника тоже оговорена, в ГОСТ Р 50571.5.54-2011
Пардон, это я про третий вариант нашлепал, попутал . Для второго разумеется для каждой групповой линии (от своего АВ) N и РЕ свои.
и повторю "от отдельного выключателя каждую".
В большом помещении вполне вероятна после места установки 10 выключателей одна линия "КВВГнг-LS 14*2.5 и распайка с него групп светильников".

Олег вполне вероятно.
Но согласитесь есть Группа и есть группа светильников. Выключателями вы можете разбить на множество групп светильников, но Группа останется одна.
При ремонтных работах вы снимаете напряжение с Группы, а не просто выключили выключатель.

Одна группа - в 1 и 3 варианте.
В варианте 2 - две отдельные группы от своих АВ и со своими L, N и РЕ проводниками (в частности, оба АВ могут подключаться и от одной фазы).
Пункт 521.7 ГОСТ Р 50571.5.52 допускает наличие нескольких цепей в одном кабеле (и даже с разным напряжением). Без требования отключения всех цепей одним аппаратом (как и провода отдельных групп в одной трубе или лотке по п.521.6).
Такое требование есть в п.521.8.2 для случая с использованием общего N для однофазных групповых цепей (пятипроводка). И опять же для этой группы, а не для всего многожильного кабеля (как и проводов отдельных групп в одной трубе или лотке).

В таком варианте вопросов нет.
А вот, так нельзя
А---------L--------------Свет.--------
                                        I
N --------------------------------------
                                        I
А-------------------------Свет-------

Так и не предлагал.
Интересовал вопрос "можно ли в принципе пойти навстречу просьбе трудящихся,.. при возникновении желания у самого автора".
Варианты использования этого КВВГ без нарушений нашлись.

В пределах разумного

Разумеется разумного.

‼️В Минтруда разъяснили нюансы проведения вводного инструктажа по охране труда.
В Минтруда отметили, что программа вводного инструктажа периодического пересмотра не требует – менять ее нужно, если обновился типовой перечень вопросов, утвержденный постановлением Минтруда № 175, или изменились локальные правовые акты либо технические нормы, на которые программа ссылается.