Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Заземление площадки ТП+ДЭС+контейнер с оборудованием
kmar
29 Ноября 2016
Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста.
Задача такая: имеется площадка 25х35 м.
На ней расположены ТП 10/0,4 кВ, ДЭС 0,4 кВ контейнерного исполнения и плюс контейнер с технологическим оборудованием (с ЩГП).
Все они находятся на расстоянии 10 м друг от друга.
(между ТП и ДЭС - 20 м).
Для ТП предусматриваю контур заземления (4 Ом).
От РУ-0,4 кВ ТП до контейнера с оборудованием идут два 5-тижильных кабеля, от контейнера с оборудованием до ДЭС идет один 5-тижильный кабель.
Как правильно организовать заземление площадки?
Достаточно одного контура на ТП? Или нужен еще контур заземления ДЭС?
В ПУЭ п. 1.7.100 речь идет про заземляющий проводник.
В п. 1.7.55 - идет речь одно общее заземляющее устройство для территориально сближенные электроустановки. Мои электроустановки можно считать территориально сближенными?
Помогите разобраться?
И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом...
В моем случае - сопротивление заземлителя должно быть 4 или 30 Ом?
samsony1
(Забанен)
29 Ноября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата kmar:
Помогите разобраться?
И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока
Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома
kmar
29 Ноября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
,
Цитата samsony1:
Цитата kmar:
Помогите разобраться?
И еще вопрос по п. 1.7.101 - Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока
Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома
А к чему тогда относится п. 1.7.101? В каком случае будет 30 Ом?
kmar
29 Ноября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
,
И что такое "непосредственная близость"?
samsony1
(Забанен)
29 Ноября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата kmar:
В каком случае будет 30 Ом?
на вводе в здание, сопротивление повторного заземления я принимаю 10 Ом при 0,4кВ, но вообще сопротивление повторного заземления не нормируется
kmar
29 Ноября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
,
Цитата samsony1:
Цитата kmar:
В каком случае будет 30 Ом?
на вводе в здание, сопротивление повторного заземления я принимаю 10 Ом при 0,4кВ, но вообще сопротивление повторного заземления не нормируется
так в п. 1.7.101 идет речь не про повторный заземлитель. Там же написано "Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора".
samsony1
(Забанен)
29 Ноября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата samsony1:
Если речь про КТП, ДЭС то 4 Ома
так
полностью это звучит так
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или N-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
для источника трехфазного тока (КТП, ДЭС - 0,4кВ (380В)) сопротивление заземляющего устройства - не более 4 Ома,
в т.ч. с помощью повторных заземлителей ВЛ-0,4кВ
kmar
29 Ноября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
,
Ну ок, для КТП и ДЭС - 4 Ом,
а когда же 30 Ом - все равно не пойму.
А по количеству заземляющих устройств в моем случае, можете что-то сказать?
Достаточно одного общего, организованного у ТП?
samsony1
(Забанен)
29 Ноября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
думаю одного ЗУ достаточно на двоих
а мощность ДЭС ?
kmar
29 Ноября 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 505
,
Цитата samsony1:
думаю одного ЗУ достаточно на двоих
а мощность ДЭС ?
160 кВА
traxex
29 Ноября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, инженер-проектировщик,
В такой ситуации я делал контур вокруг ТП, контур вокруг ДЭС и соединял их между собой. По расчету этого достаточно было. Для перестраховки на чертежах делаю пометку "..сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом. Для достижения необходимого сопротивления увеличить количество элементов заземляющего устройства и провести замеры сопротивления..."
kmar
29 Ноября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Цитата traxex:
В такой ситуации я делал контур вокруг ТП, контур вокруг ДЭС и соединял их между собой. По расчету этого достаточно было. Для перестраховки на чертежах делаю пометку "..сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 4 Ом. Для достижения необходимого сопротивления увеличить количество элементов заземляющего устройства и провести замеры сопротивления..."
Даже в том случае, когда ТП так близко к ДЭС?
В ПУЭ написано про заземляющий проводник. У меня 5-ая жила является заземляющим проводником от ДЭС и контейнера с оборудованием до ТП (соответственно до контура).
traxex
29 Ноября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, инженер-проектировщик,
ТП и ДЭС - это две отдельные, можно сказать, электроустановки. Согласно п.1.7.60. ПУЭ "Нейтраль генератора, трансформатора на стороне до 1 кВ должна быть присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника. Сечение заземляющего проводника должно быть не менее указанного в табл. 1.7.1....". Между собой ТП и ДЭС 5-жилкой ведь не связываются.
Beholdzer
29 Ноября 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
178
,
1. Мне кажется, пятую жилу можно было и не делать. Считаю, что питающие линии от взаиморезервирующих источников питания до точки их сведения СЛЕДУЕТ делать TN-C.
2. Контуры объединять можно и нужно: лучше будет выравниваться потенциал на площадке. Ваши площадки можно счесть территориально сближенными. Они почти попадают в зоны прокладки стандартных одиночных контуров соседних площадок, а значит очень близки. Только делайте вокруг каждого здания с оьъединением по двум лучам.
3. По поводу 30 Ом: я воспринимаю это как макс сопротивление вашего искусственного ЗУ. Типа забили, проверили, до 30 Ом есть - подключаем к внутренней системе УП, куда и подключаются броня, РЕ, РЕN подходящих линий, стены ее касаются и т.д. померяли снова. Меньше 4 Ом - круто, нет - айда еще забивать для искусственного. Как-то так.
Beholdzer
29 Ноября 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
178
,
Да, и ваша пятая жила заземляющим проводником никогда являться не будет - она нулевой защитный. А заземляющий - это который к заземлителю идет от ГЗШ....ну или нейтрали
kmar
30 Ноября 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
178
,
Цитата traxex:
ТП и ДЭС - это две отдельные, можно сказать, электроустановки. Согласно п.1.7.60. ПУЭ "Нейтраль генератора, трансформатора на стороне до 1 кВ должна быть присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника. Сечение заземляющего проводника должно быть не менее указанного в табл. 1.7.1....". Между собой ТП и ДЭС 5-жилкой ведь не связываются.
Почему не связываются?
От контура заземления полоса идет на шину PE в ТП. С шины PE в ТП пятая жила идет на шину PE в контейнере с оборудованием, с шины PE в контейнере с оборудованием пятая жила идет на шину PE в ДЭС.
Разве это не будет являться "присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника"?
Вообще у меня задача доказать, что это правильно
Потому что на стадии П кто-то другой сделал именно так, а на стадии Р мне поставили задачу сделать в соответствии с П.
traxex
30 Ноября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, инженер-проектировщик,
Kmar, читай что написал Beholdzer.
kmar
30 Ноября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Цитата Beholdzer:
1. Мне кажется, пятую жилу можно было и не делать. Считаю, что питающие линии от взаиморезервирующих источников питания до точки их сведения СЛЕДУЕТ делать TN-C.
2. Контуры объединять можно и нужно: лучше будет выравниваться потенциал на площадке. Ваши площадки можно счесть территориально сближенными. Они почти попадают в зоны прокладки стандартных одиночных контуров соседних площадок, а значит очень близки. Только делайте вокруг каждого здания с оьъединением по двум лучам.
3. По поводу 30 Ом: я воспринимаю это как макс сопротивление вашего искусственного ЗУ. Типа забили, проверили, до 30 Ом есть - подключаем к внутренней системе УП, куда и подключаются броня, РЕ, РЕN подходящих линий, стены ее касаются и т.д. померяли снова. Меньше 4 Ом - круто, нет - айда еще забивать для искусственного. Как-то так.
1. В стадии П (не мной) сделан один выносной контур заземления для ТП. Стадию Р делаю я и мне поставлена задача выполнить в соответствии с П.
2. Если считаем, что установки территориально сближены - получается нужен один контур?
kmar
30 Ноября 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Цитата Beholdzer:
Да, и ваша пятая жила заземляющим проводником никогда являться не будет - она нулевой защитный. А заземляющий - это который к заземлителю идет от ГЗШ....ну или нейтрали
От контура заземления полоса идет на шину PE в ТП. С шины PE в ТП пятая жила идет на шину PE в контейнере с оборудованием, с шины PE в контейнере с оборудованием пятая жила идет на шину PE в ДЭС.
Разве это не будет являться "присоединена к заземлителю при помощи заземляющего проводника"?
Beholdzer
30 Ноября 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
178
,
Нет.
Все названия даны элементам в соответствии с выполняемыми ими функциями. Ваша 5 жила не предназначена для "транспортировки электронов между землей и гзш". Она служит для подобной "транспортировки" между корпусом поврежденного оборудования и нейтралью вашего трансформатора. Разные функции - разные названия.
Ваша связь осуществляется по факту посредством нулевого защитного проводника, что противоречит указаниям ТНПА. Если говорить о физическом смысле, можно например сказать, что кабель может сгореть/отгореть- и ваша связь нарушится...а не должна.
kmar
30 Ноября 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
178
,
Цитата Beholdzer:
Нет.
Все названия даны элементам в соответствии с выполняемыми ими функциями. Ваша 5 жила не предназначена для "транспортировки электронов между землей и гзш". Она служит для подобной "транспортировки" между корпусом поврежденного оборудования и нейтралью вашего трансформатора. Разные функции - разные названия.
Ваша связь осуществляется по факту посредством нулевого защитного проводника, что противоречит указаниям ТНПА. Если говорить о физическом смысле, можно например сказать, что кабель может сгореть/отгореть- и ваша связь нарушится...а не должна.
Да, этот вариант тоже рассматривался. Но! В соответствии с технологическими требованиями, система находится в работе только в случае отказа одного из двух кабелей от ТП. При отказе двух кабелей система не эксплуатируется.
И тогда следующий вопрос.
В стадии П один выносной контур у ТП, стадия Р соответствует стадии П, прошедшей экспертизу.
Кто виноват?)
Anatoliy
30 Ноября 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
kmar
Рассмотрите такую ситуацию
У вас в составе кабеля 5 жилой с ТП приходит заземляющий проводник.
При ситуации когда у вас происходит пробой кабеля ( кабель выстрелил ) произошел обрыв 5 жилы, автомат защиты на выходе с ДЭС сработал, но сама ДЭС осталась работать в холостом режиме. В этом случаи корпус ДЭС оказывается не защищенным.
kmar
30 Ноября 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
kmar
Рассмотрите такую ситуацию
У вас в составе кабеля 5 жилой с ТП приходит заземляющий проводник.
При ситуации когда у вас происходит пробой кабеля ( кабель выстрелил ) произошел обрыв 5 жилы, автомат защиты на выходе с ДЭС сработал, но сама ДЭС осталась работать в холостом режиме. В этом случаи корпус ДЭС оказывается не защищенным.
Вы говорите про кабель от контейнера с оборудованием до ДЭС?
Anatoliy
30 Ноября 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Выложите схему что бы не сеять догадки.
kmar
01 Декабря 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
Выложите схему что бы не сеять догадки.
В стадии П сделано так:
Схема.pdf
(27.9 Кб - загружено 86 раз.)
Anatoliy
01 Декабря 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
От ЗУ ТП киньте заземляющий проводник на ДЭС.
Kamastr
01 Декабря 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
294
, инженер-проектировщик ЭС, ЭОМ, cтаж: 33 лет
А так- правильно?
Схема по-моему.pdf
(40.75 Кб - загружено 76 раз.)
Anatoliy
01 Декабря 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Kamastr:
А так- правильно?
Нет. При аварии на кабеле от ДЭС на контейнер ДЭС будет не заземлена.
Kamastr
01 Декабря 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
294
, инженер-проектировщик ЭС, ЭОМ, cтаж: 33 лет
А если еще полосой (или кр.10мм) от ДЭС к контуру контейнера. Объединить в один общий?
kmar
01 Декабря 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
294
,
Цитата Anatoliy:
От ЗУ ТП киньте заземляющий проводник на ДЭС.
Я так понимаю, этот вариант - сделать правильно с минимальными изменениями стадии П.
Ну а по хорошему, на моей площадке нужен один контур на 4 Ом, и от этого контура по два луча до ТП и до ДЭС? Так?
И кабель от ДЭС четырехжильный.
Anatoliy
01 Декабря 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Kamastr:
А если еще полосой (или кр.10мм) от ДЭС к контуру контейнера. Объединить в один общий?
ДЭС должна иметь свое заземление от ЗУ. Зачем кидать полосу на контейнер а потом на ДЭС если достаточно кинуть полосу на ДЭС. А сам контейнер и так заземлен 5 жилой что вполне достаточно.
В схеме автора вопроса достаточно добавить полосу от ЗУ до ДЭС
Anatoliy
01 Декабря 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата kmar:
Ну а по хорошему, на моей площадке нужен один контур на 4 Ом, и от этого контура по два луча до ТП и до ДЭС? Так?
И кабель от ДЭС четырехжильный.
ДА.
Kamastr
01 Декабря 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
294
, инженер-проектировщик ЭС, ЭОМ, cтаж: 33 лет
Anatoliy, спасибо за спаскруг в плавательных вопросах!
kmar
01 Декабря 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
294
,
Всем спасибо за участие!
artiom
02 Декабря 2016
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
60
, инженер-проектировщик,
1
вариант.pdf
(70.35 Кб - загружено 53 раз.)
kmar
02 Декабря 2016
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
60
,
Цитата artiom:
1
В Вашей схеме не понятно:
1. Зачем от контура заземления ТП идет заземляющий проводник (позиция 2) на шину РЕ в контейнере с оборудованием?
2. Почему на ДЭС идет всего один заземляющий проводник?
artiom
02 Декабря 2016
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
60
, инженер-проектировщик,
общий контур заземления ТП+ДЭС, кот. является и повторным заземлением (разделение PEN проводника на N и РЕ на вводе в здание).
ArtistAvidaDollars
08 Декабря 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
94
, Гл. спец,
Рекомендую посмотреть ГОСТ 30331.1-2013 п. 312.2.1.2 (Если честно сам еще так не делал, планирую в будущем. Обычно делал два контура заземления для ТП и ДЭС каждый по 4 Ом, присоединял нейтрали трансформаторов и дизельгенератора к контуру заземления согласно ПУЭ п. 1.7.100 - Промэкспертиза и Главгос замечания не выдавала. Объекты нефтебазы в центральной части РФ)
kmar
08 Декабря 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
94
,
Цитата ArtistAvidaDollars:
Рекомендую посмотреть ГОСТ 30331.1-2013 п. 312.2.1.2 (Если честно сам еще так не делал, планирую в будущем. Обычно делал два контура заземления для ТП и ДЭС каждый по 4 Ом, присоединял нейтрали трансформаторов и дизельгенератора к контуру заземления согласно ПУЭ п. 1.7.100 - Промэкспертиза и Главгос замечания не выдавала. Объекты нефтебазы в центральной части РФ)
А расстояние между ними какое было? (между ТП и ДЭС)
ArtistAvidaDollars
08 Декабря 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
94
, Гл. спец,
На одной из нефтебаз было так: новая КТП-1, 10 м от неё новая ДЭС и от них на другом конце 220 м старая КТП-2, обе КТП нагружены в нормальном режиме. У КТП-1 свой контур и у ДЭС-1 свой контур.
artiom
11 Декабря 2016
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
60
, инженер-проектировщик,
Что Вы смотрите все на расстояние. В ТНПА четко не сказано про территариально сближенные объекты. Как по моему, все дело в вопросе денег: зачем забивать два электрода по 5 м и соединять их полосой + тянуть полосу на шину ГЗШ, когда можно просто использовать в качестве контура повторного заземления - контур заземления ТП? Зачем делать два контура заземления ТП и ДЭС (отдельные) не менее 4 Ом каждые, когда можно сделать один общий? Как только проектирование собственного индивидуального контура станет дешевле, чем тянуть полосу к существующему, тогда это оправдано. А так, пусть объекты у Вас находятся на расстоянии 10 м друг от друга, пусть 30 м, пусть 50 м это не важно: они до сих пор территориально сближены, пока проектирование нового индивидуального контура заземления не станет дешевле, чем присоединение к существующему. И пусть кто докажет обратное))
Anatoliy
11 Декабря 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата artiom:
В ТНПА четко не сказано про территариально сближенные объекты.
ТКП 339
Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, как правило, применяется
одно общее заземляющее устройство
ПУЭ 6 издание
1.7.36. Для заземления электроустановок различных назначений и различных напряжений, территориально приближенных одна к другой, рекомендуется применять одно общее заземляющее устройство.
К «территориально сближенным» (отдельным) следует относить заземляющие устройства, которые расположены на таком расстоянии друг от друга, что между ними отсутствует зона нулевого потенциала.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9330 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".
>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...
>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...
>>
Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
Загружается...