Электротехника / Защитное заземления корпуса щита  

Здравствуйте!
Столкнулся со следующей ситуацией.
От трансформаторной подстанции в земле проложен кабель электроснабжения 4х120мм, который заходит в здание на клеммный ящик, в ящике кабель разветвляется на 2 линии, каждая из которых снова уходит в землю и заходит на собственный ВРУ в разных частях этого здания на которых выполнено разделение N и PE проводника, ВРУ принадлежат двум разным организациям при этом у каждой организации выполнен собственный контур заземления.
Вопрос заключается в следующем, как правильно выполнить заземление металлического корпуса клеммного ящика? Будет ли верно установить в щите медную шину и присоединить к ней корпус щита и нулевые проводники? Необходимо ли после этого шину отдельным проводником соединять с заземляющим контуром?

можно никак не заземлять, не занулять
все меры безопасности уже выполнены на ВРУ зданий.
а в виду того, что при перекосе фаз в нулевых PEN может быть потенциал и вообще лучше никаких мер к клеммному ящику не предусматривать, потому, что доступ к корпусу неквалифицированного персонала возможен.

Поставь клеммный ящик из композитного материала и будет счастье.

необычно. Даже металлические монтажные коробки имеют элемент защитного заземления, почему этот корпус не заземлять? Я бы заземлял на PEN, вопрос конечно как это выполнить, но Вы же как-то разделяете один кабель на два, значит будут клеммы-шины или т.п.? А если кабели бронированные, то и броню, наверное, надо заземлять.

это конечно избавляет от вопроса с заземлением, вопрос только что такой корпус (плюс механически прочный для таких кабелей) сложнее достать.

По ПУЭ все металлические части подлежат заземлению, но ....) тут писатель технический говорит что не надо.

Правильно разветвление кабелей у автора должно выполнятся не в ящике, а на вводных клеммах ВРУ, далее к другому ВРУ.
Может я не понял автора.
Но как правило, кабели от ТП до каждого ВРУ идут самостоятельными линиями.
Какой смысл разветвления ?
Зачем самопальные ящики, нет таких готовых.
В наружных сетях кабели как правило 4-х жильные (с PEN) и где взять PE-жилу для ящика, тянуть отдельно от ВРУ.
PEN запросто может оказаться под перекосом фаз и напряжением, повторю это опасно.
Ну а в здании все металлоконструкции соединяются в соответствующую систему заземления - TN-C или TN-C-S
Я почему то думал, что ящик в земле.
Кроме того, любое контактное соединение всегда греется, избежать этого на таких немалых кабелях 3х120 мм2 избежать невозможно, периодическая затяжка требует ухода и осмотра.
На ВРУ всегда доступно любое соединение, вы не кабель экономите, а проблемы эксплуатации можете создать.
Странное решение большим сечением разветвляться в самопальном ящике, все будет ржаветь и окисляться.
Лучше до каждого ВРУ отдельный кабель от ТП проложить.

Раньше здание принадлежало одной организации и запитывалось соответственно самостоятельной линией, теперь часть здания отдали другой организации и заказчик хочет разделить схемы электроснабжения путем установки клеммного ящика с последующей опломбировкой и разделением магистральной линии.
Согласен что экономия сомнительная, да и мысли по организации такого разветвления разве что на шинах, что конечно влечет за собой как вы сказали затяжку, уход и осмотр, такое вот решение заказчика и схема по его словам согласована с ресурсоснабжающей организацией.
В настоящее время на этом месте стоит перекидной рубильник и кабель от ТП приходит на него и полагаю что заземление щита там все же есть, но вот возник вопрос по мерам заземления если бы такая система строилась с нуля

А нельзя от первого ВРУ до второго ВРУ проложить не наружный кабель (марка другая), а типа ВВГнг для внутреннего монтажа
Это будет меньше сечение и взять его можно от вводных клемм первого ВРУ.
Такое разветвление могут просто не согласовать электросети (организация).
Ведь наружные кабели от ТП - не хозяйские.

на 4-жильном кабеле - это зануление (PEN), а на нем при перекосе потенциал, вплоть до 220В.
А это очень опасно для окружающих.
Представьте в подвале/техподполье на земляном полу стоит человек и если взяться за корпус щита ...
поэтому его нужно не занулять, а заземлять.

ВРУ находятся в разных пристройках, т.е. тянуть снаружи в любом случае придется, а все кабели которыми предлагается все это соединять уже существующие и как уже говорил, схема электросетями согласована, по словам заказчика конечно. В целом как я понял наиболее технически верный вариант все же разветвляться от ВРУ, большое спасибо за помощь)

На основании чего Вы продолжаете делать такие странные заявления? В этом корпусе сеть TN-C. И как ее "не занулять, а заземлять"? Очень странные предложения.

Я трижды в теме пояснил очевидные факты, что в системе TN-C на PEN-проводнике при обрыве нуля или перекосе фаз появляется напряжение вплоть до 220 В. Именно по этому она является устаревшей, но продолжает применяться.
И если в здании система заземления TN-C-S и есть PE-проводники, то подключать корпус такого щита нужно не к PEN внутри такого щита, а к PE-проводникам здания.
Какая система заземления в самом здании автор ничего не написал.

В самом здании TN-C-S, кроме того у каждого ВРУ в здании собственные контуры заземления, которые между собой связаны. Если я правильно понимаю схема должна выглядеть как то так, но получается это разделение N и PE проводника и к ВРУ1 и ВРУ2 кабель уже должен идти 5 жильный? Прошу меня поправить если не прав

Наружные кабели от трансформаторной как правило 4-жильные, разделение PEN внутри ВРУ.
Для заземления ящика достаточно от любого ВРУ или электрощита здания проложить PE-проводник.
Сечение этого проводника по ПУЭ.
Для уравнивания потенциалов ГЗШ обоих ВРУ должны быть соединены PE-шиной, это должно было быть выполнено на существующих ВРУ.
Почему нельзя как вы начертили, потому, что в точке разделения PEN необходимы ОСУП и ГЗШ, для вашего ящика это бессмысленно, все эти работы уже выполнены на существующих ВРУ.

Можете перечислить все функции зануления в системе TN-C ?
И все функции заземления в системе TN-C-S ?

Можете перечислить разницу ОПЧ и СПЧ ?
Или назначение и разницу ОСУП и ДСУП ?
Или назначение уравнивания потенциалов ?
Это все про металлические части и заземление …
И каким  из перечисленного в данном случае будет заземление этого щита ?

По информации автора надо разветвить 4-х жильный кабель в системе TN, т.е. в рассматриваемом корпусе система TN-C. Посмотрите рис.1.7.1 ПУЭ, с чем соединяются ОПЧ ? Посмотрите п.п.1.7.76...78 с чем должны соединяться ОПЧ в сетях TN - с глухозаземленной нейтралью. Это конечно не исключает, что помимо соединения с глухозаземленной нейтралью возможно (а иногда необходимо) и выполнять повторное заземление. Но самое главное соединять с нейтралью ("зануление"), для сетей TN - это обязательно. "Заземление без зануления" - это только для сетей TT и IT. Согласен, что TN-C хуже, чем TN-S, но она по-прежнему действует и действуют предписанные меры защиты, которые и надо соблюдать.

1. TN-C-S после ВРУ, разделение кабеля предполагается до этого ВРУ, т.е. там, где еще TN-C.
2. Даже если бы было TN-C-S или даже TN-S, все равно "не занулять, а заземлять" нельзя.
3. Ответы на Ваши вопросы, пожалуйста, ищите сами, они, например в ПУЭ 1.7.

Госсть
В здании как написал автор - система TN-C-S
Зачем выдумывать и применять менее надежную TN-C
В здании должна быть одна система заземления
Кроме того вы не ответили на мои вопросы, поэтому и ответ ваш не на вопрос автора.
Основное отличие обоих систем заземления в способах реагирования на к.з. на корпус и пробой изоляции.
В Беларуси рис.1.7.7 (ПУЭ) понимают по своему рис.4.3.7 (ТКП 339-2022), особенно ДСУП.
Ждем ответа лагун

Это Ваши ответы, которые я считаю совершенно неправильными и пытаюсь предупредить участников форума не следовать столь "смелым" советам.

Госсть
Результат очевиден для автора,
Вы это будете отрицать
.
Особенно ценно
Как то странно это утверждение
Вы же правильно отметили - это ОПЧ
.
.

Вступать в полемику с демагогами не считаю нужным, задавшему вопрос предложил два варианта, пусть выбирает что его устроит.

Я же вас во всех темах на лопатки кладу
И это вместо ответа по сути вопросов заземления
.
В разных системах заземление имеет разное исполнение и разное название проводников (PEN, PEM, PE)

Выполнить контур заземления. Заземлить ГЗШ и повторное заземление ввода (РЕN).
Для всех ВРУ здания - отдельные заземлители. ГЗШ всех ВРУ объединить полосой стальной.
Это для РБ обязательно.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .