Электротехника / Заземление ванн в гостинице  

Доброго времени суток господа.
Такой у меня вопрос образовался, имеется три гостиничных номера, в каждом есть ванна, которую необходимо заземлить. Ванны по планировке находятся через стенку. Эти три номера запитываются с одного щитка. Могу ли я заземлить их все шлейфом (ПВ1 1х4, П20) и в итоге привести в щиток на шинку РЕ один провод?

Какие шлейфы, приведи с щита (ПВ1 1х4, П20) подключи его на шину дополнительного уравнивания потенциалов (ШДУП), к ШДУП присодиняй ванны отдельно каждую и стояки Х и Г воды, ШДУП  установи в отсеке стояков.

шлейфом нельзя.
сделай как написано выше.
в качестве ШДУП-можешь использовать коробку распаечную (например elfo) ip65,внутри поставь клемники.
Вот и всё.

да и ещё.на каждый номер-СВОЯ ШДУП!

Спасибо. Вообще с таким не сталкивался. А можно на эту тему какие-нибудь пункты с нормативных док-тов, как обосновать.
И ШДУП потом надо присоединить к контуру заземления?
-------------
в общем вот принцип я так понимаю, dwg...

если ПУЭ-7 действует.то соот-но ПУЭ.

С шины РЕ щита  на ШДУП приходит 4ммкв ПВ.
Щит заземлён,если металлический.

К стати опуски от молниеприемной сетки через 20м, от РЕ шины щита до ШДУПа ПВ1-1х4 можно, если есть защита от механических повреждений

невкоем случае шлейфом нельзя делать, а тем более транзитом через отдельные номера (который могут в дальнейшем стать отдельной частной собственностью).

Ситуация кто то из собсвенников по не знанию или спецально (назло за громкую музыку) убрал заземление в ванне. Вот и ве приехали.
Гы-гы надо кстати взять на вооружение если соседи бучнить будут

почту напишешь - скину для примера на неделе, только все по РФ нормам.
в каком автокаде сохранить?

что-то не понял: причем в ванной молниеприемная сетка?
и ПВ1-1х4 - это если нет защиты от мех повреждений.

это он про молниеприемную сетку, что выше во вложении, "Уравнивание потенциалов.dwg"

признаться, не посмотрел, сорри...
а теперь посмотрел...
боюсь показаться занудой, но что-то у вас с сечениями перебор, на мой взгляд...
при питающем кабеле в 150 квадратов, сечение ГЗШ - 1000! Соответственно, перемычки между N и РЕ, ГРЩ- ГЗШ вполне хватило бы одной жилы в 150 квадратов. И эти  перемычки лучше ПВ1 выполнить, а то какой-нибудь эксперт докопается, что гостиница, значит везде нг-LS.
Да и для лотка, наверное, можно поменьше принять, посмотреть надо, что именно там прокладываете.

Мысль не окончил, да если есть механическая то можно 2,5 если нет то 4, и на счет предидущего поста от comings тоже согласен, надо разобраться с сечениями.

с сечениями да перебор, я этот файл скачал с инета и тут же его выложил как принцип общей структурной что-ли схемы.
Всем спасибо! Особенно СерегеХ139!

Здравствуйте, у меня есть вопрос и что бы не создавать новую тему спрошу здесь.

Делаю проект на гостиницу, и встал вопрос по заземлению ванн и душевых поддонов в номерах. В гостинице 3 этажа с номерами (2,3 и четвертый этажи), на каждом этаже по 30 номеров.
Я вижу три варианта реализации заземления ванн, но вот какой из них правильный я не могу самостоятельно разобраться:
1) От ГЗШ расположенном в подвале,  на каждый этаж проложить по 3 магистральных провода (ПВ3-1х25), провод прокладывается на этаже в лотке по коридору. К каждому проводу присоединить по 10 номеров (ванн) проводом (ПВ3-1х2,5) на сжим (если можно, пока ответ не нашел) или сварку. В сумме получится 9 магистральных проводов.
2) Подсоединить ванну к PE-шине номерного щита (в каждом номере свой щит) проводом ПВ3-1х25 (самый простой способ, но правильный ли он?)
3) либо на каждом этаже (в щитовой) ставить дополнительные ШДУП и от них уже кидать до каждой ванной на этаже. ТОгда возникает вопрос можно ли объединить ШДУПы на трех этажах в один стояк, или до каждого надо будет кидать свой провод от ГЗШ.

Какой способ будет правильный и более рациональный? Или все три не верны!?

по 2 варианту
почту напишешь - скину для примера

Спасибо) Т.е. это делается по рис. 1.7.7 в ПУЭ 7-е издание?

выслал, да по рис. 1.7.7 в ПУЭ

ЕСли верить уважаемому СТОЛЯРОВУ (эксперт Минск), а он дал мне кгда то замечание по этому поводу, то для ванн нужно два проводника,
выполнить 1.проводником ЗАЗЕМЛЕНИЕ ванны согласно ПУЭ 7.1.55., 2проводником УРАВНИВАНИЕ потенциалов согласно ГОСТ 30331.
Самое смешное при всем при том, что фишки на ванне вообще может и не быть

Присоединение идет к 2-м системам - к дополнительной через клеммную коробку от этажного щитка, и к основной - через главную шину уравнивания потенциалов от ВРУ

Если ванны пластиковые )) и трубы такие же )) то.... нечего заземлять! Ежели металл, то по ПУЭ.

я бы не так сказал,
1 проводник к дополнительной шине уравнивания потенциалов ДШУП и выполняет уравнивание потенциалов,
второй на РЕ этажного щитка выполняет заземление
Если пластик тоже выполняется заземление это прописано в нормах, в РБ точно, думаю в России тоже.

Заземление пластика только с единственной целью, т.к. носитель переносит заряды и на пластике может скапливаться статика, это единственное ради чего может быть применение ШУП и заземление вообще. С целью защиты от токов КЗ абсурд, т.к. пластик не является проводником.

Плоско мыслите товарищь, пластик не надо заземлять надо заземлять стороний ПРОВОДНИК например наша техническая вода отличный проводник!
ИЗ ТКП 45-4.01-29-2006.
4.7 При проектировании систем водоснабжения с применением полимерных труб необходимо предусматривать заземляющий провод, к которому через уравнительные перемычки следует подсоединять ванны и душевые поддоны.
ИЗ ТКП 45-4.01-72-2007.
4.12 При проектировании систем водоснабжения с применением металлополимерных труб необходимо предусматривать заземляющий провод, к которому через уравнительные перемычки следует подсоединять ванны и душевые поддоны, изготовленные из металла.

Товарищ не знание законов физики, не освобождает пластические массы от того что это ДИЭЛЕКТРИК!! и заземляя пластмассу Вы не заземляете воду Товарищ! Для этого придёться просверлить все трубы нах!

Вы внимательно читали предыдущее сообщение? Еще раз цитирую
А теперь на пальцах:
- заземляющий провод
- к заземляющему проводу подсоединяются ванны и душевые поддоны.

Для справки: ТКП 45-4.01-29-2006. Сети водоснабжения и канализации из полимерных труб. Правила проектирования и монтажа. ТКП - это Технический Кодекс установившейся Практики, технический нормативно-правовой акт Республики Беларусь

Теперь на пальцах ОТ этого заземления не прибавится!

Если вы до сих пор не поняли, зачем такие требования установлены в белорусском документе, то это не повод разбрасываться словами "просверлить все трубы нах!".
Поэтому просто примите к сведению, что в Беларуси есть нормативный документ, согласно которому при проектировании систем водоснабжения с применением полимерных труб необходимо предусматривать заземляющий провод, к которому через уравнительные перемычки следует подсоединять ванны и душевые поддоны.

это бред тупых чиновников. Которые на понимают сути. а переписывают циркуляры не понимая зачем они нужны! Если для мет ванн и труб заземление нужно, то для пластика совершенно ненужно. Поговорите с инспекторами они вам расскажут если не сотни, то десятки всевозможных дополнений которые идут вразрез с действующими нормами. Чиновник из министерства в России в Москве например за каждую такую бумажку получает премию в 1млн рублей. Это факт. а пишут им эти бумажки тупые блатные родственники или сынки и дочки знакомых устроенные туда по блату. Которые о реальной электротехнике и других разделов ни черта не смыслят. Поэтому у вас в беларуси и у нас такая хренотень и творится!

К сожалению, вы пока, только  все на пальцах аргументировали свои ответы. Не приводя НД.

Не знание физики, пол беды, а вот незнание нормативных документов, беда.

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009

«ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»

"В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры."

PS/ Обращаем внимание на примечание в этом циркуляре

Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.

РS/  Как видим законы физики верны, только вот качество воды в наших трубах по законам физики, изменяет свойства воды от  полупроводящих веществ, к проводящим.

Поэтому для металлопластиковых труб нужно устанавливать металлическую вставку, о чем и пишется в пункте 2.
В пункте 3 для неармированных пластиковых труб  эти вставки рассматриваются как рекомендательный способ

"В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания."

В 5 пункте а это непосредственная связь с поддоном

" При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется."

Но в тоже время в 6 пункте этого циркуляра не исключают возможности заноса потенциала.

6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.

PS/ Только не привязывайтесь  мышлением к фразе " В индивидуальных жилых домах" , а лучше подумайте почему.

Вот, такие они пальчики.
 

не надо было незнайке разжовывать,
достаточно, того, что после ссылки на норматив он его обхаял

Я при своем мнении остался!

Я тоже считаю, что двух проводов достаточно, однако весь мир за электробезопасность и не считает убытки по драгметаллу

Это тож самое что и пятипроводная система электроснабжения, рекомендованная нам западом.

‼️Согласование отступлений от СН/СП и специальных ТУ.
Постановлением МАиС от 29.10.2025 № 131 утверждены регламенты адмпроцедур согласно единому перечню административных процедур, осуществляемых в отношении субъектов хозяйствования, утвержденному постановлением Совмина от 24.09.2021 № 548.