cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Зуботехническая лаборатория  

 
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 413 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
      Здравствуйте. На первом этаже жилого дома в 2014 году открылась небольшая стоматология на 3 кресла. Сейчас жена хозяина клиники выкупила соседнюю квартиру, хотят оборудовать лабораторию. В лаборатории будет происходить изготовление зубных протезов. Так как собственники разные, то должны быть и разные учёты. Заказчик принес проект электрики на стоматологию.  Сразу возникло куча вопросов:
1) Относится ли лаборатория к зданиям и помещениям лечебно-профилактическим организаций по ТКП 45-4.04-86-2007 (02250)? Отнести ее к медицинским помещениям группы 0 или 1? Но электрооборудование есть, а контакта с пациентом нет.
2) Лаборатория небольшая, Руст=9кВт - лабораторного оборудования (не учтено освещение, вентиляция и кондиционирование, нагрев воды), оборудование будет работать редко (большинство 0,5 часа в неделю), другое чаще, но оно маломощное. Насколько рационально применять метод спроса? По этому методу Рр=6,3кВт, добавить еще мощность оборудования, указанного в скобках - приличная нагрузка - могут указать в техусловиях место подключения ТП, а не ВРУ дома.
3) Как формировать электроприемники в группы? Можно ли формировать в группы с защитой автоматами до 16А? На оборудовании есть свои кнопки подключения к сети.
4) Оборудование недешевое, надо ограничивать перенапряжения. Подходит ли обычный ОПН или есть специальные?
5) Жилой дом II категории надежности электроснабжения, стомоталогия III, а в ТКП-86 ниже II нет. К какой категории отнести? II?
6) Жилой дом построен в 80-е, никакого повторного заземления нет и в помине. Делать повторное заземление в электрощитовой или лучше свое отдельное для лаборатории? Я больше за отдельное. По паспортам оборудования требований к функциональному заземлению нет.
7) По проекту стоматологии никакого уравнивания потенциалов нет - нарушение п.11.14 ТКП-86. Так как вводы от электрощитовой отдельные, то уравнивание потенциалов буду делать только для лаборатории, а для стоматологии просто посоветую заказчику.
     Установить бактерицидную ламу.
     Про что еще забыла? Проектировал кто-нибудь такие лаборатории?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  21 Февраля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Tvoe solnche:
1) Относится ли лаборатория к зданиям и помещениям лечебно-профилактическим организаций
Да как одна из структур стоматологии.

Цитата Tvoe solnche:
не учтено освещение, вентиляция и кондиционирование, нагрев воды)
А вот это неверно нужно учитывать, тем более вентиляцию, да и нагрев воды потянет свое., не говоря уже об освещении рабочих мест.

Цитата Tvoe solnche:
3) Как формировать электроприемники в группы? Можно ли формировать в группы с защитой автоматами до 16А? На оборудовании есть свои кнопки подключения к сети.
Желательно таким образом что бы при срабатывании одного автомата не влекло останов всего процесса. Т.Е можно по рабочим местам. Оборудование в которых есть вероятность механического клина, или перегруза, лучше выводить в отдельную группу и ставить автомат по номиналу нагрузки.

Цитата Tvoe solnche:
4) Оборудование недешевое, надо ограничивать перенапряжения. Подходит ли обычный ОПН или есть специальные?
Думаю что не только ОПН ставить но и реле напряжения которое ограничивает верхний и нижний придел напряжения, а так же защищает оборудование от обрыва нуля.
Цитата Tvoe solnche:
5) Жилой дом II категории надежности электроснабжения, стомоталогия III, а в ТКП-86 ниже II нет. К какой категории отнести? II?
Этот вопрос решайте с заказчиком. На сколько критично останов оборудования, и если возможен останов то какое время критично, что бы не понести материальных убытков.

Цитата Tvoe solnche:
6) Жилой дом построен в 80-е, никакого повторного заземления нет и в помине. Делать повторное заземление в электрощитовой или лучше свое отдельное для лаборатории? Я больше за отдельное. По паспортам оборудования требований к функциональному заземлению нет.
А вот этот вопрос интересен. Интересен в том что если вы выполните свое отдельное заземление . т.е у вас будет система заземление ТТ, то на каком расстоянии будет находится ваше заземленное оборудования, от системы отопления дома, от системы водопровода. И еще какое требование по оборудованию к сопротивлению заземления.

Цитата Tvoe solnche:
7) По проекту стоматологии никакого уравнивания потенциалов нет - нарушение п.11.14 ТКП-86. Так как вводы от электрощитовой отдельные, то уравнивание потенциалов буду делать только для лаборатории, а для стоматологии просто посоветую заказчику.
Правильное решение
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 413 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Цитата Tvoe solnche:
1) Относится ли лаборатория к зданиям и помещениям лечебно-профилактическим организаций
Да как одна из структур стоматологии.

Цитата Tvoe solnche:
не учтено освещение, вентиляция и кондиционирование, нагрев воды)
А вот это неверно нужно учитывать, тем более вентиляцию, да и нагрев воды потянет свое., не говоря уже об освещении рабочих мест.

Цитата Tvoe solnche:
3) Как формировать электроприемники в группы? Можно ли формировать в группы с защитой автоматами до 16А? На оборудовании есть свои кнопки подключения к сети.
Желательно таким образом что бы при срабатывании одного автомата не влекло останов всего процесса. Т.Е можно по рабочим местам. Оборудование в которых есть вероятность механического клина, или перегруза, лучше выводить в отдельную группу и ставить автомат по номиналу нагрузки.

Цитата Tvoe solnche:
4) Оборудование недешевое, надо ограничивать перенапряжения. Подходит ли обычный ОПН или есть специальные?
Думаю что не только ОПН ставить но и реле напряжения которое ограничивает верхний и нижний придел напряжения, а так же защищает оборудование от обрыва нуля.
Цитата Tvoe solnche:
5) Жилой дом II категории надежности электроснабжения, стомоталогия III, а в ТКП-86 ниже II нет. К какой категории отнести? II?
Этот вопрос решайте с заказчиком. На сколько критично останов оборудования, и если возможен останов то какое время критично, что бы не понести материальных убытков.

Цитата Tvoe solnche:
6) Жилой дом построен в 80-е, никакого повторного заземления нет и в помине. Делать повторное заземление в электрощитовой или лучше свое отдельное для лаборатории? Я больше за отдельное. По паспортам оборудования требований к функциональному заземлению нет.
А вот этот вопрос интересен. Интересен в том что если вы выполните свое отдельное заземление . т.е у вас будет система заземление ТТ, то на каком расстоянии будет находится ваше заземленное оборудования, от системы отопления дома, от системы водопровода. И еще какое требование по оборудованию к сопротивлению заземления.

Цитата Tvoe solnche:
7) По проекту стоматологии никакого уравнивания потенциалов нет - нарушение п.11.14 ТКП-86. Так как вводы от электрощитовой отдельные, то уравнивание потенциалов буду делать только для лаборатории, а для стоматологии просто посоветую заказчику.
Правильное решение
     Нагрузка вентиляции, кондиционирования и нагрева не учтены, так как смежники еще не дали задания.

Никаких особых требований по заземлению в паспортах оборудования не указано. Если относить его к медицинскому, то нужно получается 10 Ом? или "Rc*Iузо (ток срабатывания УЗО) < 50 (В). При УЗО с уставкой в 30 (мА) сопротивление контура заземления (заземлителя) должно быть не более 1666 (Ом). Или, если УЗО имеет уставку 100 (мА), то сопротивление не должно превышать 500 (Ом)"?

Пришли к мнению с заказчиком, что оптимальной будет II категория надежности электроснабжения.

Как система ТТ будет выглядеть? L и N от распределительного щита, а PE по контуру с отпайками на каждую розетку? Что делать с остальными приемниками, не относящимся к лабораторному оборудованию (освещение, нагрев, кондиционирование, компьютер в другом помещении)? Тоже их к системе ТТ или отдельно TN? 

Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 413 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Трубопроводы газа и воды рядом.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  21 Февраля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Вот с нагрузкой и потерпите пока смежники не дадут данных по оборудованию
Если вы будите запитаны с ВРУ после рубильников то у вас и так будет вторая категория.
По поводу заземления.
Если делать ТТ то нужно всю коммуникацию которая входит в помещение выполнить через изолирующие вставки, так как потенциал ( грязи) который будет на корпусе оборудования и коммуникацией будет разный. Т.Е нужно исключить возможность касания одновременно коммуникации и оборудования.
Тогда заземление заводите в щиток и на шину РЕ которая и будет у вас шиной ГЗШ. А уж с нее выполняете на розетки в составе кабеля РЕ проводником + основную систему уравнения потенциалов. Т.Е всю коммуникацию на входе в помещение садите на эту шину.
С повторным заземлением на ВРУ тоже могут быть заморочки, поди узнай как что сидит в квартирах по стояках ( кулибиных много).
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 413 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
      А если сделать разделение PEN-проводника и повторное заземление не в электрощитовой дома, а в вводном щите лаборатории?  
      Через помещения  проходят коммуникации, которые не будут затрагиваться в проекте, например, стояки газа, отопления. Можно ли их просто объединить в основную систему уравнивания потенциалов без установки изолирующих вставок? А в помещениях с лабораторным оборудованием  сделать дополнительную систему уравнивания потенциалов?
      Остается вопрос значения сопротивления заземляющего устройства. 10 Ом?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  21 Февраля 2017
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Да можно разделение сделать в вашем щитке но тогда кабель нужно привести с ВРУ  10 медь или 16 алюминий. А лучше сделать разделение на ВРУ и повторное на ВРУ с 10 Ом по ТКП стояк воды и стоякки отопления можно посадить на основную систему, а вот с газовой нужно проконсультироваться с газовщиками, дадут они добро или нет, так как неизвестно как выполнен ввод.
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Февраля 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 413 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
 Спасибо за консультацию. Проще разделение сделать в подсобном помещении лаборатории, электрощитовая за стеной.

Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Февраля 2017
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Как то так: на ВРУ стоматологии свое ГЗШ с наружным контуром заземления (штырь 10-15м за окном на улице, сопрот. при кабельном вводе не нормируется) или ящик ГЗШ и шину РЕ для ВРУ дома заложить; при модернизации ВРУ дома все подключат как положено.
У них там в основном шлифовальные станки (шлифмоторы), лампы с линзой и подсветкой, компрессор, плитка для разогрева смесей, вытяжной шкаф - уравнивание коробкой ШДУП от щита.
Tvoe solnche ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Февраля 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 413 ,  инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Сергей 123:
а ВРУ стоматологии свое ГЗШ с наружным контуром заземления (штырь 10-15м за окном на улице, сопрот. при кабельном вводе не нормируется) или ящик ГЗШ и шину РЕ для ВРУ дома заложить; при модернизации ВРУ дома все подключат как положено.
У них там в основном шлифовальные станки (шлифмоторы), лампы с линзой и подсветкой, компрессор, плитка для разогрева смесей, вытяжной шкаф - уравнивание коробкой ШДУП от щит
    Т.е. можно использовать норму как для кабельного ввода, где сопротивление не нормируется? А не для медицинского оборудования 10 Ом?

    В первом сообщении писала, что собственники у стоматологии и лаборатории разные, повторного заземления и уравнивания потенциалов в стоматологии нет, поэтому заземление и уравнивание только в лаборатории, а для стоматологии только помощь советом.
   
    Из оборудования - шлифмашинки, печи, воскотопки, компрессоры, парогенераторы, пескоструй и прочая мелочь.
Albarus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Февраля 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
Повторное заземление делается только в случаи ввода линии электроснабжения в здание, а не на вводе в помещение от ВРУ этого же здания.

Если вам нужно обеспечить защиту от действия напряжения прикосновения в помещении организуется дополнительная система уравнивания потенциалов. Для этого от ГЗШ ВРУ здания прокладывается отдельный проводник, а не создается непонятная конструкция которая вызовет уйму вопросов у энергонадзора.
Если у вас в ВРУ здания от которого вы собираетесь выполнить подключение система заземления TN-C то принимаете точку разделения в нем (прокладываете пяти жильный кабель для трехфазной сети или трех жильный для однофазной) N и РЕ проводник подключают на PEN шину. А в вашем ЩУР (щит учетно распределительный) и далее вы все делаете как требуют современные нормы.

Если у вас предусматривается установка "чувствительного" электронного оборудования то нужно организовывать ТЕ шину. 

Оборудование которое будет подключаться к сети через разъемные соединения (розетки) можете объединить в одну или несколько групп (прикинув по мощности).
То оборудование что будет подключаться на прямую (кабель присоединяется к клеммной колодке оборудования и это оборудование имеет встроенные приборы управления и в большинстве случаев нишу или щит с коммутационным оборудованием) лучше подключать на отдельный автомат (или группами от двух до пяти - при малой мощности)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  24 Февраля 2017
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Albarus читайте пожалуйста внимательнее
Цитата Tvoe solnche:
6) Жилой дом построен в 80-е, никакого повторного заземления нет и в помине.
Albarus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Февраля 2017
Репутация: 5  [+] , сообщений: 39 ,  Belarus

 
Если делать повторное заземление то только на вводе в здание.

Устраивая "отдельное" заземляющее устройство его нельзя называть "повторное заземление", это уже заземление технологического оборудования и к нему есть нормативные требования.
Ктототам ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 46 ,  Гл.спец. по инженерным системам, Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Вот с нагрузкой и потерпите пока смежники не дадут данных по оборудованию
Если вы будите запитаны с ВРУ после рубильников то у вас и так будет вторая категория.

Вторая категория от двух независимых вводов, так что если одним кабелем от ВРУ 2 кат.- то это всего лишь третья.
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Марта 2017
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

Лучше сделать повторное - на вводе ВРУ дома или лаборатории решать Вам (10 Ом).
Написал как делал, если кто то считает иначе, значит у Вас на это смотрят по другому.
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Апреля 2017
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
есть ли какие-то требования к расположению выключателей в кабинетах стоматолога? можно ли их устанавливать внутри кабинета или нужно выносить в коридор?
yavik85 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Апреля 2017
Репутация: 7  [+] , сообщений: 385 ,  Иженер, Belarus

 
Цитата rosario:
есть ли какие-то требования к расположению выключателей в кабинетах стоматолога? можно ли их устанавливать внутри кабинета или нужно выносить в коридор?
ТКП 45-4.04-86-2007 (02250) п. 8.15 Выключатели  освещения  в  помещениях  ЛПО  рекомендуется  устанавливать  на  высоте  1 м
от уровня пола. Выключатели освещения операционных, реанимационных, родовых и т. п. помещений
следует устанавливать в смежном помещении, за исключением случаев, когда смежным помещением
является общий коридор отделения. В этом случае выключатель с соответствующей степенью защиты
допускается устанавливать внутри помещения

P.S. надеюсь кабинет стоматолога можно отнести к этой категории - лечебно-профилактическим организациям (ЛПО)
rosario ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Апреля 2017
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 366 ,  Belarus

 
ну так надеюсь, что и рожают в нем не часто, можно и внутри)
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Электротехника (в разделе 9340 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Изменение №2. Молниезащита зданий инженерных коммуникаций.
Общественное обсуждение проекта СН "изменение № 2 СН 4.04.03-2020 Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций".>>
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Теперь и в РБ появилось качественное решение для организации рабочих мест с силовыми и информационными розетками в помещениях "open space"...>>
СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".
Общественное обсуждения проекта СН "Электрические сети внешнего электроснабжения".>>
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
ООО «СтилЭнергоПром» - официальный дилер в РБ производителя кабеленесущих систем ООО «Партнер»: хотели бы акцентировать внимани...>>

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий».

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.

СП "Монтаж электротехнических устройств". Обсуждение проекта.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!

В РБ строят самую мощную солнечную электростанцию. Видео.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 194, всего 34700(+39) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация