cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Заземление  (Прочитано 30 раз)

 
 Maxx   08 Августа 2012

 
Здравствуйте!
может вопрос покажется глупым, но тем не менее: на объекте необходимо запитать шкаф переменным напряжением 220В. От щита собственных нужд тянем кабель: L,N,PE. Вопрос по проводнику PE, нужно ли его подключать на шину защитного заземления в шкафу, тоесть фактически объединять заземление корпуса шкафа и PE ??
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  08 Августа 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
ГОСТ Р 51778-2001
6.4.2 Все доступные прикосновению открытые проводящие части щитков класса I и их конструктивные элементы для установки аппаратов, которые могут оказаться под напряжением, должны иметь надежную электрическую связь с зажимом для присоединения нулевого защитного проводника РЕ или PEN-проводников питающей цепи, а также с заземляющим зажимом по 6.4.4. Значение сопротивления этих связей должно быть не более 0,1 Ом.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата Maxx:
нужно ли его подключать на шину защитного заземления в шкафу, тоесть фактически объединять заземление корпуса шкафа и PE ??
Нужно в случае использования системы заземления TN.
Не нужно в случае использования СЗ ТТ - открытые проводящие части (корпус шкафа, оболочки оборудования к нему подключенные) присоединены к заземлителю, электрически независимому от заземлителя источника питания. В этом случае РЕ в кабеле лишний.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Августа 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Не имея полных данных, от автора, о расположении ЭШ, на объекте, так как понятие
объект, в данном посте неизвестный. С системой ТТ не стоит торопиться.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Не предлагал торопиться. Ни с ТТ, ни с TN. Написал когда нужно и когда не нужно. А Maxx осмотрится и порешает по-месту.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Maxx:
на объекте необходимо запитать шкаф переменным напряжением 220В. От щита собственных нужд тянем кабель: L,N,PE. Вопрос по проводнику PE, нужно ли его подключать на шину защитного заземления в шкафу, тоесть фактически объединять заземление корпуса шкафа и PE ??
Цитата Олега:
в случае использования системы заземления TN.
подразумевается система TN-C или все же система TN-C-S, ТN-S
при системе ТТ проводник РЕ в приходящем кабеле лишний

определитесь с системой заземления
10 лет уже гл. 1.7. ПУЭ (ГЛАВА 1.7. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ)
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
1. нужно при системе TN-C.
2. не нужно при системе TN-C-S, ТN-S
Ув. samsony1,
1. - по условиям Maxx питающий кабель имеет РЕ-проводник, выполняющий защитную функцию. Это не TN-C.
2. - вы не согласны с ГОСТ Р 51778-2001, который уже привел Anatoliy (ответ1) ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
не совсем понятно, что собирается Maxx соединять
а то может N и PE
а ГОСТ говорит и про PEN, и про PE

ps - читать умею
да и ваши ответы не уточняют систему заземления
Цитата Олега:
Нужно в случае использования системы заземления TN.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
при системах заземления TN-C-S, TN-S на корпусе шкафа должен быть только PE проводник.
N-проводник на самостоятельной (отдельной изолированной от корпуса шинке) и не связан с корпусом
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
не совсем понятно, что собирается Maxx соединять
а то может N и PE
а ГОСТ говорит и про PEN, и про PE
ГОСТ говорит про PEN или РЕ. Maxx же про PEN не говорит. Говорит именно про PE-проводник питающего кабеля.
С шиной защитного заземления (либо просто с зажимом) соединение обязательное. N в вопросе не фигурировал.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
внимательно читайте всё
в остальном я уже ответил
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
внимательно читайте всё
Что я прочел не внимательно? На чём заострить внимание?

Цитата samsony1:
при системах заземления TN-C-S, TN-S на корпусе шкафа должен быть только PE проводник.
уже радикально отличается от однозначного:
Цитата samsony1:
не нужно при системе TN-C-S, ТN-S
Хотя, строго говоря, РЕ-проводник питающего кабеля с корпусом соединяется, только подключается изначально к защитной РЕ-шине.
А бывает и вовсе не подключается к корпусу при TN.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата Олега:
Хотя, строго говоря, РЕ-проводник питающего кабеля с корпусом соединяется, только подключается изначально к защитной РЕ-шине.
А бывает и вовсе не подключается к корпусу при TN.
я уже писал читайте внимательно  ПУЭ (гл.1.7) про системы заземления и TN-C, и TN-S, и TN-C-S
подключение в этих системах PE, N, PEN совершенно различны, хотя они все TN системы, и некоторые ошибочно все эти проводники считают заземлением
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
samsony1, что за детский сад?  
Переписывать текст после поступления очередного поста, относящегося к этому тексту, не этично.
Верните взад (в ответ5) "нужно при системе TN-C. не нужно при системе TN-C-S, ТN-S"
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
я уже писал читайте внимательно  ПУЭ (гл.1.7) про системы заземления и TN-C, и TN-S, и TN-C-S
В связи с чем мне настоятельно рекомендуется внимательное прочтение ПУЭ ?
Какие пробелы вами обнаружены, ув. samsony1 ?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
но и вы дорогой тоже удалили или подправили часть своих постов до первого ответа Anatoliy (удалили нужно-не нужно)
я лишь ошибки и неточности исправлял и добавлял для понимания и лучшего раскрытия темы
пора закончить .... переписку или в личку
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
но и вы дорогой тоже удалили или подправили часть своих постов
Подправлена лишь одна грамматическая ошибка в ответе 13 в 13:48. Т.е. до вашего очередного ответа 15 в 14:11
Других исправлений, и тем более удалений, не было. Навет однако    гр. samsony1
ksuniy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Августа 2012
Репутация: 7  [+] , сообщений: 108 ,  сметчик, Belarus

 
В жилом доме есть котельная на газу, ввод холодной воды. Надо ли делать контур уравнивания потенциалов и каким материалом его практически изготовляют и как проводят
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
в личку
Мне скрывать нечего. Наоборот, прошу указать на конкретные недостатки в понимании материала в теме, коли прилюдно отослан вами к ПУЭ.
Лупцуйте уж тут, по-месту, принародно (в плане "профилактики для борьбы с дилетантами и чайниками"). Буду оправдываться.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата ksuniy:
В жилом доме есть котельная на газу, ввод холодной воды. Надо ли делать контур уравнивания потенциалов и каким материалом его практически изготовляют и как проводят
М.б. Вам тему новую открыть?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Августа 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата ksuniy:
В жилом доме есть котельная на газу, ввод холодной воды. Надо ли делать контур уравнивания потенциалов и каким материалом его практически изготовляют и как проводят
ТКП 339-2011
4.3.5.8 Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой
следующие проводящие части (рисунок 4.3.7):
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснаб-
жения и т.п. Такие проводящие части должны быть также соединены между собой на вводе в здание.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов при-
соединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
........
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляю-
щей шине (4.3.13.1, 4.3.13.2) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

4.3.16.2 Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения
защитного проводника электроустановки, если сечение медного проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2
или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется.
Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом слу-чае должно быть не менее:
медных − 6 мм2, алюминиевых − 16 мм2, стальных − 50 мм2
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
до первого ответа Anatoliy
Однако никак не после, как у вас в основном (почти все ответы задним числом перелопачены). Прекратите исправление смысла своих высказываний, уважайте оппонента.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата samsony1:
1.(удалили нужно-не нужно)
2. я лишь ошибки и неточности исправлял
1. у меня про "нужно-не нужно" на месте. см. ответ 2. ваше из ответа 5 повыветрилось вовсе. Типа и не было
2.  это называется заметание следов. гр.samsony1. (в моих ответах цитатки из вашего все одно на память остались)
Хотя было время вы поступали радикальнее. 
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
я лишь ошибки и неточности исправлял и добавлял для понимания и лучшего раскрытия темы,
пора закончить ....
а многим (не тебе дорогой) и ошибки исправить лень, на форуме, сплошная неграмотность
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
С чего бы я тебе так дорог (и в отв.15 и в 23) ? фамильярничаем помаленьку ?
О грамотности твоей (и твердой уверенности в этом  ) уже наслышан, г-н филолог. Ссылочку на "сраслось" дать ?
Я тебе не о грамотности толкую, а об исправлениях текста, на который уже даны ссылки в последующих постах (заметание следов).
Ну и конечно хотелось бы получить пояснения - что мне необходимо внимательнее прочесть по части заземления, по-конкретнее, коль рекомендовал.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  10 Августа 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Так ребята разошлись. Личные амбиции и личные отношения выясняйте в личке.
Обоим Предупреждение.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Anatoliy,
в порядке предложения: не плохо бы ввести ограничение на исправление при поступлении очередного поста другого пользователя.
pitbrest ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 26 лет Belarus

 
Прошу у Вас помощи в нормировании сопротивления заземляющего устройства ТП и ВРУ.
Как я понял из ПУЭ то для ТП на низкой стороне 380В ЗУ должно иметь сопротивление 4 ОМ. Что же означает "Искусственный заземлитель, расположенный в непосредственной близости от нейтрали генератора, трансформатора или вывода источника однофазного тока" ?? Это то же ЗУ только без учета повторных ЗУ нулевого провода???
Какой нормой руководствоваться для ЗУ ВРУ
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
4 - с учетом повторных.
Рядом с источником питания - не более 30.
Норма ЗУ для ВРУ зависит от назначения здания. Для жилья не нормируется.
pitbrest ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 26 лет Belarus

 
т.е. 4 если я меряю на повторном а если сам контур ТП то 30
pitbrest ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  cтаж: 26 лет Belarus

 
Банк или так скажем сберкасса в деревне, они защитный ноль на щиток из земли завели, и пустили дальше по розеткам. Какой нормой тут руководствоваться?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Августа 2012
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
ПУЭ7 п.1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Если в деревне, то скорее всего ВЛ, там 30. См.п.1.7.130.Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли r >100 Ом×м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.
ps конечно же п. 1.7.103.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Августа 2012
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
см.-тема такая же
и много раз обсуждалось на форуме
с предыдущим постом согласен.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  10 Августа 2012
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата pitbrest:
Банк или так скажем сберкасса в деревне, они защитный ноль на щиток из земли завели, и пустили дальше по розеткам. Какой нормой тут руководствоваться?
1. Откуда выполнен ввод от ВЛ или прямо от ТП  кабельной линией в земле ?
2. Куда подсоединен проводник с ЗУ в самом ВРУ ?

А в основном смотрите ТПК 339-2011
4.3.2.13 При применении систем ТN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РЕN-проводников питающих линий на вводе их в электроустановки зданий.
.....Сопротивление заземлителя повтор-ного заземления при кабельных питающих линиях не нормируется.
.... Сопротивление заземлителя повторного заземления при воздушных питающих линиях напряжением до 1 кВ в любое время года должно составлять: полное – не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 690, 400, 230 В ис-точника трехфазного тока или 400, 230, 133 В источника однофазного тока; с отсоединенными РЕ- и РЕN-проводниками питающих линий – не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
Читайте в нашем tg-канале:  
🚀Настолько оригинальная архитектура, что нам ее, похоже, не понять)))
Американское архитектурное бюро S9 Architecture превратило бывшую бойню начала XX века в Нэшвилле (штат Теннесси) в современный Neuhoff District — многофункциональный район на берегу реки Камберленд. На месте заброшенного комплекса мясокомбината теперь появился «вибрирующий микрорайон» с офисами, жильём, ресторанами, кафе и магазинами.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 668, всего 40708(+16) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация