Электротехника / Заземление площадки ТП+ДЭС+контейнер с оборудованием  

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста.
Задача такая: имеется площадка 25х35 м.
На ней расположены ТП 10/0,4 кВ, ДЭС 0,4 кВ контейнерного исполнения и плюс контейнер с технологическим оборудованием (с ЩГП).
Все они находятся на расстоянии 10 м друг от друга.
(между ТП и ДЭС - 20 м).
Для ТП предусматриваю контур заземления (4 Ом).

От РУ-0,4 кВ ТП до контейнера с оборудованием идут два 5-тижильных кабеля, от контейнера с оборудованием до ДЭС идет один 5-тижильный кабель.

Как правильно организовать заземление площадки?
Достаточно одного контура на ТП? Или нужен еще контур заземления ДЭС?
В ПУЭ п. 1.7.100 речь идет про заземляющий проводник.
В п. 1.7.55 - идет речь одно общее заземляющее устройство для территориально сближенные электроустановки. Мои электроустановки можно считать территориально сближенными?

Помогите разобраться?

И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом...
В моем случае - сопротивление заземлителя должно быть 4 или 30 Ом?

Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома

А к чему тогда относится п. 1.7.101? В каком случае будет 30 Ом?

И что такое "непосредственная близость"?

на вводе в здание, сопротивление повторного заземления я принимаю 10 Ом при 0,4кВ, но вообще сопротивление повторного заземления не нормируется

так в п. 1.7.101 идет речь не про повторный заземлитель. Там же написано "Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора".

так

полностью это звучит так

1.7.101.  Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или N-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

для источника трехфазного тока (КТП, ДЭС - 0,4кВ (380В)) сопротивление заземляющего устройства - не более 4 Ома,
в т.ч. с помощью повторных заземлителей ВЛ-0,4кВ

Ну ок, для КТП и ДЭС - 4 Ом,
а когда же 30 Ом - все равно не пойму.

А по количеству заземляющих устройств в моем случае, можете что-то сказать?
Достаточно одного общего, организованного у ТП?

думаю одного ЗУ достаточно на двоих
а мощность ДЭС ?

160 кВА

В такой ситуации я делал контур вокруг ТП, контур вокруг ДЭС и соединял их между собой. По расчету этого достаточно было. Для перестраховки на чертежах делаю пометку "..сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом. Для достижения необходимого сопротивления увеличить количество элементов заземляющего устройства и провести замеры сопротивления..."

Даже в том случае, когда ТП так близко к ДЭС?
В ПУЭ написано про заземляющий проводник. У меня 5-ая жила является заземляющим проводником от ДЭС и контейнера с оборудованием до ТП (соответственно до контура).

ТП и ДЭС - это две отдельные, можно сказать, электроустановки. Согласно п.1.7.60. ПУЭ "Нейтраль генератора, трансформатора на стороне до 1 кВ должна быть присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника. Сечение заземляющего проводника должно быть не менее указанного в табл. 1.7.1....". Между собой ТП и ДЭС 5-жилкой ведь не связываются.

1. Мне кажется, пятую жилу можно было и не делать. Считаю, что питающие линии от взаиморезервирующих источников питания до точки их сведения СЛЕДУЕТ делать TN-C.
2. Контуры объединять можно и нужно: лучше будет выравниваться потенциал на площадке. Ваши площадки можно счесть территориально сближенными. Они почти попадают в зоны прокладки стандартных одиночных контуров соседних площадок, а значит очень близки. Только делайте вокруг каждого здания с оьъединением по двум лучам.
3. По поводу 30 Ом: я воспринимаю это как макс сопротивление вашего искусственного ЗУ. Типа забили, проверили, до 30 Ом есть - подключаем к внутренней системе УП, куда и подключаются броня, РЕ, РЕN подходящих линий, стены ее касаются и т.д. померяли снова. Меньше 4 Ом - круто, нет -  айда еще забивать для искусственного. Как-то так.

Да, и ваша пятая жила заземляющим проводником никогда являться не будет - она нулевой защитный. А заземляющий - это который к заземлителю идет от ГЗШ....ну или нейтрали

Почему не связываются?
От контура заземления полоса идет на шину PE в ТП. С шины PE в ТП пятая жила идет на шину PE в контейнере с оборудованием, с шины PE в контейнере с оборудованием пятая жила идет на шину PE в ДЭС.
Разве это не будет являться "присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника"?

Вообще у меня задача доказать, что это правильно Потому что на стадии П кто-то другой сделал именно так, а на стадии Р мне поставили задачу сделать в соответствии с П.

Kmar, читай что написал Beholdzer.

1. В стадии П (не мной)  сделан один выносной контур заземления для ТП. Стадию Р делаю я и мне поставлена задача выполнить в соответствии с П.
2. Если считаем, что установки территориально сближены - получается нужен один контур?

От контура заземления полоса идет на шину PE в ТП. С шины PE в ТП пятая жила идет на шину PE в контейнере с оборудованием, с шины PE в контейнере с оборудованием пятая жила идет на шину PE в ДЭС.
Разве это не будет являться "присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника"?

Нет.

Все названия даны элементам в соответствии с выполняемыми ими функциями. Ваша 5 жила не предназначена для "транспортировки электронов между землей и гзш". Она служит для подобной "транспортировки" между корпусом поврежденного оборудования и нейтралью вашего трансформатора. Разные функции - разные названия.

Ваша связь осуществляется по факту посредством нулевого защитного проводника,  что противоречит указаниям ТНПА. Если говорить о физическом смысле, можно например сказать, что кабель может сгореть/отгореть- и ваша связь нарушится...а не должна.

Да, этот вариант тоже рассматривался. Но! В соответствии с технологическими требованиями, система находится в работе только в случае отказа одного из двух кабелей от ТП. При отказе двух кабелей система не эксплуатируется.

И тогда следующий вопрос.
В стадии П один выносной контур у ТП, стадия Р соответствует стадии П, прошедшей экспертизу.
Кто виноват?)

kmar
Рассмотрите такую ситуацию
У вас в составе кабеля 5 жилой с ТП приходит заземляющий проводник.
При ситуации когда у вас происходит пробой кабеля ( кабель выстрелил ) произошел обрыв 5 жилы, автомат защиты на выходе с ДЭС сработал, но сама ДЭС осталась работать в холостом режиме. В этом случаи корпус ДЭС оказывается не защищенным.

Вы говорите про кабель от контейнера с оборудованием до ДЭС?

Выложите схему что бы не сеять догадки.

В стадии П сделано так:

От ЗУ ТП киньте заземляющий проводник на ДЭС.

А так- правильно?

Нет. При аварии на кабеле от ДЭС на контейнер ДЭС будет не заземлена.

А если еще полосой (или кр.10мм) от ДЭС к контуру контейнера. Объединить в один общий?

Я так понимаю, этот вариант - сделать правильно с минимальными изменениями стадии П.

Ну а по хорошему, на моей площадке нужен один контур на 4 Ом, и от этого контура по два луча до ТП и до ДЭС? Так?
И кабель от ДЭС четырехжильный.

ДЭС должна иметь свое заземление от ЗУ. Зачем кидать полосу на контейнер а потом на ДЭС если достаточно кинуть полосу на ДЭС. А сам контейнер и так заземлен 5 жилой что вполне достаточно.
В схеме автора вопроса достаточно добавить полосу от ЗУ до ДЭС

ДА.

Anatoliy, спасибо за спаскруг в плавательных вопросах!

Всем спасибо за участие!

1

В Вашей схеме не понятно:
1. Зачем от контура заземления ТП идет заземляющий проводник (позиция 2) на шину РЕ в контейнере с оборудованием?
2. Почему на ДЭС идет всего один заземляющий проводник?

общий контур заземления ТП+ДЭС, кот. является и повторным заземлением (разделение PEN проводника на N и РЕ на вводе в здание).

Рекомендую посмотреть ГОСТ 30331.1-2013 п. 312.2.1.2 (Если честно сам еще так не делал, планирую в будущем. Обычно делал два контура заземления для ТП и ДЭС каждый по 4 Ом, присоединял нейтрали трансформаторов и дизельгенератора к контуру заземления согласно ПУЭ п. 1.7.100 - Промэкспертиза и Главгос замечания не выдавала. Объекты нефтебазы в центральной части РФ)

А расстояние между ними какое было? (между ТП и ДЭС)

На одной из нефтебаз было так: новая КТП-1, 10 м от неё новая ДЭС и от них на другом конце 220 м старая КТП-2, обе КТП нагружены в нормальном режиме. У КТП-1 свой контур и у ДЭС-1 свой контур.

Что Вы смотрите все на расстояние. В ТНПА четко не сказано про территариально сближенные объекты. Как по моему, все дело в вопросе денег: зачем забивать два электрода по 5 м и соединять их полосой + тянуть полосу на шину ГЗШ, когда можно просто использовать в качестве контура повторного заземления - контур заземления ТП? Зачем делать два контура заземления ТП и ДЭС (отдельные) не менее 4 Ом каждые, когда можно сделать один общий? Как только проектирование собственного индивидуального контура станет дешевле, чем тянуть полосу к существующему, тогда это оправдано. А так, пусть объекты у Вас находятся на расстоянии 10 м друг от друга, пусть 30 м, пусть 50 м это не важно: они до сих пор территориально сближены, пока проектирование нового индивидуального контура заземления не станет дешевле, чем присоединение к существующему. И пусть кто докажет обратное))

ТКП 339
 Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, как правило, применяется одно общее заземляющее устройство


ПУЭ 6 издание
1.7.36. Для заземления электроустановок различных назначений и различных напряжений, территориально приближенных одна к другой, рекомендуется применять одно общее заземляющее устройство.
К «территориально сближенным» (отдельным) следует относить заземляющие устройства, которые расположены на таком расстоянии друг от друга, что между ними отсутствует зона нулевого потенциала.

‼️Как сэкономить бюджет заказчику, подобрав эффективное оборудование?
В работе проектировщика нередко возникает ситуация: заказчик настаивает на выборе самого дешёвого насосного оборудования, опираясь исключительно на цену. Попробуем разобраться, почему такой подход может обернуться дополнительными расходами, и как грамотно обосновать выбор «дорогого» насоса.