cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Заземление кровли  

Страницы: [1] 2 3  
 Nazar22   29 Августа 2011

 
Административное здание, одноэтажное. Кровля двухскатная составная из металлочерепицы, общая площадь примерно 185 м2.  Необходимо выполнить защиту кровли от статического электричества и наведенных потенциалов (СНБ 5.08.01).
Вопрос 1: сколько точек присоединения токоотводов необходимо (я считаю, что достаточно одной: это же не молниезащита, где токоотводы ставят через 25 м )?
Вопрос 2: если точек присоединения токоотводов не менее 2-х, необходим ли замкнутый контур заземления или достаточно соединить два токоотвода в одной точке на одном контуре заземления?
Вопрос 3: согласно таблицы 3 РД 34.21.122 горизонтальный заземлитель принимается стальной полосой сечением 40х4 мм. Могу ли я использовать в качестве его проволоку (или арматуру) диаметром 10 мм, если контур заземления используется только для заземления кровли (контура повт. заземления нулевого провода не ясно: есть он или нет, если есть, то нужно ли его соединять с контуром заземления кровли и заземлителем какого сечения)?
Вопрос 4: нужно ли присоединять металл. зонты вентшахт и металл. трубы вытяжек к системе заземления кровли (это же не молниезащита)?
vea ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 ,  инженер, Russian Federation

 
Изначально не правильные выводы...
Согласно СО 153-34.21.122-2003 проектировщик должен делать молниезащиту-выбрав из четырех уровней защиты от ПУМ свой...То есть: если у тебя даже маленький одноэтажный домик-молниезащиту ты должен делать...
а дальше все сразу станет понятно:Пункт 2.1. Термины и определения:Заземляющий контур - заземляющий проводник в виде замкнутой петли вокруг здания в земле или на ее поверхности.
По ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ (СО 153-34.21.122-2003)

и т.д.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
2 vea
а что вы скажете о нескольких токоотводах от молниеприемников, присоединяемых к контурам заземления, выполненных из трех стержневых вертикальных электродов, соединенных между собой полосой стальной (горизонтальным заземлителем)
или это не правильно:?
нет возможности сделать по периметру полосу,
но можно сделать указанные выше контуры в различных частях здания, от сюда - определение не верное про контур?
Arksun ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 131 ,  инженер 1 категории, Belarus

 
1. Для защиты от статики достаточно двух присоединений с диаметрально противоположных сторон кровли - всегда так делаю и эксперты того же мнения. по памяти не скажу, но вроде и в РД про это сказано. Каждый из опусков присоединяется к одному электроду.
2. Контур по периметру выполняется, если мет. кровля используется в качестве молниеприемника. Для защ. от статики достаточно п.1. Электроды нужно соединить с контуром повт заземления для включения их в главную систему уравнивания потенциалов.
3.контур повторного заземления нужно делать обязательно. его же можно использовать в качестве заземлителя защиты от статики(для одного из опусков, для 2-го всегда делаю свой электрод)
4. все выступающие части, не имеющие контакта с кровлей, нужно соединить с ней.

 
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
ниочем:)
vea ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 ,  инженер, Russian Federation

 
 D.mOn  извините.
только что узнал,что у вас в  Беларуси этот "СО" недействует. Вы ещё руководствуемся  РД 34.21.122-87.  
Так что если вы считаете, что молниезащиту не надо (а лучше поттвердить это расчетно см:  http://proekt.by/-b27.0/molniezashita_stalnoiy_dimovoiy_tr-t24401.0.html )
Тогда надо предусмотреть только защиту от статики
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
кто сказал что не надо:)
надо:)
просто я выполнял проекты на мск по молниезащите и реально есть случаи когда не возможно выполнить контур по периметру, следовательно контур выполняется из 3х вертикальных заземлителей, соединенных горизонтальной полосой для каждого токоотвода
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Августа 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
не всегда это петля замкнутая:)
vea ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 ,  инженер, Russian Federation

 
Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих
частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через проводящую
среду.
Заземляющий контур - заземляющий проводник в виде замкнутой петли вокруг здания в
земле или на ее поверхности.

Если заземлители разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует
объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.
 Anatoliy57   29 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 , 

 
Цитата D.mOn:
2 vea
а что вы скажете о нескольких токоотводах от молниеприемников, присоединяемых к контурам заземления, выполненных из трех стержневых вертикальных электродов, соединенных между собой полосой стальной (горизонтальным заземлителем)
или это не правильно:?
нет возможности сделать по периметру полосу,
но можно сделать указанные выше контуры в различных частях здания, от сюда - определение не верное про контур?
Приведите от этих ЗУ проводом на ГЗШ и на ГЗШ соедините.
vea ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 ,  инженер, Russian Federation

 
то, что я и писал:
Если заземлители разделены по каким-либо технологическим соображениям, их следует
объединить в общую систему с помощью системы уравнивания потенциалов.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 201 ,  cтаж: 35 лет Belarus

 
Если молниезащита не требуется, а нужна только защита от статики, то:
1) достаточно выполнить два токоотвода от кровли (рекомендуется выполнить их в диаметрально противоположных точках кровли);
2) замкнутый контур в земле по периметру здания для защиты от статики выполнять не нужно. Каждый токоотвод от кровли присоединяем к собстенному заземляющему устройству. Конструкцию узаземлителя берем из РД34.21.122-87 табл.3, п.3 или 4 (обычно по п.3, двухстержневой).
3) Насчет использования в качестве горизонтального заземлителя круглой стали - наша экспертиза (и я лично) против: во-первых, есть примечание к табл.2 РД, во-вторых в п.п.3, 4 табл.3 указана полоса. Насчет повторного заземления на вводе. Если Вы делаете электротехническую часть проекта этого здания, то обязаны предусмотреть повторное заземление на вводе и его можно и нужно (рекомендуется) использовать в качестве одного из заземлителей защиты от статики. Таким образом, Ваша металлическая кровля одновременно будет и заземлена, и присоедена к ГЗШ. Другое дело, если Вы выполняете только защиту от статики для существующего здания (например, кап.ремонт кровли с заменой шифера на металлочерепицу). Там повторного заземления на вводе нет - я уверен на 99%. Выполнять его или нет? Не знаю, решайте сами;D
4) нет, не требуется.
 Nazar22   30 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 201 , 

 
Цитата Arksun:
1. Для защиты от статики достаточно двух присоединений с диаметрально противоположных сторон кровли - всегда так делаю и эксперты того же мнения. по памяти не скажу, но вроде и в РД про это сказано.
Цитата electric88:
Если молниезащита не требуется, а нужна только защита от статики, то:
1) достаточно выполнить два токоотвода от кровли (рекомендуется выполнить их в диаметрально противоположных точках кровли);
Хотелось бы точно узнать подтверждение: в РД не нашел.

По поводу выполнения повторного заземления на вводе, то:
Цитата electric88:
Другое дело, если Вы выполняете только защиту от статики для существующего здания (например, кап.ремонт кровли с заменой шифера на металлочерепицу).
Еще один момент: что из этого верно?
Цитата Arksun:
4. все выступающие части, не имеющие контакта с кровлей, нужно соединить с ней.
Цитата electric88:
4) нет, не требуется.
Arksun ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 131 ,  инженер 1 категории, Belarus

 
"Хотелось бы точно узнать подтверждение: в РД не нашел."

возможно там этого и нет,но я (и не один я) так делаю :

Цитата electric88:
Если молниезащита не требуется, а нужна только защита от статики, то:
 достаточно выполнить два токоотвода от кровли (рекомендуется выполнить их в диаметрально противоположных точках ..
"Вопрос: можно ли использовать кровлю в качестве молниеприемника и нужно ли в этом случае ипользовать вертикальный или другие виды молниеотводов."
  В РД сказано, что можно использовать в качестве молниеприемника. а вам молниезащита нужна вообще или нет - вы расчет делали?
vea ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 ,  инженер, Russian Federation

 
Цитата Nazar22:
Вопрос: можно ли использовать кровлю в качестве молниеприемника и нужно ли в этом случае ипользовать вертикальный или другие виды молниеотводов.
в СО 153-34.21.122-2003 есть такое:
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как
естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если
необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от
повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски
или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается
изоляцией;
неметаллические покрытия на/или под металлической кровлей не выходят за пределы
защищаемого объекта
Сергей 123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2011
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 801 ,  Инженер-электрик, Russian Federation

 
Скачиваеш каталог OBO Betterman и делаеш как там нарисовано, по РД необходимо выполнить защиту от заноса высокого потенциала в здание, в качестве молниеприемника кровля - читай п. 2.26 РД.
вертикальный или другие виды молниеотводов - а каким образом заряд молнии будет отводится с кровли на ЗУ
из СО: В целях снижения вероятности возникновения опасного искрения токоотводы должны располагаться таким образом, чтобы между точкой поражения и землей:
а) ток растекался по нескольким параллельным путям;
б) длина этих путей была ограничена до минимума.
Только у меня вопрос: каким образом выполняется надежное болтовое соединение всех листов кровли на долгий срок?
vea ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 ,  инженер, Russian Federation

 
Цитата СерегаХ139:
Только у меня вопрос: каким образом выполняется надежное болтовое соединение всех листов кровли на долгий срок?
В.Н. ХАРЕЧКО
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОЛНИЕЗАЩИТЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, КОТТЕДЖЕЙ, ДАЧНЫХ (САДОВЫХ) ДОМОВ И ДРУГИХ ЧАСТНЫХ СООРУЖЕНИЙ МОСКВА ЭНЕРГОСЕРВИС 2002

Рисунок №7Способы присоединения плоского и круглых токоотводов к металлической кровле

http://www.kigan.ru/content/view/1643/8/
 Nazar22   30 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 , 

 
Цитата Arksun:
а вам молниезащита нужна вообще или нет - вы расчет делали?
Mолниезащита не нужна, только - заземление кровли.
 Nazar22   30 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 , 

 
Вот, кстати, еще по этому воросу:
http://www.proektant.org/index.php?topic=8912.msg69760#msg69760
 Nazar22   30 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 , 

 
В ходе всех обсуждений появился вопрос: а какое различие между заземлением кровли и молниезащитой здания в плане:
1) выбора количества, диаметра электродов, сечения заземлителя, токоотвода (для молниезащиты это прописано в РД, а для заземления кровли?)
2) присоединения или неприсоединения выступающих над кровлей металлических конструкций (для молниезащиты это тоже прописано в РД, а для заземления кровли?).
Может имеет смысл выделить это в отдельную тему?
 Nazar22   30 Августа 2011
Репутация: 9  [+] , сообщений: 138 , 

 
Цитата СерегаХ139:
Только у меня вопрос: каким образом выполняется надежное болтовое соединение всех листов кровли на долгий срок?
Для надежного контакта болтового соединения знаю применяют свинцовые пластины. В отношении долговечности, думаю, сварное соединение, иначе (по-моему, по РД) - проверка перед грозовым сезоном.
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Августа 2011
Репутация: 21  [+] , сообщений: 981 ,  Design Engineer, Belarus

 
что то из-за всего этого флуда я потерялся в теме обсуждения, о чем рассуждаем то дальше:?
Arksun ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  04 Октября 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 131 ,  инженер 1 категории, Belarus

 
чем дальше рассуждаем, тем больше вопросов и мнений появляется ))). Надо РД читать. Насчет мет. кровли, на мой взгляд, там все написано понятно. Еще нашел документ - П1-03 к СНБ 5.08.01-2000 (раздел 10- молниезащита кровель и защита от статического электричества мет. кровель).

Цитата СерегаХ139:
Только у меня вопрос: каким образом выполняется надежное болтовое соединение всех листов кровли на долгий срок?
  "Контакт между отдельными элементами кровельного покрытия и непрерывность электрической цепи для стекания электростатических зарядов обеспечивается за счет болтов саморезов при укладке кровли. Участки металлической кровли, не соединенные между собой, соединить сталью ∅6мм." - всегда пишу эту фразу,вот только  не помню где подсмотрел )
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Мая 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
у меня полностью здание из металла. кровля и стены. мз не нужна. кровля и будет молние приемником, а контур заземления нужен  или можно 2 электрода соединенных стальной полосой
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  30 Мая 2012
Репутация: 616  [+] , сообщений: 6 330 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата mari-na:
у меня полностью здание из металла. кровля и стены. мз не нужна. кровля и будет молние приемником, а контур заземления нужен  или можно 2 электрода соединенных стальной полосой
Смотрите ГОСТ Р 50669-94
В частности приложение А2
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Июня 2012
Репутация: 9  [+] , сообщений: 201 ,  cтаж: 35 лет Belarus

 
Цитата mari-na:
у меня полностью здание из металла. кровля и стены. мз не нужна. кровля и будет молние приемником
Если мз (молниезащита?) не нужна, то почему Вы рассматриваете кровлю в качестве молниеприемника Непонимающий
mari-na ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Июня 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 114 ,  ОАОБелпромпроект, ОООАльфа-проект, инженер-проектировщик систем электроснабжения и ЭО, Russian Federation

 
я имела в виду что не надо никаких дополнительных приемников (сетки, трос и др).
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  23 Октября 2013
Репутация: 15  [+] , сообщений: 370 ,  Belarus

 
А как быть теперь? СНБ 5.08.01 отменен, как и П1-03 к нему. У меня одноэтажное здание, риски посчитаны, молниезащита не требуется. Кровля - металлочерепица. Чем теперь руководствоваться при защите металлической кровли от наведенных потенциалов?
aulas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Января 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 32 ,  Инженер, Belarus

 
Цитата luxe:
А как быть теперь? СНБ 5.08.01 отменен, как и П1-03 к нему. У меня одноэтажное здание, риски посчитаны, молниезащита не требуется. Кровля - металлочерепица. Чем теперь руководствоваться при защите металлической кровли от наведенных потенциалов?
ТКП 336. Молниезащита нужна по любому.
electric88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Января 2014
Репутация: 9  [+] , сообщений: 201 ,  cтаж: 35 лет Belarus

 
Цитата aulas:
ТКП 336. Молниезащита нужна по любому.
О как... И откуда такой глубокомысленный вывод? Человек же ясно написал:
Цитата luxe:
... риски посчитаны, молниезащита не требуется...
 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 
 Электротехника (в разделе 9172 тем):
Подработки и вакансии (всего 17):

 
Как звукоизолировать розетки, избавиться от проникновения холода в жилье из них.
А также, набега тараканов и запахов из розеток?>>
Охранные зоны электрических сетей, размерах и режимы их использования.
Постановлением Совмина от 21.11.2022 № 794 утверждено Положение о порядке установления охранных зон электрических сетей,...>>
ТКП 339-2022 взамен ТКП 339-2011. Обсуждение изменений.
20.12.2022 вводится в действие ТКП 339-2022 с отменой ТКП 339-2011. Предлагаю обсудить наиболее интересные изменения...>>
Белорусская модульная разъёмная труба для защиты кабеля под землёй.
В Беларуси открылось производство труб разъёмных модульных для укладки и защиты кабеля от механических повреждений под землёй. >>

Новые Правила безопасности при эксплуатации электроустановок.

В РФ обязуют применение УЗДП на соц. объектах.

Поговорили с проектировщиком электроснабжения обо всем.

Новейшая защита электропитания IT-бизнеса и современной среды - Eaton 5PX Gen2 1-3кВт.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 145, всего 70477(+13) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация