Газоснабжение / Что, на самом деле нужен "проект"??  

Граждане коллеги!
Обычно, я "тусуюсь" в разделе для ГИПов, так уж по жизни сложилось...
Но недавно один человек, которого я хорошо знаю, решил, пока сезон, "начать и закончить" перепланировку/переустройство в своей квартире.
И этот человек решил перенести свою плиту -под "свой" вентканал, прямо под него.
И позвонил в свой горгаз -что, дескать, от меня для этого надо?
Они (из горгаза) сказали, что-де -для такого "сложного и ответственного" мероприятия нужен...ПРОЕКТ!
И вот (прошу прощения у внимательной публики)  -мой вопрос/мои вопросы:
 
-действительно ли нужен для горгаза, для переноса в иное место (по существующему газовому стояку в квартире, в 5-ти этажном кирпичном доме, на кухне) -отвода от стояка с последующим шлангом к плите, -ПРОЕКТ?? (который они, сами себе и делают);
-и, если да -то каким документом/документами это установлено? и на каком основании?

Жду скорейшего ответа от тех, кто это знает, извините за длинный "пост", -но мне нужна ясность.

Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 19.11.2007 N 1539 (ред. от 16.11.2021)
"Об утверждении Правил пользования газом в быту" (с изм. и доп., вступающими в силу с 21.02.2022)
40. Запрещается:
.......
40.6. производить самовольное подключение, отключение газового оборудования, в том числе после его отключения газоснабжающими организациями, его перестановку с применением сварки или иных способов соединения, а также переподключение на присоединительный гибкий шланг, разборку этого оборудования и его ремонт, вмешиваться в работу приборов индивидуального учета расхода газа, присоединять к газоиспользующему оборудованию самодельные горелки и другие приспособления;

Ну исходя из дословного цитирования, получается что отключить и подключить газоиспользуемое оборудование должен горгаз, а что на эти работы нужен "проект" никаких ссылок ))

Потребитель обратился в газоснабжающую организацию и его не должно напрягать как они будут делать необходимые работы (по проекту, технологической инструкции, больному воображению бригадира) раз уж самостоятельно ему делать нельзя.
 Есть такое постановление, изначально оно было № 384 от 16.05.2013 сейчас № 175 от 25.03.2022 "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ УСЛОВИЯХ И ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ" а там пункт 7. Согласование (разрешение) местного исполнительного и распорядительного органа,
администрации парка на территории индустриального парка, а также разработка проектной документации на переустройство и (или) перепланировку (далее - проект) требуется для проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
замена или перенос систем газоснабжения, центрального отопления, мусороудаления, газоудаления;
устройство гидро-, паро-, тепло- и звукоизоляции;
изменения в несущих конструкциях.
 Хотя в редакции 2013 года переустройство имело гораздо более широкий перечень...
"3. К работам по переустройству и (или) перепланировке относятся:
демонтаж, установка, замена или перенос систем горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, отопления, электроснабжения,
водоотведения (канализации), мусороудаления, газоудаления, вентиляции, в том числе электрического, санитарно-технического, отопительного,
газового оборудования и отопительных приборов;"
 Осталось узнать у газовиков, в каком году они живут?

Спасибо, коллеги, за ответ. А то я, было, уже и ждать перестал).
Всё вы правильно пишете, кроме самих газовиков -к этому оборудованию нельзя никому и прикасаться, сам знаю.
А поскольку и я проектировщик (ГИП, ГАП, ГП, АР, АС) -то сложность и необходимость проекта всё-таки оценить могу, в т.ч. и по ГСВ.
Поэтому я и спросил -неужели, для того, чтобы сдвинуть (перенести, переварить, если сказать точно) отвод от газового стояка -на 1 метр ниже (1 1,7м от пола -до 0,7м от пола) -нужен еще какой-то "проект"?
Ведь там сварщику по газовому оборудованию -на час работы. И все это -и проект, и перенос гуська-отвода -будет делать одна и та же организация -местный гор/райгаз. Ведь знаю, что за этот "проект" (на 1-ом листике А4) они предъявят счет рублей на 200ти. В то время, как саму работу по переварке отвода и замене шланга к плите они оценили, что-то, рублей в 50...
И вы правильно пишете, если нет ссылок -значит что, это их, местных газовиков, самодеятельность?
Да пусть изготавливают эти проекты сами, по-месту (так действительно проще), но только там, где это необходимо.
Здесь же, считаю -"проект" излишен. Так как после сдвига вниз отвода, к нему присоединят стандартный 2,5м шланг к газовой плите. В моём случае -каких-то 10-15см не хватает, иначе и не понадобилось бы этот отвод сдвигать...
Вот как от навязывания такого "проекта" отбиться? И на ссылку на какой документ сослаться, что на такое простое действие никакой проект не нужен?

Извините, коллеги -только что обнаружил эту, последнюю (надеюсь?) редакцию пост.1384.
Честно, не знал, за всем не уследишь...
Да, там в п.7 прописано -что для переустройства инж.систем (в частности) -нужен-таки проект.
Но то, что не прописано, что есть такие мелочи, на которые проект не нужен -считаю, что это неправильно!
Однако, выходит, что формально, гор/райгаз прав. Осталось только узнать -какую они сумму выкатят за такой "проект"...
Спасибо вам, кто отреагировал, "вопросов более не имею" (С)

Странная аргументация от ГИПа. Без обид.

Коллег я уважаю, знаю каков он хлеб руководителя-проектировщика, здесь, в наше время...
Хотя...я, как работавший еще в советских проектных организациях, представляю и то, почему газовики тех времен "влупили" отвод посередине кухни. А о чем там было думать, если так легче всего было обеспечить обзр, доступность к вентилю и, ссотв., противопожарные нормы? А кухонный мебельный набор (т.н. "кухня") в то время был -редкость.
Но сейчас-то, время иное -при нормальном, дизайнерском, решении кухни -все провода, шланги и прочую "паутину" -необходимо скрыть. А в моем случае -расстояние от отвода до ввода в плиту под вентканалом -2м. И это -по диагонали. Значит, сумма квадратов катетов равна 4м2. И тогда, в нашем случае -один катет -1м (на это расстояние надо сместить отвод), а второй -корень из 3-х, т.е. 1,7м.
А максимальный шланг у газовиков -2,5м! И это еще, не принимая во внимание закругления на шланги, с двух концов...
Вот и получается, что тут простая геометрия для 7-го (тогда мы теорему Пифагора проходили?) класса.
В общем -я за то, чтобы в таких элементарных случаях газовики, перед тем, как отключить на стояке газ, решали это уравнение сами, не за счет заказчика! у них для этого у всех уже и калькуляторы есть.
А вот я, пользовался пол-века назад логарифмической линейкой...)

ватман, ну Вы совсем уже не упрощайте.
У газовиков есть нормативные расстояния от отвода до сварного шва, от шва до крепления, от счётчика до прибора и т.д., и т.д.

Не, не совсем, ведь -только за здравый смысл. И про нормы всякие, технические наслышан)
В описанном мною случае проект сдвига отвода по стояку -совсем несложный, его-то и проктом можно назвать формально, т.к. это слово забили в измененное/усточненное пост.1384.
Ну и пусть сделают этот проект сами и положат в свой архив, для контролирующих товарищей, если это им надо.
Но пусть не впутывают/"грузят" этим проектом заказчика, в этом суть поднятой мною темы.
Ведь в моем случае заказчик -пенсионер, он и так каждую копейку считает...
В общем, спасибо за ответы по теме, за Вашу реакцию.
П.С. Интересно, из тех коллег, кто отписался по этой теме, хоть один специалист по ГСН/ГСВ есть?

Добрый день. Дело в том, что здесь работы не ограничатся только перевариванием трубы. Когда идет о реконструкции системы газоснабжения, всю систему вам требуется привести к действующим нормам. Вам горгаз выдаст технические условия, в которых еще пропишет установить счетчик газовый с передачей данных и термозапорный клапан. И еще проверят и укажут в проекте про сущ. вентиляцию, окно, дверь. Узел учета будет в горгазе ставится на учет.

Здравствуйте, здесь нет реконструкции.
"реконструкция действующего оборудования – комплекс мероприятий для улучшения функционирования оборудования или для использования его по новому назначению путем значительных изменений, затрагивающих принципиальную сущность конструкции, компоновки и технологической схемы."

Ооооо...! Спасибо за подсказку, лучше держаться подальше от такого проекта...
Видимо, вы правы. Но боюсь, что наши товарищи-газовики на мествх мыслят иначе, напишут ТУ, а потом попробуй их исполни.
Так что -лучше не рисковать.
П.С. Благодарю всех за отклик и советы. И правильно я сделал (для себя, по крайней мере), что зацепил эту тему.
В общем -я нашел решение данной "проблемы", уже забежал в наш райгаз, показал мастеру -
там действительно, все можно сделать быстро и недорого, и безо всякого "проекта".

Всем доброго дня.

Ответ:

- проект нужен;
- кроме ТУ от газоснабжающей организации, необходимо получить решение от исполкома (сельсовета) на реконструкцию системы газоснабжения;
- в проекте вычерчивается план квартиры (этажа) с существующей системой газоснабжения и план после реконструкции оной (с учетом ныне действующих норм);
- газоснабжающие организации не выполняют проектные работы, а проводят тендера на их выполнение;
- см. прикрепленные файлы.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .