cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Газоснабжение / Модернизация котельной в доме - вопрос  

 
 crazyhorn   16 Ноября 2009

 
 
Уважаемые знатоки - позволю задать вопрос: имеем двух этажный дом на две семьи - на первом я, на втором соседи - у нас такоих много по беларуси. На каждом этаже котельная без окон, котел такой мохнатый белорусский на газу, дымоход общий на весь дом - такая бетонная шахта внутри 20*20. Так вот поменял я котел на настенный Мора, а сейчас во время ремонта менял счетчик и газовики заставляют делать проект и ставить котел с закрытой камерой с трубой через стену на улицу или вставлять трубу в дымоход. Причем что у всех по поселку все остается со старыми котлами и дымоходами.  У всех значит все соответствует а у меня нет? Причем в документации вроде сказано - не создающий препятствий и тд, а они говорят - надо обязательно стальной! Дымоход абсолютно целый. Что посоветуете?
 gera   17 Ноября 2009

 
 
1. Что значит заставляют - должны назвать пункт документа на основании которого требуют.
2. Сегодня существует требоввание о применении стальных дымоходов. На это должны были обратить внимание при приемке нового котла.
3 ставить котел с закрытой камерой с трубой через стену - ? котел Мора имеет разрешение на применение в РБ.
4. Стальной дымоход - вам же спокойнее, не так это и дорого ищите Белвент.
 crazyhorn   17 Ноября 2009

 
 
я извиняюсь, но мне кажется пункты Вашего ответа противоречат друг другу - должны назвать пункт - сегодня существует требование о применении стальных дымоходов. Дак есть или нет? Да, котел мора имеет разрешение, но вопрос ведь не в этом, а в дымоходе. Насчет спокойствия - как мне протащить стальной дымоход в бетонной шахте - а если там в середине шахты наплыв или камушек - все, неси 10м нержавейки на свалку? а соседи? к ним выводить круглый тройник - а потом молотком и наковальней придавать прямоугольную форму? у них в котле именно такой - не овальный а именно прямоугольный. Вот меня и интересует - законное ли это требование. Просто заставляют сделать проект - и "так главный инженер сказал" конечно можно написать письмо официальное с просьбой указать пункт, на основании чего это требуют - но это уже близко к конфронтации, а я бы хотел понять законность безо всяких жалоб.
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Ноября 2009
Репутация: 29  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
 
Вообщето для замены котла нужен проект.
Даже при замене газовой плиты нужно согласование с газовиками
Требование их правомерно так как нормы изменились, и все НОВОЕ должно соответствовать им.
А соседа вашего они пока заставить не могут.

ИМНО лучшем решением будет договорится с соседом и совместно модернизировать ваш Общий дымоход.
Рано иль поздно он тоже окажется в такой ситуации Подмигивающий

для его котла можно выполнить переход из стали, покрыть эмалью а все остьльное из нержавейки (см. Белвент)
dak50 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Ноября 2009
Репутация: 7  [+] , сообщений: 67 ,  Russian Federation

 
 
Насколько я помню еще из нормативов СССР (СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение" Приложение 6 "Отвод продуктов сгорания") объединение дымоходов от разных котлов недопустимо, т.к. будет нарушение тяги, тем более котлы находятся на разных уровнях. Допускалось объединять дымоходы периодически действующих приборов (колонок ВПГ) и дымоходами приборов постоянного действия (котлов).
Теперь на котлах с изолированной камерой 2 трубы 1 для отвода продуктов сгорания, другая для притока воздуха.На всех подобных котлах стоит дымовой вентилятор, создающий тягу.Если вы просто воткнетесь в старый дымоход, то в общем дымоходе создастся избыточное давление, которое будет препятствовать тяге котла вашего соседа.
Поэтому варианта установки 2: либо приточный воздуховод от котла через стену на фасад а дымоход внутри существующей шахты, либо коаксиальный дымоход-воздуховод на крышу, тоже через шахту (или по фасаду).
 crazyhorn   19 Ноября 2009
Репутация: 7  [+] , сообщений: 67 , 

 
 
дымоход вроде у меня оказался разделен как бы на две вертикальные камеры - одна для меня, другая для соседа. кстати, а где написано, что для замены котла нужен проект? это вроде обычный прибор, как и телевизор для энергосбыта. я бы может и поставил котел новый, но куда деть старый? точнее не старый, а нормально работающий мора с открытой камерой? вроде сказали что б/у котлы запрещено устанавливать - я его даже не продам что-ли? так что у меня теперь три варианта: поменять котел на турбо с выходом коаксиала на улицу (дорого), вставлять нержавейку в мой дымоход (геморойно и неизвестно как получится), ругаться с газовиками (надо понять нормативную базу). Спасибо за советы
 gera   19 Ноября 2009
Репутация: 7  [+] , сообщений: 67 , 

 
 
для начала см приложение - Выписка из правил пользования газом в быту
У Белвента есть переходники с овала или круга на квадрат, трубы у них есть по 1м , есть и гофрированая труба. см сайт
Dead ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Ноября 2009
Репутация: 29  [+] , сообщений: 707 ,  инженер проектировщик, Belarus

 
 
кое что из СНБ 4.03.01 Газоснабжение

п 9.29. ...
В жилых домах следует предусматривать отопительное газовое оборудование и газовое обору-дование для горячего водоснабжения с закрытыми (герметичными) камерами сгорания.
Для одноквартирных, многоквартирных жилых домов до двух этажей включительно, а также блокированных жилых домов допускается предусматривать отопительное газовое оборудование и газовое оборудование для горячего водоснабжения с забором воздуха на горение из помещения.
...
п.9.31 При устройстве дымоходов необходимо руководствоваться требованиями приложения Д.

Д.1 Отвод продуктов сгорания от бытовых газовых приборов и другого бытового газового оборудования, в конструкции которых предусмотрен отвод продуктов сгорания в дымоход, следует пре-дусматривать от каждого прибора и агрегата по обособленному дымоходу. В существующих зданиях допускается предусматривать присоединение к одному дымоходу не более двух водонагрева-телей, расположенных на одном или разных этажах здания, при условии ввода продуктов сгорания в дымоход на разных уровнях, не ближе 0,75 м один от другого, или на одном уровне с устройст-вом в дымоходе рассечки на высоту не менее 0,75 м.
Отвод продуктов сгорания от отопительного газового оборудования с закрытой (герметичной) камерой сгорания допускается выполнять в общий вертикальный дымоход с присоединением к нему не более одной единицы отопительного газового оборудования на каждом этаже.
Дымоотводы и дымоходы должны быть гладкими и газоплотными из конструкций и материалов, способных противостоять без потери герметичности и плотности механическим нагрузкам, температурным воздействиям, коррозионному воздействию продуктов сгорания и конденсата.
и тд

п.9.36 ...Отопительное газовое оборудование и газовое оборудование для горячего водоснабжения с закрытыми (герметичными) камерами сгорания не учитывается при нормировании объема помещения.

п 9.40 При устройстве индивидуального отопления в многоквартирных жилых домах установку отопительного газового оборудования следует предусматривать в кухнях или специально выделенных помещениях (топочных), отвечающих требованиям 9.30, 9.31, 9.34, 9.36 - 9.38 и не расположенных над и под жилыми комнатами. В одноквартирных и двухквартирных блокированных жилых домах допускается установка отопительного газового оборудования в кухнях или топочных, расположенных над или под жилыми комнатами данной квартиры.

и еще много нужного и важного
при некотором стечении объстоятельств газовики не смогут из вас сделать пользователя водонагревателя с Закрытой камерой сгорания

хоты по мне с закрытой камерой както спокойней Подмигивающий
dak50 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Ноября 2009
Репутация: 7  [+] , сообщений: 67 ,  Russian Federation

 
 
Я не знаю, как по нормативам РБ (никогда не был), но если подойти логически, при смене котла на котел той же модели и марки, то вопросов никаких нет. Другое дело если менять котел на другой, как в вашем случае.
Поменялись мощность и КПД котла соответственно и его обвязка тоже должна поменяться.
Т.к. сменилось потребление газа и место его подводки, объем дымового выброса, а в ваше случае котел еще и с изолированной камерой горения, т.е. необходим приток воздуха, а в таких котлах еще установлен и дымовой вентилятор или вентилятор подпора притока, а это еще и завязка на электросеть.  В схеме обвязки меняется практически все.
Вы поменяли все по своему усмотрению и хотите, чтоб газовщики поставили подпись в акте приемки.
а это им надо. в РФ например при при аварии из-за несоблюдения действующих норм, ответственному лицу (проектировщику, монтажнику, приемщику и т.д.) светит до 5 лет. думаю, что в РБ также.
Поэтому газовщики и требуют проекта с соблюдением всех норм безопасности.
Михаил 007 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Декабря 2009
Репутация: 1  [+] , сообщений: 23 ,  -, -, Belarus

 
 
Так сделайте окно площадью 0,25 м2; И оставляйте свой котел на месте.
Вставку в дымоход не обязательно нержавейку (рекламные ходы производителей); главное сечение должно быть не меньше чем на выходе из котла.
Труба может быть из кровельной стали (типа водостока) - на порядок дешевле да и спецов таких навалом которые накрутят вам этих труб из листа хоть овальных, хоть круглых хоть прямоугольных; (прослужит лет 40).
Можно простую стальную трубу с толщиной стенки 3 мм.
Можно вставить асбоцементную трубу.
Главное чтобы в трубе был карман 0,25 м и конденсатоотводчик и усё (само собой если конденсатоотводчик не съёмный то ещё и вычистка).

Высота топочной не менее 2м, площадь топочной должна быть не меньше 7,5 м2 при мощности котла до 30кВт.
serhg ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Сентября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 31 ,  Инженер, Belarus

 
 
Добрый день! Может быть у вас есть опыт в сфере газоснабжения?

Я делаю реконструкцию своей квартиры №1 в блокированном 2-х квартирном жилом доме. на данный момент по документам у меня нет топочной (т.е. помещения для размещения отопит. оборудования). Топимся одним котлом от соседей, раньше котельная была общая и помещение для расположения газ.оборудования (топочная) было одно. После оформления документов на дом, это помещение ушло соседу (была договоренность).  своей реконструироемой части квартиры, я по всем нормам спроектировал и построил топочную, куда хочу завести отдельную ветку газопровода (для отопления своей части квартиры, чтобы не зависеть от соседей).
Мне выдали ТУ, где указано, чтоза свой счет мне необходимо реконструировать систему газопотребления квартиры №1 (своей) и квартиры №2 (соседа) т.к. по существующим нормам нельзя, чтобы газопровод шел через чужую жилплощадь (на данный момент газовый ввод к соседям идет через мой коридор и кухню). Они аргументируют реконструкцию квартиры №2 за счет меня, тем, что мол они не могу официально оставить соседа без газа.
Хочу записаться на прием к начальнику. На каком основании они меня "обязауют" делаю свою работу за счет меня (плюс проектные работы), если 60 лет как построен этот блокированный 2-х квартирный дом и газоснабжение функционирует (т.е. газоснабжение) и никаких вопросов не было, пока я не начал делать реконструкцию своей части квартиры и затронул вопрос по газу. Подскажите может есть люди компетентные в этом вопросе. Заранее благодарен.

*  ТУ мое.jpg (250.99 Кб, 854x1212 - просмотрено 9 раз.)
pilot08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Октября 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 88 ,  Belarus

 
 
Все просто. В нормативке которая прописывает процедуру реконструкции (ТКП) прописано, что при реконструкции помещения  строительные решения должны быть приведены к требованиям действующих ТНПА. Т.Е. если решились на реконструкцию должны были быть готовы делать все по новому. А  требования действующих документов Вам уже озвучили. Собирайте деньги.  
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 Газоснабжение (в разделе 448 тем):
Подработки и вакансии (всего 31):
Новый
Новое в подходах к проектированию и строительства объектов газоснабжение.
— Изменений в законодательстве — в частности, за последние полгода — было достаточно много,>>
Госучреждение «Государственный энергетический и газовый надзор» будет создано в РБ.
Указом Главы государства от 28 февраля 2019 г. № 92 предусмотрено создание государственного учреждения «Государственный энергетический и газовый надзор».>>
Видео-обзор насосных систем Wilo установленных в гостинице Hilton в Бресте.
Насосы установлены в системах отопления, кондиционирования, вентиляции, водоснабжения и пожаротушения. В теплоузле установлен первый в мире умный* насос...>>
История применения EcoStruxure от Schneider Electric на заводе Baosteel в Китае.
Видео: Компания Schneider Electric предоставила полноценное решение по автоматизации для металлургического завода.>>
Модная Штаб-квартира L'Oréal в Дюссельдорфе. Вдохновение Hörmann.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
В РФ утверждены правила проектирования систем газопотребления жилых зданий.
Обсуждение проекта документа Правила пользования газом в быту.
В Минске испытали новую технологию реконструкции газопроводов.
Обновлен онлайн сервис "Архитектор" немецкого производителя Hörmann.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 283, всего 45159(+111) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация