cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Заземление площадки ТП+ДЭС+контейнер с оборудованием  

Страницы: [1] 2  
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста.
Задача такая: имеется площадка 25х35 м.
На ней расположены ТП 10/0,4 кВ, ДЭС 0,4 кВ контейнерного исполнения и плюс контейнер с технологическим оборудованием (с ЩГП).
Все они находятся на расстоянии 10 м друг от друга.
(между ТП и ДЭС - 20 м).
Для ТП предусматриваю контур заземления (4 Ом).

От РУ-0,4 кВ ТП до контейнера с оборудованием идут два 5-тижильных кабеля, от контейнера с оборудованием до ДЭС идет один 5-тижильный кабель.

Как правильно организовать заземление площадки?
Достаточно одного контура на ТП? Или нужен еще контур заземления ДЭС?
В ПУЭ п. 1.7.100 речь идет про заземляющий проводник.
В п. 1.7.55 - идет речь одно общее заземляющее устройство для территориально сближенные электроустановки. Мои электроустановки можно считать территориально сближенными?

Помогите разобраться?

И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом...
В моем случае - сопротивление заземлителя должно быть 4 или 30 Ом?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 410 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата kmar:
Помогите разобраться?

И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока
Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата samsony1:
Цитата kmar:
Помогите разобраться?

И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока
Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома

А к чему тогда относится п. 1.7.101? В каком случае будет 30 Ом?
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
И что такое "непосредственная близость"?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 410 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 29 Ноября 2016 - samsony1;  29 Ноября 2016
Цитата kmar:
В каком случае будет 30 Ом?
на вводе в здание, сопротивление повторного заземления я принимаю 10 Ом при 0,4кВ, но вообще сопротивление повторного заземления не нормируется
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата samsony1:
Цитата kmar:
В каком случае будет 30 Ом?
на вводе в здание, сопротивление повторного заземления я принимаю 10 Ом при 0,4кВ, но вообще сопротивление повторного заземления не нормируется
так в п. 1.7.101 идет речь не про повторный заземлитель. Там же написано "Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора".
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 410 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
Редактировал 29 Ноября 2016 - samsony1;  29 Ноября 2016
Цитата samsony1:
Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома
так

полностью это звучит так

1.7.101.  Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или N-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.

для источника трехфазного тока (КТП, ДЭС - 0,4кВ (380В)) сопротивление заземляющего устройства - не более 4 Ома,
в т.ч. с помощью повторных заземлителей ВЛ-0,4кВ
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Ну ок, для КТП и ДЭС - 4 Ом,
а когда же 30 Ом - все равно не пойму.

А по количеству заземляющих устройств в моем случае, можете что-то сказать?
Достаточно одного общего, организованного у ТП?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 410 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., cтаж: 35 лет Russian Federation
29 Ноября 2016
думаю одного ЗУ достаточно на двоих
а мощность ДЭС ?
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата samsony1:
думаю одного ЗУ достаточно на двоих
а мощность ДЭС ?
160 кВА
traxex ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 7 лет Belarus
29 Ноября 2016
В такой ситуации я делал контур вокруг ТП, контур вокруг ДЭС и соединял их между собой. По расчету этого достаточно было. Для перестраховки на чертежах делаю пометку "..сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом. Для достижения необходимого сопротивления увеличить количество элементов заземляющего устройства и провести замеры сопротивления..."
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
29 Ноября 2016
Цитата traxex:
В такой ситуации я делал контур вокруг ТП, контур вокруг ДЭС и соединял их между собой. По расчету этого достаточно было. Для перестраховки на чертежах делаю пометку "..сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом. Для достижения необходимого сопротивления увеличить количество элементов заземляющего устройства и провести замеры сопротивления..."
Даже в том случае, когда ТП так близко к ДЭС?
В ПУЭ написано про заземляющий проводник. У меня 5-ая жила является заземляющим проводником от ДЭС и контейнера с оборудованием до ТП (соответственно до контура).
traxex ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 7 лет Belarus
29 Ноября 2016
ТП и ДЭС - это две отдельные, можно сказать, электроустановки. Согласно п.1.7.60. ПУЭ "Нейтраль генератора, трансформатора на стороне до 1 кВ должна быть присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника. Сечение заземляющего проводника должно быть не менее указанного в табл. 1.7.1....". Между собой ТП и ДЭС 5-жилкой ведь не связываются.
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 121 ,  УП Минскпроект, руководитель группы внешнего электроснабжения, cтаж: 9 лет Belarus
29 Ноября 2016
1. Мне кажется, пятую жилу можно было и не делать. Считаю, что питающие линии от взаиморезервирующих источников питания до точки их сведения СЛЕДУЕТ делать TN-C.
2. Контуры объединять можно и нужно: лучше будет выравниваться потенциал на площадке. Ваши площадки можно счесть территориально сближенными. Они почти попадают в зоны прокладки стандартных одиночных контуров соседних площадок, а значит очень близки. Только делайте вокруг каждого здания с оьъединением по двум лучам.
3. По поводу 30 Ом: я воспринимаю это как макс сопротивление вашего искусственного ЗУ. Типа забили, проверили, до 30 Ом есть - подключаем к внутренней системе УП, куда и подключаются броня, РЕ, РЕN подходящих линий, стены ее касаются и т.д. померяли снова. Меньше 4 Ом - круто, нет -  айда еще забивать для искусственного. Как-то так.
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 121 ,  УП Минскпроект, руководитель группы внешнего электроснабжения, cтаж: 9 лет Belarus
29 Ноября 2016
Да, и ваша пятая жила заземляющим проводником никогда являться не будет - она нулевой защитный. А заземляющий - это который к заземлителю идет от ГЗШ....ну или нейтрали
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата traxex:
ТП и ДЭС - это две отдельные, можно сказать, электроустановки. Согласно п.1.7.60. ПУЭ "Нейтраль генератора, трансформатора на стороне до 1 кВ должна быть присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника. Сечение заземляющего проводника должно быть не менее указанного в табл. 1.7.1....". Между собой ТП и ДЭС 5-жилкой ведь не связываются.
Почему не связываются?
От контура заземления полоса идет на шину PE в ТП. С шины PE в ТП пятая жила идет на шину PE в контейнере с оборудованием, с шины PE в контейнере с оборудованием пятая жила идет на шину PE в ДЭС.
Разве это не будет являться "присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника"?

Вообще у меня задача доказать, что это правильно Улыбающийся Потому что на стадии П кто-то другой сделал именно так, а на стадии Р мне поставили задачу сделать в соответствии с П.
traxex ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  инженер-проектировщик, cтаж: 7 лет Belarus
30 Ноября 2016
Kmar, читай что написал Beholdzer.
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата Beholdzer:
1. Мне кажется, пятую жилу можно было и не делать. Считаю, что питающие линии от взаиморезервирующих источников питания до точки их сведения СЛЕДУЕТ делать TN-C.
2. Контуры объединять можно и нужно: лучше будет выравниваться потенциал на площадке. Ваши площадки можно счесть территориально сближенными. Они почти попадают в зоны прокладки стандартных одиночных контуров соседних площадок, а значит очень близки. Только делайте вокруг каждого здания с оьъединением по двум лучам.
3. По поводу 30 Ом: я воспринимаю это как макс сопротивление вашего искусственного ЗУ. Типа забили, проверили, до 30 Ом есть - подключаем к внутренней системе УП, куда и подключаются броня, РЕ, РЕN подходящих линий, стены ее касаются и т.д. померяли снова. Меньше 4 Ом - круто, нет -  айда еще забивать для искусственного. Как-то так.
1. В стадии П (не мной)  сделан один выносной контур заземления для ТП. Стадию Р делаю я и мне поставлена задача выполнить в соответствии с П.
2. Если считаем, что установки территориально сближены - получается нужен один контур?
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата Beholdzer:
Да, и ваша пятая жила заземляющим проводником никогда являться не будет - она нулевой защитный. А заземляющий - это который к заземлителю идет от ГЗШ....ну или нейтрали
От контура заземления полоса идет на шину PE в ТП. С шины PE в ТП пятая жила идет на шину PE в контейнере с оборудованием, с шины PE в контейнере с оборудованием пятая жила идет на шину PE в ДЭС.
Разве это не будет являться "присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника"?
Beholdzer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 6  [+] , сообщений: 121 ,  УП Минскпроект, руководитель группы внешнего электроснабжения, cтаж: 9 лет Belarus
30 Ноября 2016
Нет.

Все названия даны элементам в соответствии с выполняемыми ими функциями. Ваша 5 жила не предназначена для "транспортировки электронов между землей и гзш". Она служит для подобной "транспортировки" между корпусом поврежденного оборудования и нейтралью вашего трансформатора. Разные функции - разные названия.

Ваша связь осуществляется по факту посредством нулевого защитного проводника,  что противоречит указаниям ТНПА. Если говорить о физическом смысле, можно например сказать, что кабель может сгореть/отгореть- и ваша связь нарушится...а не должна.
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата Beholdzer:
Нет.

Все названия даны элементам в соответствии с выполняемыми ими функциями. Ваша 5 жила не предназначена для "транспортировки электронов между землей и гзш". Она служит для подобной "транспортировки" между корпусом поврежденного оборудования и нейтралью вашего трансформатора. Разные функции - разные названия.

Ваша связь осуществляется по факту посредством нулевого защитного проводника,  что противоречит указаниям ТНПА. Если говорить о физическом смысле, можно например сказать, что кабель может сгореть/отгореть- и ваша связь нарушится...а не должна.
Да, этот вариант тоже рассматривался. Но! В соответствии с технологическими требованиями, система находится в работе только в случае отказа одного из двух кабелей от ТП. При отказе двух кабелей система не эксплуатируется.

И тогда следующий вопрос.
В стадии П один выносной контур у ТП, стадия Р соответствует стадии П, прошедшей экспертизу.
Кто виноват?)
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 391  [+] , сообщений: 4 780 ,  Anatoliy57, Ukraine
30 Ноября 2016
kmar
Рассмотрите такую ситуацию
У вас в составе кабеля 5 жилой с ТП приходит заземляющий проводник.
При ситуации когда у вас происходит пробой кабеля ( кабель выстрелил ) произошел обрыв 5 жилы, автомат защиты на выходе с ДЭС сработал, но сама ДЭС осталась работать в холостом режиме. В этом случаи корпус ДЭС оказывается не защищенным.
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
30 Ноября 2016
Цитата Anatoliy:
kmar
Рассмотрите такую ситуацию
У вас в составе кабеля 5 жилой с ТП приходит заземляющий проводник.
При ситуации когда у вас происходит пробой кабеля ( кабель выстрелил ) произошел обрыв 5 жилы, автомат защиты на выходе с ДЭС сработал, но сама ДЭС осталась работать в холостом режиме. В этом случаи корпус ДЭС оказывается не защищенным.
Вы говорите про кабель от контейнера с оборудованием до ДЭС?
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 391  [+] , сообщений: 4 780 ,  Anatoliy57, Ukraine
30 Ноября 2016
Выложите схему что бы не сеять догадки.
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
01 Декабря 2016
Цитата Anatoliy:
Выложите схему что бы не сеять догадки.
В стадии П сделано так:
*  Схема.pdf (27.9 Кб - загружено 39 раз.)
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 391  [+] , сообщений: 4 780 ,  Anatoliy57, Ukraine
01 Декабря 2016
От ЗУ ТП киньте заземляющий проводник на ДЭС.
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 216 ,  инженер-проектировщик ЭС,ЭО, cтаж: 18 лет Belarus
01 Декабря 2016
А так- правильно?
*  Схема по-моему.pdf (40.75 Кб - загружено 40 раз.)
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Модератор - Старожил
Репутация: 391  [+] , сообщений: 4 780 ,  Anatoliy57, Ukraine
01 Декабря 2016
Цитата Kamastr:
А так- правильно?
Нет. При аварии на кабеле от ДЭС на контейнер ДЭС будет не заземлена.
Kamastr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 216 ,  инженер-проектировщик ЭС,ЭО, cтаж: 18 лет Belarus
Редактировал 01 Декабря 2016 - Kamastr;  01 Декабря 2016
А если еще полосой (или кр.10мм) от ДЭС к контуру контейнера. Объединить в один общий?
kmar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation
01 Декабря 2016
Цитата Anatoliy:
От ЗУ ТП киньте заземляющий проводник на ДЭС.
Я так понимаю, этот вариант - сделать правильно с минимальными изменениями стадии П.

Ну а по хорошему, на моей площадке нужен один контур на 4 Ом, и от этого контура по два луча до ТП и до ДЭС? Так?
И кабель от ДЭС четырехжильный.
 Стр.: [1] 2   

 Электротехника (в разделе 7675 тем):
Подработки раздела (7):
Реконструкция объекта культурного наследия (Все разделы)
Модернизации кофе, г. Москва (ОВ, ВК, ЭОМ)
Требуется проектировщик для аттестации (ЭС,ВК,НВК,ОВ)
Арендное помещения ТРЦ, г.Минск (ЭОМ,ЭС)
Новинка от IEK: реле контроля параметров электрической сети.
Группа компаний IEK продолжает развитие ассортимента оборудования для решения задач различного уровня сложности в промышленной автоматизации и представляет новую линейку реле контроля параметров электрической сети.
Типовые решения ДКС для современного супермаркета.
Компания ДКС выпустила новую брошюру по решениям для современного супермаркета. В новом издании представлены примеры по организации электроснабжения и электроосвещения и созданию высокоэффективной системы молниезащиты и заземления торгового объекта, а также рекомендации по прокладке инженерных сетей и коммуникаций на территории паркинга, включая установку шлагбаума и систем безопасности.
Презентация промышленного ИБП Eaton 9PHD.
Светодиодные светильники для птичников с V-образным отражателем.
Комплексные распределительные устройства среднего напряжения Xiria.
Типовой проект замены кирпича на ЛЗС для КЛ.
Тенденции изменения потребительских качеств в индустриальном домостроении.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 242, всего 151145(+67) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by