cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Газоснабжение / Нужен ли вентканал?  

Страницы: [1] 2  
1985Igor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus
07 Июня 2013
Пожалуйста помогите разобраться с вопросом.
Проект газификации частного одноквартирного одноэтажного жилого дома.  Дом не проектируемый, а уже существующий. Проектом предусмотрена установка ПГ-4 и газового котла с ЗАКРЫТОЙ камерой сгорания в КУХНЕ. Площадь кухни 20 м кв., высота потолка 2.40 м. В кухне имеется зазор между дверью и полом (0,25 м кв.), окно с открываемой створкой, выходящее на улицу. Обязательно ли устройство вентканала?
ТКП 45-4.03-267-2012 п.9.3.1,9.3.2 и п.9.3.14???
 Nady    (Удален) 
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 , 
09 Июня 2013
Думаю, пункт 9.3.14 сам говорит за себя. а теперь хотелось немного вас просветить для чего же нужен вентканал в помещении с газовым оборудованием. Для начала рассмотрим кухню (с установкой газовой плиты): при сжигании у вас образуется угарный газ и его необходимо удалить как-то, а без вытяжки (вытяжного вентканала) вам ни форточки,которые зимой закрыты (и еще не факт, что они будут работать на вытяжку), ни тем более зазор в нижней части двери, который предназначен не для вытяжки, а для притока воздуха в кухню взамен удаляемому через вентканал, не помогут... В помещении с котлом с камерой сгорания закрытого типа (где забор воздуха на горение происходит из вне помещения, а удаление угарного газа через дымоход на улицу), вентканал предназначен скорее на тот случай,если у вас вдруг произойдет утечка газа. В таком случае, газ  вытянет через вентканал наружу, что поможет если не избежать, то хотя бы увеличить срок до накопления газа в помещении до взрывоопасной концентрации, и вы, возможно, успеете обнаружить утечку ранее и предотвратить страшные последствия... тем более что от переизбытка  как  угарного так и природного газа у человека наступает удушье. а вообще если уж следовать вышеупомянутому ТКП  в соответствии с пунктом 7.10.5 "В одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домах в помещениях, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности" - на случай все той же утечки газа. Все эти меры предназначены сугубо для вашей личной безопасности и безопасности ваших близких! Так что на вашем месте я бы сделала вентканал  и забыла об этом)
1985Igor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus
10 Июня 2013
Nady, спасибо большое за ответ!
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 389 ,  cтаж: 10 лет Belarus
12 Июня 2013
Цитата Nady:
7.10.5 "В одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домах в помещениях, где устанавливается отопительное газоиспользующее оборудование, следует предусматривать установку сигнализаторов загазованности"
А по сигналу от них газ не должен автоматически перекрываться?
 Nady    (Удален) 
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 389 , 
12 Июня 2013
Вообще-то если читать полностью пункт, который вы урезали, то там  расписано «7.10.5 В жилых домах системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи
газа следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
— независимо от места установки — мощностью св. 60 кВт;
— в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности;
— в помещениях, в которых проложены гибкие газопроводы с разъемными соединениями;
— в помещениях со скрытой прокладкой газопроводов. ».
 Только в выше перечисленных случаях  требуется выводить сигнал от сигнализатора загазованности к электромагнитному клапану (п. 7.10.10  На газопроводах в жилых домах отключающие устройства допускается предусматривать с электромагнитным клапаном, нормально открытым при отсутствии электропитания. ) А это если честно, очень уж накладно по денежным средствам для простого народа: сам клапан порядка – 700-800 тыс. руб + фильтр перед клапаном +установка.  А еще одна загвоздка в том, что проектирование установки данного клапана требует дополнительной разработки  раздела в проекте – АГСВ (то бишь автоматики). Т.к. проекты частникам у нас в Беларуси в основном делают горгазы, а людей, умеющих выполнять часть АГСВ там единицы, если есть вообще, то газовики сразу после выхода ТКП закрывали на эти требования глаза. Как сейчас, признаюсь честно, не знаю. Если у кого возникнет интерес, могу навести справки. Но пока вроде бы стопроцентно только термозапорные клапаны требуют в соответствии с  п.7.10.11 (хотя не уверена,  что у себя в проектах они их рисуют).

1985Igor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus
12 Июня 2013
Nady, пожалуйста уточните этот вопрос при возможности. Очень хочется внести предельную ясность в систему безопасности жилого дома.(что именно нужно, какой это раздел и кто это должен проектировать) Главный инженер РГС конкретно сформулировать свою позицию по данному вопросу не может...
 Nady    (Удален) 
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 , 
12 Июня 2013
Постараюсь ближайших пару дней узнать, хотя недавно столкнулась с техническими условиями, в которых горгаз весьма просто решил с больной головы переложить все на здоровую и написали в ТУ "предоставить акт специализированной организации о монтаже и наладке системы контроля загазованности". Кстати, а у вас какой район? ну просто если уж поточнее выяснять обстановку?
1985Igor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus
12 Июня 2013
Могилевская обл. Горецкий р-н.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 389 ,  cтаж: 10 лет Belarus
12 Июня 2013
Цитата Nady:
Вообще-то если читать полностью пункт, который вы урезали
Вообще-то я Вас процитировала).
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 389 ,  cтаж: 10 лет Belarus
12 Июня 2013
Цитата Nady:
А это если честно, очень уж накладно по денежным средствам для простого народа: сам клапан порядка – 700-800 тыс. руб + фильтр перед клапаном +установка.  А еще одна загвоздка в том, что проектирование установки данного клапана требует дополнительной разработки  раздела в проекте – АГСВ (то бишь автоматики). Т.к. проекты частникам у нас в Беларуси в основном делают горгазы, а людей, умеющих выполнять часть АГСВ там единицы, если есть вообще, то газовики сразу после выхода ТКП закрывали на эти требования глаза. Как сейчас, признаюсь честно, не знаю.
Все верно озвучено у горгаза КИПовцев скорее нет чем они есть, а на подряд они не берут сотрудников.) Хотя там делать в принципе нечего могли готовые изделия придумать и просто привязывать к проекту и никакого раздела КИП не понадобилось.
Проблема у нас, что сначала придумают норму, а потом либо закрывают глаза либо зхаотично начинают думать как же это реализовать.
А сравнивать, что вы затратите  1-1,5 млн. и что может взорваться жилье как не сопоставимо, самое главное, чтобы дданная система была работоспособной, а так задумка вроде неплохая, хотя кто знает.
Strik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  инженер-проектировщик, Belarus
13 Июня 2013
может кто-нибудь знает как правильно рассчитать сечение вент.канала на кухне и в мини-котельной???
 Nady    (Удален) 
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 , 
13 Июня 2013
Цитата Strik:
может кто-нибудь знает как правильно рассчитать сечение вент.канала на кухне и в мини-котельной???
кухня: вытяжка не менее 90 м3/ч — при четырёхконфорочных плитах на кухнях (прил. В СНБ 3.02.04-03)
мини-котельная: п.21.24 Помещение мини-котельной, в котором предусматривается установка отопительного обору-
дования (кроме котлоагрегатов с закрытой герметичной камерой сгорания), должно иметь освещение
и  постоянно  действующую  приточно-вытяжную  вентиляцию  с  кратностью  воздухообмена  не  менее
чем 1 раз в час через обособленный вытяжной вентиляционный канал. (изм. 7 к СНиП II-35-76)
 Nady    (Удален) 
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 , 
13 Июня 2013
Цитата imp:
А сравнивать, что вы затратите  1-1,5 млн. и что может взорваться жилье как не сопоставимо, самое главное, чтобы дданная система была работоспособной, а так задумка вроде неплохая, хотя кто знает.
Ну да бабульке с пенсией 1 млн. 200 тыс., наскребшей 8-10 млн. на внутрянку с оборудованием, ерунда наскрести еще 1-1,5 млн. ну не поест еще пару месяцев, зато с газом будет!!!!!
А идиот, хоть ты ему десять систем сигнализации загазованности поставь, все равно свою смерть от газа найдет..... и к сожалению, не только себе.... ((((
 Nady    (Удален) 
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 , 
13 Июня 2013
Цитата imp:
и что может взорваться жилье
хм...... тогда надо уже всем ставить систему сигнализации загазованности, а не только вновь строящимся!!!!!!!!! Те более в многоэтажных домах с поквартирным отоплением!!!!!! Или бережем вновь строящихся, а остальные гори они гаром (взрывайся взрывом) ?)))
Strik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  инженер-проектировщик, Belarus
14 Июня 2013
Цитата Nady:
кухня: вытяжка не менее 90 м3/ч — при четырёхконфорочных плитах на кухнях (прил. В СНБ 3.02.04-03)
мини-котельная: п.21.24 Помещение мини-котельной, в котором предусматривается установка отопительного обору-
дования (кроме котлоагрегатов с закрытой герметичной камерой сгорания), должно иметь освещение
и  постоянно  действующую  приточно-вытяжную  вентиляцию  с  кратностью  воздухообмена  не  менее
чем 1 раз в час через обособленный вытяжной вентиляционный канал. (изм. 7 к СНиП II-35-76)
по производительности мне понятно, а как определить размеры сечения
 Nady    (Удален) 
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 , 
14 Июня 2013
Цитата Strik:
по производительности мне понятно, а как определить размеры сечения
Ну по большому счету  требуемая площадь канала Fтр, м2
 
Fтр= L/(3600 Vрек),                                 
 
где L – расчетный расход воздуха, м3/ч; Vрек – рекомендуемая скорость, принимаемая равной 0,5–1,0 м/с для вертикальных и горизонтальных каналов и 1–1,5 м/с для шахты.
Далее подбирается  стандартное сечение канала с близким значением площади F. Что-то вроде того)
 Nady    (Удален) 
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 , 
14 Июня 2013
Цитата 1985Igor:
пожалуйста уточните этот вопрос при возможности
Сегодня была у наших местных газовиков (правда, Минская область), поинтересовалась обстановкой с сигнализаторами загазованности. Прошлись конкретно по п.7.10.5:
— независимо от места установки — мощностью св. 60 кВт ---- обычно мини-котельные в одноквартирных жилых домах намного меньшей мощности и под этот пункт не попадают;
— в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности   ----- но у вас ведь на кухне;
— в помещениях, в которых проложены гибкие газопроводы с разъемными соединениями  ---- и это в том  случае, если газопровод смонтирован не на сварке, а при помощи фитингов (тройники и т.д. и т.п.) ---- металлический шланг к котлу не в счет!!!;
— в помещениях со скрытой прокладкой газопроводов ---- ну это у нас вообще-то в стране супер-редкость, так как у газовиков всегда один аргумент - газопровод должен быть доступен для обслуживания.

И как итог подвели: что для вашего случая система контроля загазованности помещения не требуется............

Хотя если вы так уж захотите перестраховаться вы всегда сможете установить себе сигнализатор загазованности, который в случае превышения допустимых концентраций выведет на пульт световой и звуковой сигнал, да и клапан электромагнитный с фильтром  ---  но сие будет сугубо ваша прихоть.... а газовики на данный момент требуют лишь установку перед краном каждого прибора термозапорного клапана. О нем и его принципе действия я отписывалась в теме : http://proekt.by/magnitniiy_klapan-t34053.0.html

В общем, чем могла как говорится........... могу конечно в соседнем районе еще поинтересоваться, но это все Минская область, и думаю (да я даже уверена), что они мне скажут там тоже самое (не попрут же они все против облгаза) )))))
pilot08 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 2  [+] , сообщений: 71 ,  cтаж: 16 лет Belarus
14 Июня 2013
 А как быть с последним абзацем пункта ТКП 7.10.5." В одноквартирных, блокированных и многоквартирных жилых домах в помещениях, где устанав-
ливается отопительное газоиспользующее оборудование, следует предусматривать установку сигна-
лизаторов загазованности." Что это и как с ним быть?
 Nady    (Удален) 
Репутация: 2  [+] , сообщений: 71 , 
14 Июня 2013
Цитата Nady:

Хотя если вы так уж захотите перестраховаться вы всегда сможете установить себе сигнализатор загазованности, который в случае превышения допустимых концентраций выведет на пульт световой и звуковой сигнал, да и клапан электромагнитный с фильтром  ---  но сие будет сугубо ваша прихоть....
а без клапана электромагнитного по сути смысла нет ставить, так как утечка может быть, когда вас дома и не будет.... он и пищать и моргать будет, а вы не услышите.....
Strik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Специалист   - Специалист
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  инженер-проектировщик, Belarus
14 Июня 2013
Цитата Nady:
Ну по большому счету  требуемая площадь канала Fтр, м2
 
Fтр= L/(3600 Vрек),                                 
 
где L – расчетный расход воздуха, м3/ч; Vрек – рекомендуемая скорость, принимаемая равной 0,5–1,0 м/с для вертикальных и горизонтальных каналов и 1–1,5 м/с для шахты.
Далее подбирается  стандартное сечение канала с близким значением площади F. Что-то вроде того)
а ссылку на источник можно получить
1985Igor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  Belarus
15 Июня 2013
Цитата Nady:
Цитата 1985Igor:
пожалуйста уточните этот вопрос при возможности
Сегодня была у наших местных газовиков (правда, Минская область), поинтересовалась обстановкой с сигнализаторами загазованности. Прошлись конкретно по п.7.10.5:
— независимо от места установки — мощностью св. 60 кВт ---- обычно мини-котельные в одноквартирных жилых домах намного меньшей мощности и под этот пункт не попадают;
— в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию — независимо от тепловой мощности   ----- но у вас ведь на кухне;
— в помещениях, в которых проложены гибкие газопроводы с разъемными соединениями  ---- и это в том  случае, если газопровод смонтирован не на сварке, а при помощи фитингов (тройники и т.д. и т.п.) ---- металлический шланг к котлу не в счет!!!;
— в помещениях со скрытой прокладкой газопроводов ---- ну это у нас вообще-то в стране супер-редкость, так как у газовиков всегда один аргумент - газопровод должен быть доступен для обслуживания.

И как итог подвели: что для вашего случая система контроля загазованности помещения не требуется............

Хотя если вы так уж захотите перестраховаться вы всегда сможете установить себе сигнализатор загазованности, который в случае превышения допустимых концентраций выведет на пульт световой и звуковой сигнал, да и клапан электромагнитный с фильтром  ---  но сие будет сугубо ваша прихоть.... а газовики на данный момент требуют лишь установку перед краном каждого прибора термозапорного клапана. О нем и его принципе действия я отписывалась в теме : http://proekt.by/magnitniiy_klapan-t34053.0.html

В общем, чем могла как говорится........... могу конечно в соседнем районе еще поинтересоваться, но это все Минская область, и думаю (да я даже уверена), что они мне скажут там тоже самое (не попрут же они все против облгаза) )))))
Спасибо за разъяснение!
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 389 ,  cтаж: 10 лет Belarus
15 Июня 2013
Цитата Nady:
хм...... тогда надо
нужно, но как нормы вводятся, тогда и требуется это делать и распространяется как всегда на вновь строящееся.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 389 ,  cтаж: 10 лет Belarus
15 Июня 2013
Цитата Nady:
Ну да бабульке с пенсией 1 млн. 200 тыс., наскребшей 8-10 млн.
Бабульки у которых денег нет не делают ничего, а те у которых есть- делают, и не наскребают, а собирают. Есть еще работающие бабульки. Так,что не косите всех под общий гребень.
 Nady    (Удален) 
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 389 , 
17 Июня 2013
Цитата imp:
Цитата Nady:
Ну да бабульке с пенсией 1 млн. 200 тыс., наскребшей 8-10 млн.
Бабульки у которых денег нет не делают ничего, а те у которых есть- делают, и не наскребают, а собирают. Есть еще работающие бабульки. Так,что не косите всех под общий гребень.
Ну да...... посмотрим как вы через годиков этак 30 заговорите))) если, конечно у нас в стане за это время ничего не изменится....
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 389 ,  cтаж: 10 лет Belarus
17 Июня 2013
Цитата Nady:
Ну да...... посмотрим как вы через годиков этак 30 заговорите)))
Я молчать все это время и не собиралась...
dimond ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus
21 Октября 2014
Доброго времени суток форумчанам. Ситуация такая: новое строительство 1кв. дом, пуск газа. Вентканал в топочной имеется в кирпичную вентшахту разм. 140х140мм, а в проекте нарисован по фасаду диам.160мм. Газовики сказали мол должно быть как в проекте, я им-пересогласую, но это мелочь. Вот 2 часа читал ТКП 45-4.03-267-2012 и ниче не нашол за размеры вентканалов вообще. Ткните плз где почитать. Еще и в кухне сказали за 160мм. (там от места установки газовой плиты в вентшахту гофра 100мм. подведена). Откуда они это все взяли?
Репутация: 2  [+] , сообщений: 104 ,  Belarus
27 Октября 2014
из кухни с 4-хкомфорочной плитой канал 140х270, из мини - котельной 140х140, Если на кухне котел, надо 140х270 минимум, в зависимости  от объемов может быть и 140*400 или 270*270 мм
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 362 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, cтаж: 10 лет Belarus
18 Декабря 2015
Подскажите, в мини-котельной с турбо-котлом с закрытой герметичной камерой сгорания вытяжной вентканал нужен или нет?
По идее согласноп.21.24 "Помещение мини-котельной, в котором предусматривается установка отопительного обору-
дования (кроме котлоагрегатов с закрытой герметичной камерой сгорания), должно иметь освещение
и  постоянно  действующую  приточно-вытяжную  вентиляцию  с  кратностью  воздухообмена  не  менее
чем 1 раз в час через обособленный вытяжной вентиляционный канал. (изм. 7 к СНиП II-35-76)"
не нужен, но хотелось бы уточнить
Репутация: 2  [+] , сообщений: 104 ,  Belarus
18 Декабря 2015
1,5 - КРАТНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН. ТОГДА ВЫЧИСЛЯЕМ ОБЪЕМ МИНИ - КОТЕЛЬНОЙ. ДАЛЕЕ ПРИНИМАЕМ СЕЧЕНИЕ ВЕНТКАНАЛА
luxe ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 15  [+] , сообщений: 362 ,  Техн. надз. и ГИП по связи, главспец по ЭО,ЭМ, ЭС, cтаж: 10 лет Belarus
20 Декабря 2015
Цитата dakarpovich:
1,5 - КРАТНЫЙ ВОЗДУХООБМЕН. ТОГДА ВЫЧИСЛЯЕМ ОБЪЕМ МИНИ - КОТЕЛЬНОЙ. ДАЛЕЕ ПРИНИМАЕМ СЕЧЕНИЕ ВЕНТКАНАЛА
А можно со ссылкой на нормативный документ, если не трудно. Ведь если делаем вентканал, то это уже постоянно действующая вентиляция
 Стр.: [1] 2   

 Газоснабжение (в разделе 391 тем):
Подработки раздела (3):
Модернизация инженерных сетей на объектах ТЭК (Все разделы)
Здание гаража с автомобилей и складом хранения ГСМ, г.Гродно (ТХ)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
Новое решение по маркировке подземных инженерных коммуникаций в городе.
Маркировка неметаллических подземных инженерных коммуникаций в городе жизненно важна. Однако решение данной задачи, способствующее их безаварийной эксплуатации, затруднено необходимостью применения технического решения, не нарушающего эстетических требований городской архитектуры. Прежде всего, для этих целей в городе невозможно установить пластмассовые либо бетонные столбы, применяемые для маркировки подземных инженерных коммуникаций на незастроенной территории, например, в полях, лесах и обочинах дорог. Выход из данного положения нами был найден после разработки столбика сигнального городского.
Категорирование котельных залов по взрывопожарной и пожарной опасности.
Применение децентрализованных систем отопления, обеспечивающих выработку тепловой и электрической энергии исключительно для объектов собственных нужд предприятий стало обычной процедурой в проектировании. Вместе с тем, планирование противопожарных мероприятий котельных, требует определенных знаний во избежание ошибок в проектировании.
Лента сигнально-локализационная с прикатанным проводником.
Вдохновение без границ.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Ярче, громче, недёжнее - новые сигнальные колонны SL4/SL7.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 271, всего 153713(+68) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by