Электротехника / заземляющее устройство металлического ларька  

всем привет. подскажите можно ли подключать к существующему заземляющему устройству металлический ларек (существующее ЗУ соседнего работающего ларька) или нужно отдельное ЗУ делать?

Не вижу никаких проблем. Рядом стоящие павильоны на открытом рынке заземляли на один контур.
Разве что надзор при допуске скорее всего потребует протоколы ЭФИ с каждого абонента.

Ну протоколы это не проблема.....
я просто думаю может есть какой-нибудь нюанс... может что-то упускаю из виду..
Просто проект хитрый попался УЗО на вводе,а на счет ЗУ написано: "проект. R =<10 Ом или по решению заказчика R =< 285 Ом"... Но там же рядом есть ЗУ... зачем новое делать. Думаю проектировщику предложить внести изменения
p.s. кстати, а почему это сопротивление =< 10 Ом???

Потому что видимо запитанно с ВЛ

ну да с ВЛ и что это дает?

Потому что у вас будет схема заземления системы  ТТ.

а как с этим связано то что ларек ВЛ запитывается, разве нельзя такую систему сделать при запитке КЛ???
А вообще в проекте шина PE подсоединена к корпусу щитка, который в свою очередь подсоединен к ЗУ.... Все согласовано энергонадзором

На ВЛ вероятность обрыва высокая.
Правильно Шина РЕ присоединенная к ЗУ.
С ВЛ, PEN проводник вы не разделяете на PE  и N, и не садите на РЕ шину, а используете как N.
Вот вам и нужно 10 оМ. Так как видимо завели 220В.
А на усмотрение заказчика, т.е. решение заказчика 285 оМ , это дополнительное заземление, при условии что основное
берется от уже готового рядом.
Но если вы проектируете, я бы посоветовал все же бить 10 оМ.
Киоски сами понимаете сегодня есть завтра власть поменялась.

И почему 285, а не 30

А почему 10 Ом, откуда такие нормы? И вообще система ТТ должна быть разрешена каким-то документом у нас же согласно ПУЭ п. 1.7.39.
"В  электроустановках до  1 кВ  с глухозаземленной нейтралью  ....... должно быть  выполнено зануление. Применение в  таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается."
P.S. Что-то не очень понятно на счет дополнительного контура...

При обрыве РЕN  на ВЛ, фаза осталась, вы обеспечиваете время срабатывание защитного отключения.
При этом не забывайте что если вы РЕN проводник с ВЛ  посадили на РЕ шину, а она соединена с ЗУ, потребитель заметит
что произошел обрыв РЕN  на ВЛ

так при обрыве PEN УЗО на вводе сработать должно?
Анатолий, а вы может все же знаете каким документом разрешено систему ТТ делать... И каким документом разрешается сопротивление ЗУ ларька 285 Ом

Думаю что 285 это опечатка там 30 должно на повторном быть.
А что разве есть запрещающие документы.

 Система TN-S (фр. Terre-Neutre-Separe), рабочий и защитный ноль в которой разделялись прямо на подстанции, а заземлитель представлял собой довольно сложную конструкцию металлической арматуры. Таким образом, при обрыве рабочего нуля в середине линии, корпуса электроустановок не получали линейного напряжения. Позже такая система заземления позволила разработать дифференциальные автоматы и срабатывающие на утечку тока автоматы, способные почувствовать незначительный ток. Их работа и по сей день основывается на законах Кирхгофа, согласно которым текущий по фазному проводу ток должен быть численно равным текущему по рабочему нулю току.

  PS/   У вас к сожалению не приходит отдельно провод.

    * Также можно наблюдать систему TN-C-S, где разделение нулей происходит в середине линии, однако, в случае обрыва нулевого провода до точки разделения, корпуса окажутся под линейным напряжением, что будет представлять угрозу для жизни при касании.

PS. когда вы используете PEN проводник. все в одном проводнике.

В системе TT трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токоведущих частей с землёй. Все открытые проводящие части электроустановки здания имеют непосредственную связь с землёй через заземлитель, электрически не зависимый от заземлителя нейтрали трансформаторной подстанции.

ГОСТ 30339-95 "ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ И ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТЬ МОБИЛЬНЫХ (ИНВЕНТАРНЫХ) ЗДАНИЙ  ИЗ МЕТАЛЛА ИЛИ С МЕТАЛЛИЧЕСКИМ КАРКАСОМ ДЛЯ УЛИЧНОЙ ТОРГОВЛИ И БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ .Технические требования."

Для Вашего ларька система ТТ.

п.4.3.3. Сопротивление повторного заземления нулевого рабочего или защитного проводника не должно превышать 30 Ом. При удельном электрическом сопротивлении r земли более 100 Ом×м допускается увеличение указанной нормы в 0,01 q раз, но не более десятикратного.

В славном городе Бобруйске Вы никогда не примените систему ТТ. Зам начальника Энергонадзора сказал, что пока он жив такого не будет.

Ему бы курсы практически пройти.
Что бы потрепало под напряжением,
может быть ритм мышления изменился бы.

Я считаю что система ТТ не так уж и надежна.....  сопротивление ЗУ со временем может измениться, а если на вводе стоит обычный автомат без УЗО, то возможно такое когда при пробое фазного провода на корпус автомат не сработает и на корпусе будет напряжение опасное для жизни.
А вот экономически она выгодна правда на больших расстояниях.... тяни себе три провода вместо четырех..
Анатолий,  я не понимаю почему вы так положительно относитесь к этой системе

Для этого и существует испытание и выдача протоколов лабораторией, ежегодно.
Да и пожарники проверяют наличие протоколов этих испытаний.

не знаю как у вас но у нас ежегодного испытания сопротивления заземляющего устройства не требуется...

ПТЭЭП
2.7.9
Визуальные осмотры видимой части заземляющего устройства должны производиться по графику, но не реже 1 раза в 6 месяцев ответственным за электрохозяйство Потребителя или работником им уполномоченным.
При осмотре оценивается состояние контактных соединений между защитным проводником и оборудованием, наличие антикоррозионного покрытия, отсутствие обрывов.
Результаты осмотров должны заноситься в паспорт заземляющего устройства.

2.7.13
Для определения технического состояния заземляющего устройства в соответствии с нормами испытаний электрооборудования (Приложение 3) должны производиться:
измерение сопротивления заземляющего устройства;
измерение напряжения прикосновения (в электроустановках, заземляющее устройство которых выполнено по нормам на напряжение прикосновения), проверка наличия цепи между заземляющим устройством и заземляемыми элементами, а также соединений естественных заземлителей с заземляющим устройством;
измерение токов короткого замыкания электроустановки, проверка состояния пробивных предохранителей;
измерение удельного сопротивления грунта в районе заземляющего устройства.
Для ВЛ измерения производятся ежегодно у опор, имеющих разъединители, защитные промежутки, разрядники, повторное заземление нулевого провода, а также выборочно у 2% железобетонных и металлических опор в населенной местности.
Измерения должны выполняться в период наибольшего высыхания грунта (для районов вечной мерзлоты – в период наибольшего промерзания грунта).
Результаты измерений оформляются протоколами.
На главных понизительных подстанциях и трансформаторных подстанциях, где отсоединение заземляющих проводников от оборудования невозможно по условиям обеспечения категорийности электроснабжения, техническое состояние заземляющего устройства должно оцениваться по результатам измерений и в соответствии с п.п.2.7.9-11.

285 Ом расчетные, из условия отработки УЗО (УЗО обязательно к установке на вводе при системе ТТ), а вообще этот вопрос конкретно и четко оговаривается в ГОСТ Р 50669-94 "Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения"

Да четко проговаривается, но у нас к сожалению еще нет 5 проводной ВЛ.  Вот и вывод система ТТ.
А УЗО ставить нужно что при ТТ что при ТN-S.

Для системы ТТ не требуется пятипроводка, поэтому мы обычно с ВЛ берем нулевой рабочий и фазный, выполняем заземляющее устройство, систему уравнивания потенциалов, ставим УЗО 10 мА Iдифф. и будь здоров. Но есть еще одна фишка - в случае устройства данной системы ТТ для отдельного ларька и который волею судеб впоследствии объединится с "соседями" по ЗУ, которые в свою очередь (часто бывает) выполнены в системе ТN-С-S  то тут вероятны неприятности. По идее ГОСТа проект электроснабжения ларьков выполняется в общей совокупности ларьков и системой ТТ

Поэтому монтажнику  нужно не тупо крутить контакты а еще и соображать что делают.

так кто-нибудь скажет в чем плюсы системы ТТ?

В том что при любом отгорании нуля на ВЛ ваш ларек не окажется под напряжением.

Просто для примера нарисуйте три ларька. Запитайте их с ВЛ  на 220В с разных фаз.
А потом разорвите PEN провод.
До подстанции далеко
Дополнительное заземление и PEN сидят на одной шине.

Анатолий, так для этого существует повторное заземление нулевого провода и система TN-C-S в этом плане более надежна. Плюс системы ТТ так это то что она дешевле при монтаже.
2 FAV "Но есть еще одна фишка - в случае устройства данной системы ТТ для отдельного ларька и который волею судеб впоследствии объединится с "соседями" по ЗУ, которые в свою очередь (часто бывает) выполнены в системе ТN-С-S  то тут вероятны неприятности."
Это какие неприятности?

В том что PEN проводник разделяется в щитке на PE и N, и в случаи обрыва нуля на ВЛ на нулевом проводе может оказаться фаза,
, и через РЕN шину попасть на корпус.

Ф А-----------------------------О--------------i
ф В-----------------------------О--------------i
ф С------------------------------О-------------i
                                                  N       PEN
PEN----------------       -----------------------------i------------------- Дополнительное заземление

До подстанции метров 400 да и предохранитель стоит на 250А Выдержит ваше дополнительное заземление

Так при системе ТТ при замыкании фазного провода на корпус тоже самое произойдет.
А при обрыве нуля  на корпусе напряжение будет ниже 220 т.к. будет протекать через сопротивление электроприемников, плюс заземление через которое все напряжение и убежит:)
А вообще обрыв рабочего нуля как в ТТ так и в TN-C-S без заземления приведет в выходу из  строя однофазного эл. оборудования,а такие обрывы вроде очень редко бывают.
Хотя в плане обрыва нуля ТТ лучше выглядит, правда обслуживание ЗУ должно быть качественным
p.s. что-то я не разобрался в вашей схеме

При ТТ

Как может попасть фаза на корпус.

Вот система TN-C-S

Анатолий, спасибо за схемки, я и без них понимал как все это работает... Повторюсь что при обрыве нуля ТТ надежнее, но вроде ноли не так уж и часто обрывают.
А фаза на корпус может попасть элементарно: изоляция перетерлась

Для КЛ да, а вот для ВЛ. Влетит  какой то на машине в столб.
Вы должны предвидеть все ситуации. Просчитать.
Я бы  делал ввод через пускатель. в случай обрыва нуля что бы обестачивался полностью. и фаза и ноль.
Тем более что сейчас есть модульные на дин рейку.
А при попадании фазы на корпус УЗО работает надежно при ТТ

В целях электробезопасности ТТ приоритетнее, а для защиты однофазных потребителей, на случай обрыва нуля на ВЛ (когда на рабочем нулевом рабочем проводнике может присутствовать потенциал отличный от нуля (до 200V через однофазные потребители трехфазной сети после обрыва нейтрали ВЛ)) можно поставить на вводе например АД12М со встроенной защитой от пов./ пониж. напряжения (110/265V) короче 3-и в одном

Доброго всем времени суток!!! Подскажите пожалуйста строительный нормотив (для РБ), в соответсвии с которым следует выполнять ЗУ (особенно интересует требования к  глубине заложения горизонтальных заземлителей).
P.S. ЗУ для металлического ларька...

ТКП 339

4.3.7.3................на глубине не менее 0,5 м и на расстоянии не более 1 м от края фундаментов
4.3.11.4..........Траншеи для горизонтальных заземлителей должны заполняться однородным грунтом, не содержащим щебня и строительного мусора.

Это нормы для ТП, а тут киоск...

ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И МОЛНИЕЗАЩИТЕ

2.2.3. Горизонтальные заземлители используют для связи вертикальных заземлителей или в качестве самостоятельных заземлителей. Глубина прокладки горизонтальных заземлителей - не менее 0,5 - 0,7 м. Меньшая глубина прокладки допускается в местах их присоединений к оборудованию, при вводе в здания, при пересечении с подземными сооружениями и в зонах многолетнемерзлых и скальных грунтов. Горизонтальные заземлители из полосовой стали следует укладывать на дно траншеи на ребро (рис. 5).

А так же смотрите ТКП 336
Глава Система заземления
А вот здесь  есть расчет
РАСЧЕТ СОПРОТИВЛЕНИЯ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ЗАЗЕМЛИТЕЛЕЙ
 https://www.gosthelp.ru/text/RukovodstvoRukovodstvopop.html

Чертеж повторного заземления на вводе

♻️Экологическая безопасность. Уточнен порядок получения заключения.
Постановлением Минприроды от 06.08.2025 № 38 внесены изменения в регламент административной процедуры по подп. 3.9.2 единого перечня административных процедур, утвержденный постановлением ведомства от 20.01.2022 № 9.