Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ заземление водопровода на вводе в здание
lesha
22 Августа 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
106
, Индивидуальный предприниматель, ГИП,
подскажите пожалуйста в каком нормативном документе написано, что в случае выполнения водопровода из неметаллических труб на вводе в здание необходимо сделать металлическую вставку и заземлить её?
Anatoliy
22 Августа 2012
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009
3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие
. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.
А в премечании для первого пункта говорится
Примечание.
Водопроводная вода нормального качества
по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.
А также почитать тему
https://proekt.by/elektrotehnika/zazemlenie_vann_v_gostinice-t19098.0.html
А ввиду нашего "нормального" качества водопроводной воды, то делайте выводы.
lesha
23 Августа 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
106
, Индивидуальный предприниматель, ГИП,
вот нашел сам выкладываю кому интересно смотрите
Энергия и Менеджмент.doc
(28 Кб - загружено 116 раз.)
ASSA
23 Августа 2012
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
376
, Бобруйскпроект, ведущий специалист,
Для примера, делаю схему и задание смежникам
Уравнивание.dwg
(3240.13 Кб - загружено 130 раз.)
pkbp
23 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин,
в зависимости от технологии выполнения соединений труб
,
возможно образование непрерывной проводящей цепи
, образованной трубами и арматурой.
ASSA
, с полипропиленом по вашей схеме ничего заземлить не получится имхо, да и с металлопластиком вряд ли. Я не понимаю как здесь металлосвязь с армирования трубы перейдет на мет.вствку, а в неармированном полипропилене все это вообще лишнее, хотя инспектору показать болтик с проводком нормально.
Олегtrik
23 Августа 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
41
, Проектировщик, cтаж: 37 лет
Цитата lesha:
подскажите пожалуйста в каком нормативном документе написано, что в случае выполнения водопровода из неметаллических труб
на вводе в здание
необходимо сделать металлическую вставку и заземлить её?
Про ванные комнаты, душевые и сантехкабины понятно что в РБ это обязательно. Об этом писали ещё в марте 2009.
Вопрос
lesha
поднял про металлическую вставку на неметаллическую трубу
на вводе в здание
.
JIecHuk
23 Августа 2012
Репутация:
42
[+]
,
сообщений:
534
, Инженер-проектировщик, cтаж: 19 лет
Цитата pkbp:
ASSA
, с полипропиленом по вашей схеме ничего заземлить не получится имхо, да и с металлопластиком вряд ли. Я не понимаю как здесь металлосвязь с армирования трубы перейдет на мет.вствку, а в неармированном полипропилене все это вообще лишнее, хотя инспектору показать болтик с проводком нормально.
Мы делаем мет. вставку в НЕметаллические трубы на вводе в квартиры, поскольку в качестве проводника в данном случае рассматривается именно вода НЕнормального качества, по которой и может быть занос потенциала в ванную комнату.
pkbp
23 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
мда, соболезную....
тех.циркуляр к тому же не является НТД, господа, мы тут вроде инженеры, а заземляем воду якобы плохого качества...
Anatoliy
23 Августа 2012
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата pkbp:
мда, соболезную.... мы тут вроде инженеры, а заземляем воду якобы плохого качества...
Электропроводность - это численное выражение способности водного раствора проводить электрический ток.
Электрическая проводимость природной воды зависит в основном от
концентрации растворенных минеральных солей и температуры
.
Минеральную часть воды составляют ионы Na+, K+, Ca2+, Cl-, SO42-, HCO3-.
Вот они то ионы и придают воде способность к электропроводности.
А в остальном можете практически проверить качество вашей воды, по поводу электропроводимости.
Ну и не забываем тот фактор что при проектировании дома, водонагреватели редко когда входят в проект, в основном жильцы потом их сами устанавливают.
И достаточно одного кулибина, который подключит водонагреватель двухпроводкой, при замыкании фазы на корпус весь стояк окажется под потенциалом.
Олегtrik
23 Августа 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
41
, Проектировщик, cтаж: 37 лет
Цитата ASSA:
Для примера, делаю схему и задание смежникам
ASSA
спасибо сначала за предоставленную информацию в виде файла AutoCAD
Но хотел обратить Ваше внимание в ТКП 339-2011, есть рисунок 4.3.7 − Система уравнивания потенциалов в здании.
металлические трубы С1,С2,С3 содинены каждая с ГЗШ, но дополнительно содинены между собой и на корпус!
pkbp
23 Августа 2012
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
Цитата Anatoliy:
Вот они то ионы и придают воде способность к электропроводности.
Спасибо конечно за школьный курс химии, многое подчерпнул...
Так вот сначала и убедитесь что вода не нормального качества по данному параметру, и почемуто уже на стадии проектирования противоречит Санпинам, а без этого вы просто из нормальный трубы делаете два лишних резьбовых стыка для протечек и повод посмеяться монтажникам.
PS Ушел, надоело
Олега
23 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата ASSA:
делаю схему и задание смежникам
ASSA, в Беларуси в подобные помещения заводят "магистрали ОСУП" ? Какой документ можно посмотреть ?
Олега
23 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата pkbp:
Так вот сначала и убедитесь что вода не нормального качества
Всего-то и делов:
1. Налить в посуду из изоляционного материала воду из крана.
2. Выключить УЗО, подцепить к нему провод, зачищенный конец опустить в воду.
3. Включить УЗО и с противоположной стороны сунуть палец. При этом другая рука обязательно на заземленной СПЧ.
Внимание, опыт описан не для повторения, не смотря на указанное УЗО !
Олега
23 Августа 2012
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата pkbp:
PS Ушел, надоело
А зря.
Не знаю, почему порогом проводимости воды в материале, представленном Алексеем, принята величина в 30 Ом/м. Как бы выше уже все нормуль.
На самом деле электропроводными материалами считаются те, у которых удельное объемное электрическое сопротивление не более 10^5 Ом•м.
А значит и вполне "нормальная" питьевая вода (по разным источникам м.б. 200 и даже 600 Ом/м) далека от 10000 для неэлектропроводности.
lesha
23 Августа 2012
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
106
, Индивидуальный предприниматель, ГИП,
Цитата Олегtrik:
Цитата lesha:
подскажите пожалуйста в каком нормативном документе написано, что в случае выполнения водопровода из неметаллических труб
на вводе в здание
необходимо сделать металлическую вставку и заземлить её?
Про ванные комнаты, душевые и сантехкабины понятно что в РБ это обязательно. Об этом писали ещё в марте 2009.
Вопрос
lesha
поднял про металлическую вставку на неметаллическую трубу
на вводе в здание
.
я имел ввиду под словом "здание" индивидуальный жилой дом на одну семью.
я обычно делаю вставку из металлической трубы на вводе в ж.д. (по моему так правильнее, что косается моей ситуации).
просто инспектор одного из районных энергонадзоров вообще никогда не слышал про данные ситуации и попросил дать ссылку на какой-нибудь документ.
Читайте в нашем tg-канале:
♻️Изменения в Инструкции по обращению с отходами производства.
Постановлением Минприроды от 23.09.2025 № 51 внесены изменения в Инструкцию о порядке разработки и утверждения инструкции по обращению с отходами производства, утвержденную пост. Минприроды от 22.10.2010 № 45.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...