Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Заземление
(Прочитано 30 раз)
Maxx
08 Августа 2012
Здравствуйте!
может вопрос покажется глупым, но тем не менее: на объекте необходимо запитать шкаф переменным напряжением 220В. От щита собственных нужд тянем кабель: L,N,PE. Вопрос по проводнику PE, нужно ли его подключать на шину защитного заземления в шкафу, тоесть фактически объединять заземление корпуса шкафа и PE ??
Anatoliy
08 Августа 2012
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
ГОСТ Р 51778-2001
6.4.2 Все доступные прикосновению открытые проводящие части щитков класса I и их конструктивные элементы для установки аппаратов, которые могут оказаться под напряжением, должны иметь надежную электрическую связь с зажимом
для присоединения нулевого защитного проводника РЕ
или PEN-проводников
питающей цепи,
а также с заземляющим зажимом по 6.4.4. Значение сопротивления этих связей должно быть не более 0,1 Ом.
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Maxx:
нужно ли его подключать на шину защитного заземления в шкафу, тоесть фактически объединять заземление корпуса шкафа и PE ??
Нужно в случае использования системы заземления TN.
Не нужно в случае использования СЗ ТТ - открытые проводящие части (корпус шкафа, оболочки оборудования к нему подключенные) присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя источника питания. В этом случае РЕ в кабеле лишний.
Anatoliy
09 Августа 2012
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Не имея полных данных, от автора, о расположении ЭШ, на объекте, так как понятие
объект, в данном посте неизвестный. С системой ТТ не стоит торопиться.
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Не предлагал торопиться. Ни с ТТ, ни с TN. Написал когда нужно и когда не нужно. А Maxx осмотрится и порешает по-месту.
samsony1
(Забанен)
09 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Maxx:
на объекте необходимо запитать шкаф переменным напряжением 220В. От щита собственных нужд тянем кабель: L,N,PE. Вопрос по проводнику PE, нужно ли его подключать на шину защитного заземления в шкафу, тоесть фактически объединять заземление корпуса шкафа и PE ??
Цитата Олега:
в случае использования системы заземления TN.
подразумевается система TN-C или все же система TN-C-S, ТN-S
при системе ТТ проводник РЕ в приходящем кабеле лишний
определитесь с системой заземления
10 лет уже гл. 1.7. ПУЭ (ГЛАВА 1.7. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ)
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата samsony1:
1. нужно при системе TN-C.
2. не нужно при системе TN-C-S, ТN-S
Ув. samsony1,
1. - по условиям Maxx питающий кабель имеет РЕ-проводник, выполняющий защитную функцию. Это не TN-C.
2. - вы не согласны с ГОСТ Р 51778-2001, который уже привел Anatoliy (ответ1) ?
samsony1
(Забанен)
09 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
не совсем понятно, что собирается Maxx соединять
а то может N и PE
а ГОСТ говорит и про PEN, и про PE
ps - читать умею
да и ваши ответы не уточняют систему заземления
Цитата Олега:
Нужно в случае использования системы заземления TN.
samsony1
(Забанен)
09 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
при системах заземления TN-C-S, TN-S на корпусе шкафа должен быть только PE проводник.
N-проводник на самостоятельной (отдельной изолированной от корпуса шинке) и не связан с корпусом
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата samsony1:
не совсем понятно, что собирается Maxx соединять
а то может N и PE
а ГОСТ говорит и про PEN, и про PE
ГОСТ говорит про PEN
или
РЕ. Maxx же про PEN не говорит. Говорит именно про PE-проводник питающего кабеля.
С шиной защитного заземления (либо просто с зажимом) соединение обязательное. N в вопросе не фигурировал.
samsony1
(Забанен)
09 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
внимательно читайте всё
в остальном я уже ответил
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата samsony1:
внимательно читайте всё
Что я прочел не внимательно? На чём заострить внимание?
Цитата samsony1:
при системах заземления TN-C-S, TN-S на корпусе шкафа должен быть только PE проводник.
уже радикально отличается от однозначного:
Цитата samsony1:
не нужно при системе TN-C-S, ТN-S
Хотя, строго говоря, РЕ-проводник питающего кабеля с корпусом соединяется, только подключается изначально к защитной РЕ-шине.
А бывает и вовсе не подключается к корпусу при TN.
samsony1
(Забанен)
09 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Олега:
Хотя, строго говоря, РЕ-проводник питающего кабеля с корпусом соединяется, только подключается изначально к защитной РЕ-шине.
А бывает и вовсе не подключается к корпусу при TN.
я уже писал читайте внимательно ПУЭ (гл.1.7) про системы заземления и TN-C, и TN-S, и TN-C-S
подключение в этих системах PE, N, PEN совершенно различны, хотя они все TN системы, и некоторые ошибочно все эти проводники считают заземлением
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
samsony1, что за детский сад?
Переписывать текст после поступления очередного поста, относящегося к этому тексту, не этично.
Верните взад (в ответ5) "нужно при системе TN-C. не нужно при системе TN-C-S, ТN-S"
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата samsony1:
я уже писал читайте внимательно ПУЭ (гл.1.7) про системы заземления и TN-C, и TN-S, и TN-C-S
В связи с чем мне настоятельно рекомендуется внимательное прочтение ПУЭ ?
Какие пробелы вами обнаружены, ув. samsony1 ?
samsony1
(Забанен)
09 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
но и вы дорогой тоже удалили или подправили часть своих постов до первого ответа Anatoliy (удалили
нужно-не нужно
)
я лишь ошибки и неточности исправлял и добавлял для понимания и лучшего раскрытия темы
пора закончить .... переписку или в личку
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата samsony1:
но и вы дорогой тоже удалили или подправили часть своих постов
Подправлена лишь одна грамматическая ошибка в ответе 13 в 13:48. Т.е. до вашего очередного ответа 15 в 14:11
Других исправлений, и тем более удалений, не было. Навет однако
гр. samsony1
ksuniy
09 Августа 2012
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
108
, сметчик,
В жилом доме есть котельная на газу, ввод холодной воды. Надо ли делать контур уравнивания потенциалов и каким материалом его практически изготовляют и как проводят
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата samsony1:
в личку
Мне скрывать нечего. Наоборот, прошу указать на конкретные недостатки в понимании материала в теме, коли прилюдно отослан вами к ПУЭ.
Лупцуйте уж тут, по-месту, принародно (в плане "профилактики для борьбы с дилетантами и чайниками"). Буду оправдываться.
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата ksuniy:
В жилом доме есть котельная на газу, ввод холодной воды. Надо ли делать контур уравнивания потенциалов и каким материалом его практически изготовляют и как проводят
М.б. Вам тему новую открыть?
Anatoliy
09 Августа 2012
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата ksuniy:
В жилом доме есть котельная на газу, ввод холодной воды. Надо ли делать контур уравнивания потенциалов и каким материалом его практически изготовляют и как проводят
ТКП 339-2011
4.3.5.8 Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой
следующие проводящие части
(рисунок 4.3.7)
:
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснаб-
жения и т.п. Такие проводящие части должны быть также соединены между собой на вводе в здание.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов при-
соединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
........
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляю-
щей шине (4.3.13.1, 4.3.13.2) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
4.3.16.2 Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения
защитного проводника электроустановки, если сечение медного проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2
или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется.
Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом слу-чае должно быть не менее:
медных − 6 мм2, алюминиевых − 16 мм2, стальных − 50 мм2
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата samsony1:
до первого ответа Anatoliy
Однако никак не после, как у вас в основном (почти все ответы задним числом перелопачены). Прекратите исправление смысла своих высказываний, уважайте оппонента.
Олега
09 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата samsony1:
1.(удалили нужно-не нужно)
2. я лишь ошибки и неточности исправлял
1. у меня про "нужно-не нужно" на месте. см. ответ 2. ваше из ответа 5 повыветрилось вовсе. Типа и не было
2. это называется заметание следов. гр.samsony1. (в моих ответах цитатки из вашего все одно на память остались)
Хотя было время вы поступали радикальнее.
samsony1
(Забанен)
10 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата samsony1:
я лишь ошибки и неточности исправлял и добавлял для понимания и лучшего раскрытия темы,
пора закончить ....
а многим (не тебе дорогой) и ошибки исправить лень, на форуме, сплошная неграмотность
Олега
10 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
С чего бы я тебе так дорог (и в отв.15 и в 23) ? фамильярничаем помаленьку ?
О грамотности твоей (и твердой уверенности в этом
) уже наслышан, г-н филолог. Ссылочку на "ср
а
слось" дать ?
Я тебе не о грамотности толкую, а об исправлениях текста, на который уже даны ссылки в последующих постах (заметание следов).
Ну и конечно хотелось бы получить пояснения - что мне необходимо внимательнее прочесть по части заземления, по-конкретнее, коль рекомендовал.
Anatoliy
10 Августа 2012
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Так ребята разошлись. Личные амбиции и личные отношения выясняйте в личке.
Обоим Предупреждение.
Олега
10 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Anatoliy,
в порядке предложения: не плохо бы ввести ограничение на исправление при поступлении очередного поста другого пользователя.
pitbrest
10 Августа 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 26 лет
Прошу у Вас помощи в нормировании сопротивления заземляющего устройства ТП и ВРУ.
Как я понял из ПУЭ то для ТП на низкой стороне 380В ЗУ должно иметь сопротивление 4 ОМ. Что же означает "Искусственный заземлитель, расположенный в непосредственной близости от нейтрали генератора, трансформатора или вывода источника однофазного тока"
?? Это то же ЗУ только без учета повторных ЗУ нулевого провода???
Какой нормой руководствоваться для ЗУ ВРУ
Олега
10 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
4 - с учетом повторных.
Рядом с источником питания - не более 30.
Норма ЗУ для ВРУ зависит от назначения здания. Для жилья не нормируется.
pitbrest
10 Августа 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 26 лет
т.е. 4 если я меряю на повторном а если сам контур ТП то 30
pitbrest
10 Августа 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 26 лет
Банк или так скажем сберкасса в деревне, они защитный ноль на щиток из земли завели, и пустили дальше по розеткам. Какой нормой тут руководствоваться?
Олега
10 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
ПУЭ7 п.1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Если в деревне, то скорее всего ВЛ, там 30. См.п.1.7.130.Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли r >100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.
ps конечно же п. 1.7.103.
samsony1
(Забанен)
10 Августа 2012
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
см.-
тема такая же
и много раз обсуждалось на форуме
с предыдущим постом согласен.
Anatoliy
10 Августа 2012
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата pitbrest:
Банк или так скажем сберкасса в деревне, они защитный ноль на щиток из земли завели, и пустили дальше по розеткам. Какой нормой тут руководствоваться?
1. Откуда выполнен ввод от ВЛ или прямо от ТП кабельной линией в земле ?
2. Куда подсоединен проводник с ЗУ в самом ВРУ ?
А в основном смотрите ТПК 339-2011
4.3.2.13 При применении систем ТN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РЕN-проводников питающих линий на вводе их в электроустановки зданий.
.....Сопротивление заземлителя повтор-ного заземления при кабельных питающих линиях не нормируется.
.... Сопротивление заземлителя повторного заземления при воздушных питающих линиях напряжением до 1 кВ в любое время года должно составлять: полное – не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 690, 400, 230 В ис-точника трехфазного тока или 400, 230, 133 В источника однофазного тока; с отсоединенными РЕ- и РЕN-проводниками питающих линий – не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
Читайте в нашем tg-канале:
🚀Настолько оригинальная архитектура, что нам ее, похоже, не понять)))
Американское архитектурное бюро S9 Architecture превратило бывшую бойню начала XX века в Нэшвилле (штат Теннесси) в современный Neuhoff District — многофункциональный район на берегу реки Камберленд. На месте заброшенного комплекса мясокомбината теперь появился «вибрирующий микрорайон» с офисами, жильём, ресторанами, кафе и магазинами.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...