Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Зуботехническая лаборатория
Tvoe solnche
21 Февраля 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Здравствуйте. На первом этаже жилого дома в 2014 году открылась небольшая стоматология на 3 кресла. Сейчас жена хозяина клиники выкупила соседнюю квартиру, хотят оборудовать лабораторию. В лаборатории будет происходить изготовление зубных протезов. Так как собственники разные, то должны быть и разные учёты. Заказчик принес проект электрики на стоматологию. Сразу возникло куча вопросов:
1) Относится ли лаборатория к зданиям и помещениям лечебно-профилактическим организаций по ТКП 45-4.04-86-2007 (02250)? Отнести ее к медицинским помещениям группы 0 или 1? Но электрооборудование есть, а контакта с пациентом нет.
2) Лаборатория небольшая, Руст=9кВт - лабораторного оборудования (не учтено освещение, вентиляция и кондиционирование, нагрев воды), оборудование будет работать редко (большинство 0,5 часа в неделю), другое чаще, но оно маломощное. Насколько рационально применять метод спроса? По этому методу Рр=6,3кВт, добавить еще мощность оборудования, указанного в скобках - приличная нагрузка - могут указать в техусловиях место подключения ТП, а не ВРУ дома.
3) Как формировать электроприемники в группы? Можно ли формировать в группы с защитой автоматами до 16А? На оборудовании есть свои кнопки подключения к сети.
4) Оборудование недешевое, надо ограничивать перенапряжения. Подходит ли обычный ОПН или есть специальные?
5) Жилой дом II категории надежности электроснабжения, стомоталогия III, а в ТКП-86 ниже II нет. К какой категории отнести? II?
6) Жилой дом построен в 80-е, никакого повторного заземления нет и в помине. Делать повторное заземление в электрощитовой или лучше свое отдельное для лаборатории? Я больше за отдельное. По паспортам оборудования требований к функциональному заземлению нет.
7) По проекту стоматологии никакого уравнивания потенциалов нет - нарушение п.11.14 ТКП-86. Так как вводы от электрощитовой отдельные, то уравнивание потенциалов буду делать только для лаборатории, а для стоматологии просто посоветую заказчику.
Установить бактерицидную ламу.
Про что еще забыла? Проектировал кто-нибудь такие лаборатории?
Anatoliy
21 Февраля 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Tvoe solnche:
1) Относится ли лаборатория к зданиям и помещениям лечебно-профилактическим организаций
Да как одна из структур стоматологии.
Цитата Tvoe solnche:
не учтено освещение, вентиляция и кондиционирование, нагрев воды)
А вот это неверно нужно учитывать, тем более вентиляцию, да и нагрев воды потянет свое., не говоря уже об освещении рабочих мест.
Цитата Tvoe solnche:
3) Как формировать электроприемники в группы? Можно ли формировать в группы с защитой автоматами до 16А? На оборудовании есть свои кнопки подключения к сети.
Желательно таким образом что бы при срабатывании одного автомата не влекло останов всего процесса. Т.Е можно по рабочим местам. Оборудование в которых есть вероятность механического клина, или перегруза, лучше выводить в отдельную группу и ставить автомат по номиналу нагрузки.
Цитата Tvoe solnche:
4) Оборудование недешевое, надо ограничивать перенапряжения. Подходит ли обычный ОПН или есть специальные?
Думаю что не только ОПН ставить но и реле напряжения которое ограничивает верхний и нижний придел напряжения, а так же защищает оборудование от обрыва нуля.
Цитата Tvoe solnche:
5) Жилой дом II категории надежности электроснабжения, стомоталогия III, а в ТКП-86 ниже II нет. К какой категории отнести? II?
Этот вопрос решайте с заказчиком. На сколько критично останов оборудования, и если возможен останов то какое время критично, что бы не понести материальных убытков.
Цитата Tvoe solnche:
6) Жилой дом построен в 80-е, никакого повторного заземления нет и в помине. Делать повторное заземление в электрощитовой или лучше свое отдельное для лаборатории? Я больше за отдельное. По паспортам оборудования требований к функциональному заземлению нет.
А вот этот вопрос интересен. Интересен в том что если вы выполните свое отдельное заземление . т.е у вас будет система заземление ТТ, то на каком расстоянии будет находится ваше заземленное оборудования, от системы отопления дома, от системы водопровода. И еще какое требование по оборудованию к сопротивлению заземления.
Цитата Tvoe solnche:
7) По проекту стоматологии никакого уравнивания потенциалов нет - нарушение п.11.14 ТКП-86. Так как вводы от электрощитовой отдельные, то уравнивание потенциалов буду делать только для лаборатории, а для стоматологии просто посоветую заказчику.
Правильное решение
Tvoe solnche
21 Февраля 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Цитата Anatoliy:
Цитата Tvoe solnche:
1) Относится ли лаборатория к зданиям и помещениям лечебно-профилактическим организаций
Да как одна из структур стоматологии.
Цитата Tvoe solnche:
не учтено освещение, вентиляция и кондиционирование, нагрев воды)
А вот это неверно нужно учитывать, тем более вентиляцию, да и нагрев воды потянет свое., не говоря уже об освещении рабочих мест.
Цитата Tvoe solnche:
3) Как формировать электроприемники в группы? Можно ли формировать в группы с защитой автоматами до 16А? На оборудовании есть свои кнопки подключения к сети.
Желательно таким образом что бы при срабатывании одного автомата не влекло останов всего процесса. Т.Е можно по рабочим местам. Оборудование в которых есть вероятность механического клина, или перегруза, лучше выводить в отдельную группу и ставить автомат по номиналу нагрузки.
Цитата Tvoe solnche:
4) Оборудование недешевое, надо ограничивать перенапряжения. Подходит ли обычный ОПН или есть специальные?
Думаю что не только ОПН ставить но и реле напряжения которое ограничивает верхний и нижний придел напряжения, а так же защищает оборудование от обрыва нуля.
Цитата Tvoe solnche:
5) Жилой дом II категории надежности электроснабжения, стомоталогия III, а в ТКП-86 ниже II нет. К какой категории отнести? II?
Этот вопрос решайте с заказчиком. На сколько критично останов оборудования, и если возможен останов то какое время критично, что бы не понести материальных убытков.
Цитата Tvoe solnche:
6) Жилой дом построен в 80-е, никакого повторного заземления нет и в помине. Делать повторное заземление в электрощитовой или лучше свое отдельное для лаборатории? Я больше за отдельное. По паспортам оборудования требований к функциональному заземлению нет.
А вот этот вопрос интересен. Интересен в том что если вы выполните свое отдельное заземление . т.е у вас будет система заземление ТТ, то на каком расстоянии будет находится ваше заземленное оборудования, от системы отопления дома, от системы водопровода. И еще какое требование по оборудованию к сопротивлению заземления.
Цитата Tvoe solnche:
7) По проекту стоматологии никакого уравнивания потенциалов нет - нарушение п.11.14 ТКП-86. Так как вводы от электрощитовой отдельные, то уравнивание потенциалов буду делать только для лаборатории, а для стоматологии просто посоветую заказчику.
Правильное решение
Нагрузка вентиляции, кондиционирования и нагрева не учтены, так как смежники еще не дали задания.
Никаких особых требований по заземлению в паспортах оборудования не указано. Если относить его к медицинскому, то нужно получается 10 Ом? или "Rc*Iузо (ток срабатывания УЗО) < 50 (В). При УЗО с уставкой в 30 (мА) сопротивление контура заземления (заземлителя) должно быть не более 1666 (Ом). Или, если УЗО имеет уставку 100 (мА), то сопротивление не должно превышать 500 (Ом)"?
Пришли к мнению с заказчиком, что оптимальной будет II категория надежности электроснабжения.
Как система ТТ будет выглядеть? L и N от распределительного щита, а PE по контуру с отпайками на каждую розетку? Что делать с остальными приемниками, не относящимся к лабораторному оборудованию (освещение, нагрев, кондиционирование, компьютер в другом помещении)? Тоже их к системе ТТ или отдельно TN?
Tvoe solnche
21 Февраля 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Трубопроводы газа и воды рядом.
Anatoliy
21 Февраля 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вот с нагрузкой и потерпите пока смежники не дадут данных по оборудованию
Если вы будите запитаны с ВРУ после рубильников то у вас и так будет вторая категория.
По поводу заземления.
Если делать ТТ то нужно всю коммуникацию которая входит в помещение выполнить через изолирующие вставки, так как потенциал ( грязи) который будет на корпусе оборудования и коммуникацией будет разный. Т.Е нужно исключить возможность касания одновременно коммуникации и оборудования.
Тогда заземление заводите в щиток и на шину РЕ которая и будет у вас шиной ГЗШ. А уж с нее выполняете на розетки в составе кабеля РЕ проводником + основную систему уравнения потенциалов. Т.Е всю коммуникацию на входе в помещение садите на эту шину.
С повторным заземлением на ВРУ тоже могут быть заморочки, поди узнай как что сидит в квартирах по стояках ( кулибиных много).
Tvoe solnche
21 Февраля 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
А если сделать разделение PEN-проводника и повторное заземление не в электрощитовой дома, а в вводном щите лаборатории?
Через помещения проходят коммуникации, которые не будут затрагиваться в проекте, например, стояки газа, отопления. Можно ли их просто объединить в основную систему уравнивания потенциалов без установки изолирующих вставок? А в помещениях с лабораторным оборудованием сделать дополнительную систему уравнивания потенциалов?
Остается вопрос значения сопротивления заземляющего устройства. 10 Ом?
Anatoliy
21 Февраля 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Да можно разделение сделать в вашем щитке но тогда кабель нужно привести с ВРУ 10 медь или 16 алюминий. А лучше сделать разделение на ВРУ и повторное на ВРУ с 10 Ом по ТКП стояк воды и стоякки отопления можно посадить на основную систему, а вот с газовой нужно проконсультироваться с газовщиками, дадут они добро или нет, так как неизвестно как выполнен ввод.
Tvoe solnche
21 Февраля 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Спасибо за консультацию. Проще разделение сделать в подсобном помещении лаборатории, электрощитовая за стеной.
Сергей 123
22 Февраля 2017
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Как то так: на ВРУ стоматологии свое ГЗШ с наружным контуром заземления (штырь 10-15м за окном на улице, сопрот. при кабельном вводе не нормируется) или ящик ГЗШ и шину РЕ для ВРУ дома заложить; при модернизации ВРУ дома все подключат как положено.
У них там в основном шлифовальные станки (шлифмоторы), лампы с линзой и подсветкой, компрессор, плитка для разогрева смесей, вытяжной шкаф - уравнивание коробкой ШДУП от щита.
Tvoe solnche
22 Февраля 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
413
, инженер-проектировщик,
Цитата Сергей 123:
а ВРУ стоматологии свое ГЗШ с наружным контуром заземления (штырь 10-15м за окном на улице, сопрот. при кабельном вводе не нормируется) или ящик ГЗШ и шину РЕ для ВРУ дома заложить; при модернизации ВРУ дома все подключат как положено.
У них там в основном шлифовальные станки (шлифмоторы), лампы с линзой и подсветкой, компрессор, плитка для разогрева смесей, вытяжной шкаф - уравнивание коробкой ШДУП от щит
Т.е. можно использовать норму как для кабельного ввода, где сопротивление не нормируется? А не для медицинского оборудования 10 Ом?
В первом сообщении писала, что собственники у стоматологии и лаборатории разные, повторного заземления и уравнивания потенциалов в стоматологии нет, поэтому заземление и уравнивание только в лаборатории, а для стоматологии только помощь советом.
Из оборудования - шлифмашинки, печи, воскотопки, компрессоры, парогенераторы, пескоструй и прочая мелочь.
Albarus
24 Февраля 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
39
,
Повторное заземление делается только в случаи ввода линии электроснабжения в здание, а не на вводе в помещение от ВРУ этого же здания.
Если вам нужно обеспечить защиту от действия напряжения прикосновения в помещении организуется дополнительная система уравнивания потенциалов. Для этого от ГЗШ ВРУ здания прокладывается отдельный проводник, а не создается непонятная конструкция которая вызовет уйму вопросов у энергонадзора.
Если у вас в ВРУ здания от которого вы собираетесь выполнить подключение система заземления TN-C то принимаете точку разделения в нем (прокладываете пяти жильный кабель для трехфазной сети или трех жильный для однофазной) N и РЕ проводник подключают на PEN шину. А в вашем ЩУР (щит учетно распределительный) и далее вы все делаете как требуют современные нормы.
Если у вас предусматривается установка "чувствительного" электронного оборудования то нужно организовывать ТЕ шину.
Оборудование которое будет подключаться к сети через разъемные соединения (розетки) можете объединить в одну или несколько групп (прикинув по мощности).
То оборудование что будет подключаться на прямую (кабель присоединяется к клеммной колодке оборудования и это оборудование имеет встроенные приборы управления и в большинстве случаев нишу или щит с коммутационным оборудованием) лучше подключать на отдельный автомат (или группами от двух до пяти - при малой мощности)
samsony1
(Забанен)
24 Февраля 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Albarus читайте пожалуйста внимательнее
Цитата Tvoe solnche:
6) Жилой дом построен в 80-е, никакого повторного заземления нет и в помине.
Albarus
24 Февраля 2017
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
39
,
Если делать повторное заземление то только на вводе в здание.
Устраивая "отдельное" заземляющее устройство его нельзя называть "повторное заземление", это уже заземление технологического оборудования и к нему есть нормативные требования.
Ктототам
28 Февраля 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
46
, Гл.спец. по инженерным системам,
Цитата Anatoliy:
Вот с нагрузкой и потерпите пока смежники не дадут данных по оборудованию
Если вы будите запитаны с ВРУ после рубильников то у вас и так будет вторая категория.
Вторая категория от двух независимых вводов, так что если одним кабелем от ВРУ 2 кат.- то это всего лишь третья.
Сергей 123
01 Марта 2017
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий,
а также в других доступных местах
. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Лучше сделать повторное - на вводе ВРУ дома или лаборатории решать Вам (10 Ом).
Написал как делал, если кто то считает иначе, значит у Вас на это смотрят по другому.
rosario
19 Апреля 2017
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
есть ли какие-то требования к расположению выключателей в кабинетах стоматолога? можно ли их устанавливать внутри кабинета или нужно выносить в коридор?
yavik85
19 Апреля 2017
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
385
, Иженер,
Цитата rosario:
есть ли какие-то требования к расположению выключателей в кабинетах стоматолога? можно ли их устанавливать внутри кабинета или нужно выносить в коридор?
ТКП 45-4.04-86-2007 (02250) п. 8.15 Выключатели освещения в помещениях ЛПО рекомендуется устанавливать на высоте 1 м
от уровня пола. Выключатели освещения операционных, реанимационных, родовых и т. п. помещений
следует устанавливать в смежном помещении, за исключением случаев, когда смежным помещением
является общий коридор отделения. В этом случае выключатель с соответствующей степенью защиты
допускается устанавливать внутри помещения
P.S. надеюсь кабинет стоматолога можно отнести к этой категории - лечебно-профилактическим организациям (ЛПО)
rosario
19 Апреля 2017
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
ну так надеюсь, что и рожают в нем не часто, можно и внутри)
Читайте в нашем tg-канале:
⚠️Масштабная проверка строек Госстройнадзором!
Плохо выполненные консоли будущего здания в Гродно могли не выдержать нагрузки второго этажа. И не выдержали. К счастью, лишь в ходе испытаний.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...