cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Заземление площадки ТП+ДЭС+контейнер с оборудованием  

Страницы: [1] 2  
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста.
Задача такая: имеется площадка 25х35 м.
На ней расположены ТП 10/0,4 кВ, ДЭС 0,4 кВ контейнерного исполнения и плюс контейнер с технологическим оборудованием (с ЩГП).
Все они находятся на расстоянии 10 м друг от друга.
(между ТП и ДЭС - 20 м).
Для ТП предусматриваю контур заземления (4 Ом).

От РУ-0,4 кВ ТП до контейнера с оборудованием идут два 5-тижильных кабеля, от контейнера с оборудованием до ДЭС идет один 5-тижильный кабель.

Как правильно организовать заземление площадки?
Достаточно одного контура на ТП? Или нужен еще контур заземления ДЭС?
В ПУЭ п. 1.7.100 речь идет про заземляющий проводник.
В п. 1.7.55 - идет речь одно общее заземляющее устройство для территориально сближенные электроустановки. Мои электроустановки можно считать территориально сближенными?

Помогите разобраться?

И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом...
В моем случае - сопротивление заземлителя должно быть 4 или 30 Ом?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 259 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата kmar:
Помогите разобраться?

И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока
Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата samsony1:
Цитата kmar:
Помогите разобраться?

И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока
Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома

А к чему тогда относится п. 1.7.101? В каком случае будет 30 Ом?
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
И что такое "непосредственная близость"?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 259 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 29 Ноября 2016 - samsony1;  29 Ноября 2016
Цитата kmar:
В каком случае будет 30 Ом?
на вводе в здание, сопротивление повторного заземления я принимаю 10 Ом при 0,4кВ, но вообще сопротивление повторного заземления не нормируется
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата samsony1:
Цитата kmar:
В каком случае будет 30 Ом?
на вводе в здание, сопротивление повторного заземления я принимаю 10 Ом при 0,4кВ, но вообще сопротивление повторного заземления не нормируется
так в п. 1.7.101 идет речь не про повторный заземлитель. Там же написано "Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора".
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 259 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 29 Ноября 2016 - samsony1;  29 Ноября 2016
Цитата samsony1:
Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома
так

полностью это звучит так

1.7.101.  Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или N-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

для источника трехфазного тока (КТП, ДЭС - 0,4кВ (380В)) сопротивление заземляющего устройства - не более 4 Ома,
в т.ч. с помощью повторных заземлителей ВЛ-0,4кВ
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Ну ок, для КТП и ДЭС - 4 Ом,
а когда же 30 Ом - все равно не пойму.

А по количеству заземляющих устройств в моем случае, можете что-то сказать?
Достаточно одного общего, организованного у ТП?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 94  [+] , сообщений: 1 259 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
29 Ноября 2016
думаю одного ЗУ достаточно на двоих
а мощность ДЭС ?
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата samsony1:
думаю одного ЗУ достаточно на двоих
а мощность ДЭС ?
160 кВА
traxex ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 7 лет Belarus
29 Ноября 2016
В такой ситуации я делал контур вокруг ТП, контур вокруг ДЭС и соединял их между собой. По расчету этого достаточно было. Для перестраховки на чертежах делаю пометку "..сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом. Для достижения необходимого сопротивления увеличить количество элементов заземляющего устройства и провести замеры сопротивления..."
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата traxex:
В такой ситуации я делал контур вокруг ТП, контур вокруг ДЭС и соединял их между собой. По расчету этого достаточно было. Для перестраховки на чертежах делаю пометку "..сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом. Для достижения необходимого сопротивления увеличить количество элементов заземляющего устройства и провести замеры сопротивления..."
Даже в том случае, когда ТП так близко к ДЭС?
В ПУЭ написано про заземляющий проводник. У меня 5-ая жила является заземляющим проводником от ДЭС и контейнера с оборудованием до ТП (соответственно до контура).
traxex ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 7 лет Belarus
29 Ноября 2016
ТП и ДЭС - это две отдельные, можно сказать, электроустановки. Согласно п.1.7.60. ПУЭ "Нейтраль генератора, трансформатора на стороне до 1 кВ должна быть присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника. Сечение заземляющего проводника должно быть не менее указанного в табл. 1.7.1....". Между собой ТП и ДЭС 5-жилкой ведь не связываются.
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 119 ,  УП Минскпроект, руководитель группы внешнего электроснабжения, cтаж: 9 лет Belarus
29 Ноября 2016
1. Мне кажется, пятую жилу можно было и не делать. Считаю, что питающие линии от взаиморезервирующих источников питания до точки их сведения СЛЕДУЕТ делать TN-C.
2. Контуры объединять можно и нужно: лучше будет выравниваться потенциал на площадке. Ваши площадки можно счесть территориально сближенными. Они почти попадают в зоны прокладки стандартных одиночных контуров соседних площадок, а значит очень близки. Только делайте вокруг каждого здания с оьъединением по двум лучам.
3. По поводу 30 Ом: я воспринимаю это как макс сопротивление вашего искусственного ЗУ. Типа забили, проверили, до 30 Ом есть - подключаем к внутренней системе УП, куда и подключаются броня, РЕ, РЕN подходящих линий, стены ее касаются и т.д. померяли снова. Меньше 4 Ом - круто, нет -  айда еще забивать для искусственного. Как-то так.
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 119 ,  УП Минскпроект, руководитель группы внешнего электроснабжения, cтаж: 9 лет Belarus
29 Ноября 2016
Да, и ваша пятая жила заземляющим проводником никогда являться не будет - она нулевой защитный. А заземляющий - это который к заземлителю идет от ГЗШ....ну или нейтрали
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата traxex:
ТП и ДЭС - это две отдельные, можно сказать, электроустановки. Согласно п.1.7.60. ПУЭ "Нейтраль генератора, трансформатора на стороне до 1 кВ должна быть присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника. Сечение заземляющего проводника должно быть не менее указанного в табл. 1.7.1....". Между собой ТП и ДЭС 5-жилкой ведь не связываются.
Почему не связываются?
От контура заземления полоса идет на шину PE в ТП. С шины PE в ТП пятая жила идет на шину PE в контейнере с оборудованием, с шины PE в контейнере с оборудованием пятая жила идет на шину PE в ДЭС.
Разве это не будет являться "присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника"?

Вообще у меня задача доказать, что это правильно Улыбающийся Потому что на стадии П кто-то другой сделал именно так, а на стадии Р мне поставили задачу сделать в соответствии с П.
traxex ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 7 лет Belarus
30 Ноября 2016
Kmar, читай что написал Beholdzer.
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата Beholdzer:
1. Мне кажется, пятую жилу можно было и не делать. Считаю, что питающие линии от взаиморезервирующих источников питания до точки их сведения СЛЕДУЕТ делать TN-C.
2. Контуры объединять можно и нужно: лучше будет выравниваться потенциал на площадке. Ваши площадки можно счесть территориально сближенными. Они почти попадают в зоны прокладки стандартных одиночных контуров соседних площадок, а значит очень близки. Только делайте вокруг каждого здания с оьъединением по двум лучам.
3. По поводу 30 Ом: я воспринимаю это как макс сопротивление вашего искусственного ЗУ. Типа забили, проверили, до 30 Ом есть - подключаем к внутренней системе УП, куда и подключаются броня, РЕ, РЕN подходящих линий, стены ее касаются и т.д. померяли снова. Меньше 4 Ом - круто, нет -  айда еще забивать для искусственного. Как-то так.
1. В стадии П (не мной)  сделан один выносной контур заземления для ТП. Стадию Р делаю я и мне поставлена задача выполнить в соответствии с П.
2. Если считаем, что установки территориально сближены - получается нужен один контур?
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата Beholdzer:
Да, и ваша пятая жила заземляющим проводником никогда являться не будет - она нулевой защитный. А заземляющий - это который к заземлителю идет от ГЗШ....ну или нейтрали
От контура заземления полоса идет на шину PE в ТП. С шины PE в ТП пятая жила идет на шину PE в контейнере с оборудованием, с шины PE в контейнере с оборудованием пятая жила идет на шину PE в ДЭС.
Разве это не будет являться "присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника"?
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 119 ,  УП Минскпроект, руководитель группы внешнего электроснабжения, cтаж: 9 лет Belarus
30 Ноября 2016
Нет.

Все названия даны элементам в соответствии с выполняемыми ими функциями. Ваша 5 жила не предназначена для "транспортировки электронов между землей и гзш". Она служит для подобной "транспортировки" между корпусом поврежденного оборудования и нейтралью вашего трансформатора. Разные функции - разные названия.

Ваша связь осуществляется по факту посредством нулевого защитного проводника,  что противоречит указаниям ТНПА. Если говорить о физическом смысле, можно например сказать, что кабель может сгореть/отгореть- и ваша связь нарушится...а не должна.
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата Beholdzer:
Нет.

Все названия даны элементам в соответствии с выполняемыми ими функциями. Ваша 5 жила не предназначена для "транспортировки электронов между землей и гзш". Она служит для подобной "транспортировки" между корпусом поврежденного оборудования и нейтралью вашего трансформатора. Разные функции - разные названия.

Ваша связь осуществляется по факту посредством нулевого защитного проводника,  что противоречит указаниям ТНПА. Если говорить о физическом смысле, можно например сказать, что кабель может сгореть/отгореть- и ваша связь нарушится...а не должна.
Да, этот вариант тоже рассматривался. Но! В соответствии с технологическими требованиями, система находится в работе только в случае отказа одного из двух кабелей от ТП. При отказе двух кабелей система не эксплуатируется.

И тогда следующий вопрос.
В стадии П один выносной контур у ТП, стадия Р соответствует стадии П, прошедшей экспертизу.
Кто виноват?)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 380  [+] , сообщений: 4 681 ,  Anatoliy57, Ukraine
30 Ноября 2016
kmar
Рассмотрите такую ситуацию
У вас в составе кабеля 5 жилой с ТП приходит заземляющий проводник.
При ситуации когда у вас происходит пробой кабеля ( кабель выстрелил ) произошел обрыв 5 жилы, автомат защиты на выходе с ДЭС сработал, но сама ДЭС осталась работать в холостом режиме. В этом случаи корпус ДЭС оказывается не защищенным.
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата Anatoliy:
kmar
Рассмотрите такую ситуацию
У вас в составе кабеля 5 жилой с ТП приходит заземляющий проводник.
При ситуации когда у вас происходит пробой кабеля ( кабель выстрелил ) произошел обрыв 5 жилы, автомат защиты на выходе с ДЭС сработал, но сама ДЭС осталась работать в холостом режиме. В этом случаи корпус ДЭС оказывается не защищенным.
Вы говорите про кабель от контейнера с оборудованием до ДЭС?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 380  [+] , сообщений: 4 681 ,  Anatoliy57, Ukraine
30 Ноября 2016
Выложите схему что бы не сеять догадки.
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
01 Декабря 2016
Цитата Anatoliy:
Выложите схему что бы не сеять догадки.
В стадии П сделано так:
*  Схема.pdf (27.9 Кб - загружено 35 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 380  [+] , сообщений: 4 681 ,  Anatoliy57, Ukraine
01 Декабря 2016
От ЗУ ТП киньте заземляющий проводник на ДЭС.
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 174 ,  инженер-проектировщик ЭС,ЭО, cтаж: 18 лет Belarus
01 Декабря 2016
А так- правильно?
*  Схема по-моему.pdf (40.75 Кб - загружено 39 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 380  [+] , сообщений: 4 681 ,  Anatoliy57, Ukraine
01 Декабря 2016
Цитата Kamastr:
А так- правильно?
Нет. При аварии на кабеле от ДЭС на контейнер ДЭС будет не заземлена.
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 10  [+] , сообщений: 174 ,  инженер-проектировщик ЭС,ЭО, cтаж: 18 лет Belarus
Редактировал 01 Декабря 2016 - Kamastr;  01 Декабря 2016
А если еще полосой (или кр.10мм) от ДЭС к контуру контейнера. Объединить в один общий?
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
01 Декабря 2016
Цитата Anatoliy:
От ЗУ ТП киньте заземляющий проводник на ДЭС.
Я так понимаю, этот вариант - сделать правильно с минимальными изменениями стадии П.

Ну а по хорошему, на моей площадке нужен один контур на 4 Ом, и от этого контура по два луча до ТП и до ДЭС? Так?
И кабель от ДЭС четырехжильный.
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 7565 тем):
Подработки раздела (5):
Аттестованные мастера/прорабы для сертификации, г.Солигорск (Все разделы)
Проект электрики частного дома, г.Минск (ЭОМ)
Реконструкция КЛ 10 кВ, РБ, г.Свислочь (ЭС)
Обследование внутренних инженерных сетей, РБ (Все разделы)
Светодиодные светильники ДПО от IEK.
В рамках обновления ассортимента светотехники для сферы ЖКХ и административно-бытового применения Группа компаний IEK выводит на рынок новую линейку пыле-влагозащищенных светодиодных светильников ДПО, которая по широте ассортимента отвечает всем требованиям рынка и ожиданиям потребителей.
Особенности использования ИБП в медицинской сфере.
Производитель ИБП - международная компания SOCOMEC рассказывает об особенностях электроснабжения медицинского оборудования и дает рекомендации по подбору источников бесперебойного питания.
Новые онлайн калькуляторы для проектировщиков от EKF.
Обзор ИБП средней и большой мощности EATON.
32 издание каталогов по продукции ДКС.
Вторичная переработка полиэтилена для ЛЗС - градус ответственности выше!
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Установление даты приемки ПИР в судебном порядке.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 328, всего 148243(+41) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by