cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Зимняя вишня сгорела из-за автомата.  (Прочитано 985 раз)

 
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Августа 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 291 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Назначенная Следственным комитетом России экспертиза электрооборудования сгоревшего ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово установила, что  пожар, унесший жизни 60 человек, начался в светодиодном светильнике, который залила талая вода с крыши. Прибор, в котором произошло замыкание, должен был тут же отключить защитный автомат, однако тот оказался неисправным.

Проведенное недавно специалистами ООО «Бюро независимых экспертиз» по назначению старшего следователя при председателе СКР Рустама Габдуллина исследование оказалось весьма масштабным. На изучение экспертам были представлены несколько десятков мешков, набитых обгоревшими плафонами, фрагментами проводов и кабелей, трансформаторами и проч. Одних только распределительных шкафов «со следами термодеструкции и копоти» было исследовано 16 штук.

Выводы экспертов в целом оказались неутешительными для бывших руководителей и специалистов, отвечавших за эксплуатацию ТРЦ «Зимняя вишня», расположенного в здании бывшей кондитерской фабрики. Экспертиза, например, установила, что сечение едва ли не каждого электропровода в здании было занижено по сравнению с расчетным на 10–20%. Это обстоятельство, впрочем, списали на бракованную продукцию.

При этом гораздо опаснее оказались технические проблемы, вызванные неправильной реконструкцией, а затем и эксплуатацией здания.

Так, например, выяснилось, что к одному из защитных автоматов на 100 ампер, которому по норме соответствует проводка сечением не менее 35 кв. мм, был подведен электрокабель сечением всего 5,3 кв. мм. Ошибка привела к постоянному перегреву провода и почти полной «термодеструкции» (терморазрушению) его изоляции. В другом случае подводящий ток к автомату провод оказался вдвое меньшей площади сечения, чем отходящий от него, что противоречило не только нормам, но и просто здравому смыслу. Во многих распределительных шкафах проводники оказались просто перепутаны: более толстые использовались для малых нагрузок и наоборот. «Монтаж и подключение осуществлялись не по проекту, а случайным образом»,— отметили эксперты.

Таким образом, короткое замыкание в электропроводке, вызванное ошибочным распределением нагрузок и разрушенной из-за перегрева изоляцией, эксперты посчитали весьма вероятным, хотя определить точное место аварии не смогли. Дело в том, что почти все предоставленные им на исследование фрагменты проводов и кабелей оказались полуобгоревшими, и однозначно установить, что стало причиной их разрушения — электродуга или уже пламя пожара — оказалось невозможно.

По косвенным признакам удалось выяснить, что аварийная ситуация возникла в электропроводке, питающей светодиодные плафоны освещения Jazzway над детским «сухим» бассейном, наполненным поролоновыми кубиками.

Согласно показаниям свидетелей, примерно за неделю до трагедии именно там начались проблемы. С первыми весенними оттепелями (пожар в «Зимней вишне» произошел 25 марта) с потолка расположенного на последнем, четвертом этаже ТРЦ закапала протекающая с крыши вода, и одновременно с этим начал периодически гаснуть свет над чашей «сухого» бассейна. Служащие, впрочем, не придали этому значения, поскольку светодиодные лампы сами собой зажигались.

О коротком замыкании над бассейном говорят и кадры с видеокамер ТРЦ, на которых в момент начала пожара было зафиксировано падение некоего «линейно протяженного светящегося объекта». Кемеровские эксперты идентифицировали его как горящие капли пластмассы, причем, по их мнению, плавилась не оплетка проводов, а поликарбонат, из которого были сделаны плафоны светильников. Предупреждая возможные сомнения, специалисты оговорили, что в самих светодиодных устройствах напряжение и ток слишком малы, чтобы расплавить и поджечь пластмассу, однако к их контактам подводятся полноценные 220 вольт и именно это место считается наиболее проблемным с точки зрения безопасности. Светильники были предназначены для эксплуатации в сухих помещениях, а их буквально залило водой.

В материалах экспертизы отмечается, что все звенья электропроводки в современном здании должны быть защищены от короткого замыкания автоматическими выключателями. Более того, защита по проекту многократно резервируется применением последовательно подключенных автоматов разного номинала. Однако в ТРЦ защита от сверхтоков по какой-то причине не сработала, о чем свидетельствуют те же видеокадры с камер наружного наблюдения. На них видно, что уже после начала пожара светодиодные лампы в потолке четвертого этажа продолжают гореть.

Автоматы в цепи освещения, как полагают специалисты, могли быть неисправны или не установлены вовсе. Наконец, между ними и освещающими «сухой» бассейн лампами могло оказаться слишком много проводов и соединений — поэтому выключатели просто не успели среагировать на проблему. Восстановить схему развития нештатной ситуации в деталях, по мнению экспертов, теперь уже невозможно, поскольку ТРЦ был снесен.

Ознакомившись с результатами экспертиз, один из обвиняемых по делу о пожаре в «Зимней вишне», директор ООО «Системный интегратор» Игорь Полозиненко выступил с открытым письмом, в котором говорится, что привлекать к уголовной ответственности прежде всего нужно чиновников, утвердивших проект реконструкции кондитерской фабрики в ТРЦ, в котором изначально были заложены нарушения пожарной безопасности. Компания господина Полозиненко должна была обслуживать противопожарную систему в «Зимней вишне», установленную за 16,5 млн руб. В течение нескольких лет на эти цели не выделялось ни рубля. Эксперты «Системного интегратора», проверив систему, запросили за приведение ее в рабочее состояние 10 млн руб., а получили всего 300 тыс. руб. При пожаре система отказала.

Источник: www.kommersant.ru, Сергей Машкин; Юлия Матющенко, Кемерово.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  24 Августа 2018
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 342 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Анатолий спасибо! Выделю отдельной статьей. Очень жизненно по-поводу экономии на всем.
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 171 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
 
Если честно, возникают большие сомнения в компетенции экспертов...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  24 Августа 2018
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 342 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Обоснуйте.
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Августа 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 171 ,  Инженер-электрик, Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
Экспертиза, например, установила, что сечение едва ли не каждого электропровода в здании было занижено по сравнению с расчетным на 10–20%
Экспертиза видимо не в курсе, что сечение не нормируется, а нормируется сопротивление ТПЖ на погонный километр.
Экспертиза, конечно, не в курсе, что в продаже практически отсутствует кабельная продукция с сечением ТПЖ равным номиналу. И что абсолютно все производители КП занижают сечение, только серьёзные производители - в пределах отведенной ГОСТом "вилки", а несерьёзные - хуже. Но абсолютно все - в минус, ибо это затраты...
Ну и разумеется, нет смысла измерять сопротивление "отожженной" в ТРЦ меди...
Цитата Anatoliy:
Так, например, выяснилось, что к одному из защитных автоматов на 100 ампер, которому по норме соответствует проводка сечением не менее 35 кв. мм
Это какие у них такие нормы, в которых автомату соответствует проводка??? (Присоединение 6 квадратов к 100-ампернику никоим образом не оправдываю).
Цитата Anatoliy:
В другом случае подводящий ток к автомату провод оказался вдвое меньшей площади сечения, чем отходящий от него, что противоречило не только нормам, но и просто здравому смыслу.
Каким нормам и смыслу это противоречит?
Сечение отходящей линии могло быть завышено по разным причинам, например, потерями напряжения на протяженных участках...
Да и слово "здравый смысл" не должно звучать из уст эксперта в принципе.
Цитата Anatoliy:
В материалах экспертизы отмечается, что все звенья электропроводки в современном здании должны быть защищены от короткого замыкания автоматическими выключателями.
Это где они видели, чтобы осветительные линии запитывались без автоматов? Слабо вообще это представляю... Прямо от ВРУ что ли? ))))

Цитата Anatoliy:
Однако в ТРЦ защита от сверхтоков по какой-то причине не сработала, о чем свидетельствуют те же видеокадры с камер наружного наблюдения. На них видно, что уже после начала пожара светодиодные лампы в потолке четвертого этажа продолжают гореть.
С чего они взяли, что дуговое КЗ в мокром светильнике является сверхтоком?

Цитата Anatoliy:
Автоматы в цепи освещения, как полагают специалисты, могли быть неисправны или не установлены вовсе.
То есть эксперты всерьёз признают, что местный энергонадзор, принимая объект после реконструкции, не заметил в щитках освещения отсутствия автоматов? )))
Ну тогда впору разгонять всю систему экспертиз вместе с надзорами...
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Августа 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 383 ,  КЭС, инженер 1 к., Belarus

 
 
А мне вот этот момент нравится
Цитата Anatoliy:
Более того, защита по проекту многократно резервируется применением последовательно подключенных автоматов разного номинала.
А вводной автомат и не обязан что то отключать, если не сработал автомат на линии
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  24 Августа 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 455 ,  Lithuania

 
 
перлы от менеджеров статьи :

Автоматы в цепи освещения, как полагают специалисты, могли быть неисправны или не установлены вовсе. Наконец, между ними и освещающими «сухой» бассейн лампами могло оказаться слишком много проводов и соединений — поэтому выключатели просто не успели среагировать на проблему. Восстановить схему развития нештатной ситуации в деталях, по мнению экспертов, теперь уже невозможно, поскольку ТРЦ был снесен

смешно даже читать.... если даже не видят разницы между автоматическим выключателем и выключателем... много проводов... мало проводов... а может то не провода вовсе Улыбающийся бред полнейший ... нельзя такую ерунду перепечатывать, цензура хотя бы должна быть...
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Августа 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 291 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата DmitryM:
Экспертиза видимо не в курсе, что сечение не нормируется
ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает номинальные сечения до 2500 ммГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров  токопроводящих жил (далее - жилы) электрических кабелей, проводов и шнуров
Цитата DmitryM:
Это какие у них такие нормы, в которых автомату соответствует проводка???
Как то не согласовывается с вами ПУЭ Глава 3.1

Цитата DmitryM:
С чего они взяли, что дуговое КЗ в мокром светильнике является сверхтоком?
ГОСТ Р 50571.4.43-2012 Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока

ГОСТ Р 50571.23-2000
3.24 сверхток: Ток, значение которого превышает номинальное значение тока электрической цепи.

ГОСТ Р 50571.1-93
3.17. Сверхток - ток, значение которого превосходит наибольшее рабочее значение тока электроустановки.

Цитата ViTOScAA:
А вводной автомат и не обязан что то отключать, если не сработал автомат на линии
ГОСТ IEC/TR 61912-2-2013 Низковольтная коммутационная аппаратура и аппаратура управления. Устройства защиты от сверхтоков. Часть 2. Селективность в условиях сверхтоков
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  24 Августа 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 291 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Не нужно сразу воспринимать в штыки и давать определение компетентности экспертизе.
Так как все же это статья журналиста, и она естественно написана доступным языком , а не
строгим языком терминов специфичных для электриков специалистов.

Но вод выводы и поучительность с этой статьи можно почерпнуть, и
1. Нужно знать и выполнять нормативную базу.
2. Осуществлять проектный надзор за исполнением проектной документации
3. Гнать в шею с объекта шабашников,
4. Все используемые материалы должны иметь сертификат.
5. Не ити на поводку и уговорах заказчика.
Да и не забываем что такая книга которая уже прошла 7 изданий как ПУЭ, которая учила и учит нас, написана на чьихто ошибках.
Как говорится на чужих ошибках учатся.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  24 Августа 2018
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 342 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Анатолий очень грамотно все разложил... В общем как обычно Подмигивающий
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Августа 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 383 ,  КЭС, инженер 1 к., Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
ГОСТ IEC/TR 61912-2-2013 Низковольтная коммутационная аппаратура и аппаратура управления. Устройства защиты от сверхтоков. Часть 2. Селективность в условиях сверхтоков
Ну и сработает ли ваш вводной автомат на 1000 А пр КЗ на линии с установленным для нее автоматом 6 А? Не думаю. Он этот ток даже не почувствует
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Августа 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 298 ,  Речица, Belarus

 
 
Цитата DmitryM:
То есть эксперты всерьёз признают, что местный энергонадзор, принимая объект после реконструкции, не заметил в щитках освещения отсутствия автоматов? )))
Ну тогда впору разгонять всю систему экспертиз вместе с надзорами...
Уже разогнали. Главгосэнергонадзор России ликвидирован в 2014 году.
relectro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Августа 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Russian Federation

 
 
Источником инф-ции м.б. sledcom.ru, а не ОБС.
Коммерсантовские Сырожа и Юля, очень мягко выражаясь, зажыгают.
Якобы, кто-то чего-то написал в каком-то эксп. заключении. И шо? Шеф, всё пропало!
Осилил первый абзац: "должен был тут же отключить защитный автомат"
С какого перепугу авт. выключатель "тут же" должен отключить ток утечки?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Августа 2018
Репутация: 166  [+] , сообщений: 4 342 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Почему утечки, я так понял КЗ произошло в светильнике соответственно и автомат должен был сработать.
relectro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Августа 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Почему утечки, я так понял КЗ произошло
Не одна КоЗа, а стадо КоЗ и срабатываний. Автоматы насиловали годами.
Но это лирика. К делу не относится.
Суть в бардаке.
Раз протекает крыша, то понятно, что и остальное хозяйство ТРЦ развалено.
Читаю - группы плавились, моргали, коротили, отключались.
Ток утечки, возгорание. Пых-пых, а уже пото-ом КЗ. Не причина, а следствие.
Вывод: сколько хозяин платил, такая и квалификация персонала.
А у авторов ст. виновники - автомат и КоЗа.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Августа 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 291 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата relectro:
Источником инф-ции м.б. sledcom.ru, а не ОБС.
Коммерсантовские Сырожа и Юля, очень мягко выражаясь, зажыгают.
Якобы, кто-то чего-то написал в каком-то эксп. заключении. И шо? Шеф, всё пропало!
Осилил первый абзац: "должен был тут же отключить защитный автомат"
С какого перепугу авт. выключатель "тут же" должен отключить ток утечки?
Зачем вы сразу вешаете ярлыки людям которызх вы не знаете. Спасибо им, дали информацию. Да и не стоит требовать от них
сухого актовского языка экспертного протокола.
Да и при чем здесь ток утечки. Совсем уж не понятно. Есть информация почерпните для себя полезное, или еще раз утвердитесь в тех
знаниях которые имеете.

Ну а по поводу КЗ.
Автоматический выключатель может сработать по двум причинам
1. Перегруз по току ( тепловой расцепитель)
2. Ток КЗ ( электромагнитный расцепитель)

Если по какой либо причине, не произошло срабатывания при КЗ,  электромагнитного расцепителя ( залипания сердечника , или ток КЗ оказался значительно ниже). Тогда должна была сработать защита от перегруза ( тепловой расцепитель). Да время для разогрева биметалической пластины нужно немного более чем для срабатывания электромагнитного расцепителя. Но и он не сработал. Вот вам и вывод, неисправен автоматический выключатель.
Anatoliy ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Августа 2018
Репутация: 451  [+] , сообщений: 5 291 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
 
Цитата ViTOScAA:
Ну и сработает ли ваш вводной автомат на 1000 А пр КЗ на линии с установленным для нее автоматом 6 А? Не думаю. Он этот ток даже не почувствует
Между вашим 1000А автоматом и 6 А автоматом стоит еще цепочка автоматов.
А подключить 6 А автомат непосредственно от 1000 А автомата это нонсонс, так как сечение кабеля не позволит втиснутся в клемы 6 А автомата.
relectro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Августа 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 43 ,  Russian Federation

 
 
Цитата Anatoliy:
Зачем вы сразу вешаете ярлыки людям которызх вы не знаете. Спасибо им, дали информацию
Какие ярлыки?
Мы просто по разному понимаем слово "информация".
Комьмерсанть -СМИ, а не инф-ция. Вешать лапшу - это их зарплата.
Родственники погибших сами скажут спасибо зажыгающим С. и Ю.
Одно дело, когда неграмотный пож.инспектор где-то в 1970г. с похмелья приползал на пепелище, искал оплавившийся проводок и с умным видом вещал: "э-э, ну тут и ежу понятно, причина возгорания - короткое замыкание",...
Дискутировать о Вашей версии виновников пожара (отсутствие сертификатов и неправильные биметаллические пластинки) не собираюсь.
Cleric ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Августа 2018
Репутация: 34  [+] , сообщений: 1 038 ,  ГИП, Belarus

 
 
 Краткое резюме: сбой в отдельной, казалось бы незначительной позиции, влечет за собой череду сбоев и отказов, которые в итоге привели к катастрофе.
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2018
Репутация: 138  [+] , сообщений: 1 254 ,  Belarus

 
 
Цитата Anatoliy:
сухого актовского языка экспертного протокола
Хорошо, Анатолий, давайте поднимем экспертный протокол (хотя бы приоткроем..)

"...
Ровно в 15:59:15 с потолка в «сухой» бассейн с поролоновыми кубиками в батутном центре упал светящийся предмет. Эксперты позже установили, что это был горящий пластик от светодиодного светильника. До 15:59:33 в яме с поролоновыми кубиками еще прыгали дети. Они заметили пожар лишь когда в 15:59:38 подбежал инструктор, после чего ребятишки начали разбегаться.

Уже в 16:00:18 в районе веревочного аттракциона на пол летит множество горящих фрагментов, спустя еще три секунды гаснет свет. По словам экспертов, огонь молниеносно распространился сначала на весь четвертый этаж, а затем пламя по высоковольтным проводам ушло на третий.
..."

Пламя по высоковольтным проводам ушло на третий... что это за эксперты?
Asakuro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Августа 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 298 ,  Речица, Belarus

 
 
Цитата Монолит:
Пламя по высоковольтным проводам ушло на третий... что это за эксперты?
Вы цитируете не экспертное заключение, а газетную статью. Дайте ссылку на экспертное заключение, где так написано.
 Стр.: [1]   

 Электротехника (в разделе 8172 тем):
Подработки (всего 18):
Новый
Предварительная сборка блока розеток - качество, скорость и без издержек.
Plug & Go от Jung - это предварительно собранные блоки розеток для простой, быстрой и аккуратной установки в мебель или в системы полых стен.  Оно идеально подходит для использования в отелях или офисах с одинаковой обстановкой помещений. Таким образом, электромонтаж можно выполнить быстро и недорого, и при необходимости его в любой момент можно адаптировать или изменить.
Распределительная система низкого напряжения xEnergy от EATON.
Компания Eaton – мировой лидер в области производства электрооборудования – имеет большой опыт предложения распределительной системы низкого напряжения xEnergy. Система разработана с учетом растущих требований к надежности оборудования и способна обеспечить оптимальные условия для реализации решений по распределению энергии.
Планируется разработка единого ПУЭ для СНГ.
В Минске состоялось 126е заседание Комиссии по координации сотрудничества государственных органов энергетического надзора государств – участников СНГ(далее – КГЭН). Значительная часть заседания касалась разработки проекта единых для государств – участников СНГ Правил устройства электроустановок (ПУЭ).
Видео-обзор внедрения EcoStruxure в крупнейшей частной клинике РФ.
Пример успешного внедрения EcoStruxure от Schneider Electric в крупнейшей частной клинике РФ. На объекте внедрены самые современные  на сегодняшний день решения в области автоматизации и диспетчеризации зданий, проектирование выполнялось при помощи технологии BIM.
Программа расчета токов КЗ по стандарту МЭК 60909 для Android.
Проект изменения №2 ТКП 339-2011. Вносим свои предложения!
В Минске построят первый дом с электрическим отоплением.
Молниезащита: расчет рисков, международные требования, проверка МЧС.
Электрооборудование школ в вопросах и ответах.
Четыре шага в построении системы молниезащиты.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 681, всего 165761(+82) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by