Электротехника / Заземление дома  

,подскажите, возможно ли в многоквартирном 9-этажном доме провести заземление на одну площадку (на один этаж)? Т.е. 4 квартиры, находящиеся на одной площадке, согласны оплатить установку заземления для себя, а не для всего дома. Что для этого нужно юридически?

Такое запрещено просто делать. Нужно сделать все заземление для всего дома, и предусмотреть системы уравнивания потенциалов основную и дополнительную для всего дома. Иначе можно убить кого нибудь из соседей если выполнить локально.

А можно чуть подробнее о физике процесса?.. В теории я понимаю, что разделять нулевой рабочий и нулевой защитный проводники допускается только на вводе в здание.

Но мне всегда было интересно: может есть какая‑нибудь схема, которая наглядно показывает, как протекают токи при локальном выполнении заземления на одном этаже, если у остальных соседей заземления нет?

огооо. спасибо)

А можно пункт, где это написано? В определении системы TN-C-S не указана конкретная точка. А в ТКП 339 есть пункт про индивидуальные дома, но там вру дома зачастую единственный щит. Да и в разделе про применение узо в системе TN-C написано, что  защитный проводник ответвлять  до УЗО, а это никак не обязательно  ВРУ дома. Никто не запрещает прокладывать отдельные нулевые защитные проводники. Другое дело, что заземление корпусов чего-либо очень тесно связано с темой уравнивания потенциалов. Когда во всём доме двухпроводка, то опасность возникает только при повреждении данного прибора, в то время как  присоединение его корпуса к неким заземлителям без системы уравнивания создаёт постоянную опасность появления разного (опасного по величине) потенциала между корпусом да и хоть той же трубой отопления.  А кто  кто-нибудь делал перепланировки в старом жилфонде в том чисе по элекртческой части? Какие сейчас экспертиза принимает решения? А то ведь тут так и получается, что ты должен сделать по современным требованиям, но сделать в рамках ремонта квартиры,  уравнивание потенциалов всего дома не реально.

В предыдущем ТКП 339-2011 были изменения, которые, как мне кажется, должны были перейти в действующее сейчас ТКП 339-2022. Смотрите файлы во вложении к сообщению

Мало того, что в многоквартирных домах делают перепланировки, что уже плиты падают. Так уже мысли посещают лезть в электрику, когда в этом ничего не понимают.

тут все просто делается система ТТ, т.е. без земли, все отходящие на квартиры аппараты либо УЗО либо дифы

Попробую объяснить простыми словами и донести позицию СТН.
Мы говорим про вид строительства - кап. ремонт или модернизация. Соответственно следует руководствоваться в первую очередь СП 1.04.01-2021 «Ремонт и модернизация зданий и сооружений». В первую очередь, руководствуемся пунктами (в скобках - пояснение от меня):
СП 1.04.01-2021 п. 4.4 При разработке проектной документации на капитальный ремонт и модернизацию, и перед началом выполнения текущего ремонта определяется перечень работ согласно приложениям А–В. Решение о не выполнении работ, указанных в приложениях А–В, а также выполнение иных видов работ, не указанных в приложениях, принимается заказчиком совместно с проектной организацией (при необходимости ее привлечения) в зависимости от функциональной и экономической необходимости с учетом результатов обследования и достижения целей, определенных терминами, указанных видов строительства (т.е. перед началом работ вы определяете границы работ, перечень работ исходя из функциональной и экономической необходимости, объемов финансирования. Если в эти объемы не входит замена электропроводки, уравнивание потенциалов, щитов всего дома - не нужно этого делать).
СП 1.04.01-2021 п. 8.1 Разработку проектной документации на капитальный ремонт и модернизацию систем инженерного оборудования зданий и сооружений осуществляют с учетом СН 4.02.01, СН 4.01.03, СН 2.02.03, СН 4.03.01, СН 4.04.01, СН 2.02.02 в объеме выполняемых работ (ключевой момент – в объеме выполняемых работ, а не в целом по объекту! Об этом указано также и в разделе 1 «область применения» СН 4.04.01 и СП 4.04.04. Документы применяют совместно, причем, при наличии отличий в требованиях и положениях (а они есть и написаны сознательно для видов строительства кап. ремонт и модернизация) - применять следует положения СП 1.04.01!).

Думаю, многие понимают, что невозможно и часто нецелесообразно выполнение замены электрооборудования всего дома при ремонте в одной квартире. Даже если заказчиком определен при виде работ – кап. ремонт с полной заменой электрооборудования всего дома, на практике это выполнить в полном объеме невозможно, т.к. не все собственники квартир разрешат проводить данные работы в своей квартире. Это следует из многочисленных писем в СТН от энергонадзора. Давайте не будем усложнять и загонять себя в тупик. Для этого и есть СП 1.04.01-2021.

Напоследок выложу несколько характерных вопросов в СТН, МАиС и ответов:

Вопрос1 : Возможна ли частичная замена электрической проводки в каждой квартире при ее повреждении, в случае замены чердачного перекрытия жилого дома, с использованием участков двухпроводной сети, выполненных медными кабелями и проводами, проложенными в стальных трубах во вновь устраиваемом чердачном перекрытии, а также присоединение участков двухпроводной сети квартир, выполненной медными кабелями и проводами с существующей алюминиевой проводкой в распаячных коробках с использованием специальных зажимов для соединения медных и алюминиевых проводников.
Ответ: СН 4.04.01-2019 «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий», в которых установлены требования по проектированию систем электрооборудования жилых и общественных зданий, в полном объеме применяют для вновь возводимых и реконструируемых зданий. При разработке проектной документации на ремонт и модернизацию эксплуатируемых зданий строительные нормы применяют совместно с СП 1.04.01-2021 «Ремонт и модернизация зданий и сооружений». В соответствии с п.7.1.3 СН 4.04.01-2019 групповые линии, прокладываемые для подключения стационарных приборов электрического освещения и штепсельных розеток квартир жилых зданий, должны быть однофазными трехпроводными. По нашему мнению, замена линии должна осуществляться в полном объеме от квартирного (этажного) щита. Частичная замена электропроводки от распаячной коробки, установленной в чердачном перекрытии, с соединением в ней жил кабелей и проводов разных материалов, с разделением совмещенного нулевого защитного и нулевого рабочего (PEN) проводника на раздельные нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники не будет соответствовать требованиям пожарной безопасности и электробезопасности.

Вопрос 2: Будет ли являться нарушением безопасности использование двух систем заземления TN-C и TN-S в одном помещении квартиры в части заземления применяемых стальных труб, в которых прокладываются заменяемые участки электрической сети. В случае, если при замене чердачного перекрытия жилого дома будет выполнена полная замена электропроводки квартир верхнего этажа, возможна ли дальнейшая безопасная эксплуатация квартир остальных этажей, в которых остается электрическая проводка, выполненная по двухпроводной системе.
Ответ: В действующих ТНПА отсутствуют запреты в части использования двух систем заземления (TN-C и TN-S) в одном помещении квартиры, в разных квартирах и на разных этажах одного жилого здания.

Вопрос 3: В случае, если при замене чердачного перекрытия возможна лишь полная замена электропроводки в квартирах, с выполнением всех действующих норм и правил, каким образом учитывать индивидуальные ремонты собственников в разных квартирах.
Ответ: В соответствии с п. 4.4 СП 1.04.01-2021 «Ремонт и модернизация зданий и сооружений» при разработке проектной документации на капитальный ремонт и модернизацию, и перед началом выполнения текущего ремонта заказчиком совместно с проектной организацией (при необходимости ее привлечения) определяется перечень работ в зависимости от функциональной и экономической необходимости с учетом результатов обследования и достижения целей, определенных терминами, указанных видов строительства. Таким образом, вопросы учета индивидуальных ремонтов собственников и объемы проектных должны быть решены заказчиком совместно с проектной организацией (при необходимости ее привлечения) и отражены в задании на разработку проектной документации.

👌Что же выбрать для проекта? Revit или Plant 3D?
Отлично, коллеги! Запускаем мысленный эксперимент. Садимся на кухне с кружкой чая, и задаём себе, как инженерам-проектировщикам, главный вопрос: «Ну хорошо, и что же выбрать для проекта? Revit или Plant 3D?»