Электротехника / Заземление ТП 10/0,4 кВ  

Выполнили проект, все смонтировали,  и тут при измерении сопротивления выдало 22 Ом вместо 4-х, притом что забито 33 электрода из 63 уголка(хотя по проекту круг 16).
Грунт песок, если идти от обратного то песок получается 1500 Ом*м и как с ним быть ума не приложу, выручайте!!!

электроды 5 м длиной и между ними полоса 40*4 тоже 5 м длиной

Ну во первых желательно иметь геологию. Определить глубину зелегания песков и глубину грунтовых вод. Ну а если это накладно для заказчика (заказчик крахобор) то методом тыка: отступить от выполненого контура на 40 м и загонять глубинный заземлитель.  И через каждые 2 м глубины, начиная с 10 м, проиизводить замеры сопротивления контура, соединив забиваемый глубинный з-аземлитель с уже выполненным контуром временной перемычкой.  И так до нормируемых величин сопротивления. Мало будет одного глубинного - загонять второй с противоположной стороны.

Поддерживаю жека с альбертина
Немного добавлю . Вгоните один глубинный электрод, сделайте замер, и уже точно будите знать по расчету сколько нужно будет вогнать электродов, с учетом горизонтального электрода.

соль растворить в ведре и подлить 

Лучше медный купорос он не разъедает металл.

ну то что посолить можно это я в курсе) изыскания были сделаны, да вот скважины не глубокие, будем глубинный забивать!

Ай-яй-яй, господа!) не подсказывайте!) 
Наилучшее решение)

Обратите внимание на ПУЭ п. 1.7.108 (ρ > 500 Ом.м., Rз = 10 Ом*(0,002*1500 Ом.м.) = 30 Ом , п. 2.5.229 -  Rз в соответствии с табл. 2.5.19 ПУЭ ≤ 30 Ом)
Тогда Rз, исходя из ваших условий, не более 30 Ом.

На С-З такое объяснение прокатывает!

 В соответствии с ПУЭ-7 (Россия): 1.7.97. При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с изолированной нейтралью должны быть выполнены условия 1.7.104.
При использовании заземляющего устройства одновременно для электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью сопротивление заземляющего устройства должно быть не более указанного в 1.7.101 либо к заземляющему устройству должны быть присоединены оболочки и броня не менее двух кабелей на напряжение до или выше 1 кВ или обоих напряжений, при общей протяженности этих кабелей не менее 1 км.
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.

т.е. норма Rзу=40 Ом

вбивайте наборный глубинный электрод - Энергонадзор и сети такое ЗУ не примут, т. к. со временем сопротивление будет только ухудшаться

Во - первых,На такие короткие электроды Вам необходимо сделать поправку на сезонные коэффициенты и добиться не 4-х,а хотя бы 2.3 оМ.См. методичку.
Во-вторых,Если Вы примените глубинные составные электроды,которые можно эффективно забить на глубину 30-ть метров,то получив на одной из точек погружения ,хотя бы 10-ть  оМ,вы 2-м электродом такой же длины + полоса выйдите на 4-ре оМа.Лично я выбираю омедненные электроды "ERICO" соединяемые нерезьбовыми муфтами с наконечником в виде фрезы.См.каталог стр 35.
В - третьих ,на глубинные электроды сезонные коэфициенты (промерзание и просыхание грунта) не распространяются.
В четвертых,Если Вы забили электроды и сопротивление все равно не то,что надо,то заложите полосу в траншее красной глиной и утрамбуйте ее.
Это мероприятие снизит сопротивление еще на 20%,так как глина это естественный природный абсорбент влаги.К тому же эта
 рекомедация есть в ПУЭ изд.6 п.1.7.67(см.файл). В каталоге "ERICO" на стр.36 есть так же специальный изготавливаемый промышленным способом абсорбент влаги.Только никакой соли! Ведь это жульничество!

Добрый день. Судя по названию темы, сопротивление не должно привышать 0.5 Ом - см. ПУЭ для ТП

ПУЭ -1.7.90, не более 0,5 Ом

а теперь читаем к чему это относится.
"Заземляющие устройства электроустановок напряжением выше 1 кВ в сетях с эффективно заземленной нейтралью" сети 6/10 идут с изолированной нейтралью.

0,5 Ом в Москве совсем из других соображений,

4 Ома для ТП 10/0,4кВ

0,5 Ом в Москве совсем из других соображений,

Подскажите пожалуйста, из каких соображений и где об этом можно почитать?

Если мне не изменяет память это требование МКС

Нас ГИП наставляет не использовать полосовую 40х4, говорит про циркуляр и что сгниёт полоса эта. Нужно 40х5.

поддерживаю.
со временем соль вымоется и сопротивление возрастет.
по химии - медный купорос прекрасно с ржавчиной взаимодействует (реакция замещения).

Ну, тогда он должен наставлять Вас применять только оцинкованную сталь в соответствии с ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (МЭК) ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ.

Вот так дела: Дата начала действия ГОСТа: 2015-01-01.
Я так понял - голый метал можно только бетоном заливать?

Соображения следующие:
согласно ГОСТ 12.1.030-81 R<125/Iз, при токе в 250А, итого 125/250 = 0,5 Ом

Чтобы иметь ток замыкания на землю в 250 А в сетях с изолированной нейтралью - это надо иметь какую сеть?

А это уже у сетей спрашивайте, они такой тот прописывают в своих ТУ.

Обычно в очень разветвленных городских сетях ток замыкания на землю на напряжении 6-10 кВ не превышает 20-30 А

Ну, а я про что пишу?

С тех самых пор решили gерейти на глубинные наборные сталь оцинкованную или омедненную ERICO, скоро будем строить ТП сами, будем смотреть что по сопротивлению получается

На каком расстоянии друг от друга можно забивать ряды электродов для ТП?

Можно на любом, но смысла в этом нет никакого, обычно расстояние между электродами равно длинне электрода

Анатолий спасибо, строители просят 1 м ))), 1,1L - слишком много, это прям под дорогой (электрод длиной 3 м), по 3.407-150 ЭС17 можно 2 метра.

Можно и два только вертикальных электродов будет немного больше.

Смысл все таки есть , если есть место то лучше их разнести дальше .
Чем меньшее расстояние между электродами тем больше их нужно забивать . Сказывается коэффициент использования (экранирования) , при меньшем расстоянии он меньше и общее сопротивление увеличивается .

Согласен с Вами. Справочник Р. Н. Крякина
6.2. Монтаж искусственных заземляющих устройств
Монтаж заземлителей. До начала электромонтажных работ строительная организация должна закончить работы по устройству планировки, траншеи или котлована.
В качестве искусственных заземлителей применяются:
углубленные заземлители— полосы или круглая сталь, укладываемые горизонтально на дно котлована или траншеи в виде протяженных элементов;
вертикальные заземлители—стальные ввинчиваемые стержни диаметром 12—16 мм, угловая сталь с толщиной стенки не менее 4 мм или стальные трубы (некондиционные с толщиной стенки не менее 3,5 мм). Длина ввинчиваемых электродов, как правило, 4,5—5 м. забиваемых уголков и труб 2.5—3 м. Верхний конец вертикального электрода должен быть на расстоянии 0,6—0,7 м от поверхности земли. Расстояние от одного электрода до другого должно быть не менее его длины;
горизонтальные заземлители—стальные полосы толщиной не менее 4 мм или круглая сталь диаметром не менее 10 мм. Эти заземлители применяются для связи вертикальных заземлителей и как самостоятельные заземлители. Горизонтальные заземлители из полосовой стали прокладываются по дну траншеи на глубине 700—800 мм на ребро....

Извиняюсь за оффтоп, но земля под электроды заземления отводится в постоянное пользование? Или типа как в КЛ - "сервитуты", ограничения на использование участка (правила).
Вот пахотные земли, глубина 0,7 м от пов.земли.

Да там добить 2 электрода нужно было, а земли как всегда нет.

asaneck  -  см. № 14278тм-т1
3.1. Площади земельных участков, отводимых для подстанций, распределительных и секционирующих пунктов с высоким напряжением от 6 до 20 кВ, должны быть не более значений, приведенных в таблице 3.
Примечания: 1. Площади определены с учетом размеров заземляющих устройств и дополнением 1 м от них во все стороны. Для комплектной подстанции с выносным разъединителем ( на концевой опоре) учитывался участок расположения опоры с разъединителем и ее заземляющего устройства.

Если что ЗУ забивается 1 м от фундамента, а не от стены ТП.

хотел бы к первоначальному вопросу вернуться. в прошлом году столкнулся с похожей проблемой. три глубинных электрода (19 м) дали сопротивление 5 Ом. но маленький нюанс: по нормативке запрещается производить измерение контура в период с ноября по март из-за промерзания грунта. мы измеряли в мороз. топикстар тоже выдал вопрос в январе.

При промерзании грунта, его сопротивление увеличивается?

Ну из замороженного не вымоется. А вообще - много у кого грунт промерзает на 19 м? Глубинные, отчасти, для этого и придуманы.
Если по нормам, то (как проектировщик) не в курсе - сколько раз в год или в пятилетку мерить сопротивление ЗУ. Спроектировал, построили, померили. Как в зимний период происходит сдача объекта - не знаю.

причем тут 19 м. измерительные электроды на 50 см загоняются, а от их контакта и зависит измеряемая величина.

Не понял, где находятся измерительные электроды. В моём представлении они отсутствуют, есть только ЗУ и к нему подключается измерительный прибор.

возможно, что есть и такой метод измерения сопротивления. у нас повсеместно используется другой.

Удельное сопротивление грунта как измеряется, также не знаю (может в лабораториях), но втыкая 50см - очень похоже на то. А потом исходя из удельного, рассчитываем для 19м. Но получаем расчётное, а не фактическое.

🚨В Минске осудили за взяточничество директора одного из проектных институтов.
С января 2017 года обвиняемый занимал должность директора одного из проектно-изыскательских институтов и являлся должностным лицом, выполнявшим организационно-распорядительные и административно-хозяйственные обязанности.