Газоснабжение / Разработка ПОС.  

Добрый день! подскажите,пожалуйста. при разработке пос нужно определить продолжительность сроительсва и рассчитать потребность в кадрах. при расчете продолжительности спроительства мы учитываем количество рабочих или всех рабоютающих? и при расчете потребности в кадрах-как мы считаем количесвто работающих? должна ли совпадать  численность рабочих в этих разделах пос?

У Вас внутреннее газоснабжение или распределительный газопровод?

продолжительность рассчитывается по ткп 212 (если распределительный газопровод). если вы не можете применить даже ступенчатую интерполяцию (п.4,6 ткп 122), расчет идет по трудозатратам (п.4.22 ткп 122). в первом случае вам не нужно знать количество людей. во втором запутанно, так как вы не можете посчитать количество людей без продолжительности и наоборот. я в этом случае примерно прикидываю (читай - на глаз) продолжительность и от нее принимаю кол-во людей (+ 0,5 или 1,0 мес на приемку - п.4.22 ткп 122). экспертиза довольна, вопросов не задает.

по поводу людей. принимаются во всех расчетах работающие. рабочие = работающие - ИТРиМОП. ИТР и МОП = 15,5% от работающих.

численность обычно должна совпадать (при расчете по трудозатратам). есть исключения. допустим у вас много за раз небольших обьектов и вам вдруг надо посчитать продолжительность отдельно одного. в этом случае кол-во работающих принимается меньше (если обьекты идут параллельно друг другу или ступенчато) либо равно общему числу (если обьекты идут один за одним последовательно, без смещений).

численность можно взять и по ТТК

спасибо большое за ответ. я так же прикидываю на глаз в зависимотси от продолжительности строительсва количество людей.а потом считаю продолжительность учитывая это количесвто. но! я учитываю при продолжительности сроительсва,если считаем по трудозатратам,что это количесво рабочих. так как если логически прикинуть,то зп сотрудников итр в сметах не учитывается.и трудозатраты беру из сводника по главе 1-8. а почему то при расчете кадров мы принимаем трудозатраты в пос по главе 1-9. не могу понять почему. трудозатраты меняются,а количесвто людей остается то же самое. отсюда и вопрос. если например при расчете продолжительности строительства по трудозатратам,мы принимаем количесво рабочих 5 человек,то при расчете потребности кадров при других трудозатратах количесво рабочих остается таким же??? спасибо заранее

А почему при расчете кадров берете по главам 1-9? Везде по 1-8 нужно брать. Количество рабочих при расчете продолжительности и при расчете кадров должно быть одинаковым. НО! это только количество РАБОЧИХ. Количество работающих будет другим (МОП,ИТР и т.д.)

ДА,ТОЛЬКО РАБОЧИХ. А ПО ПОВОДУ ГЛАВ 1-9 Я САМА НЕ ПОНИМАЮ. ДЕЛО В ТОМ ЧТО НЕ ТАК ДАВНО Я ТОЛЬКО НАЧАЛА ИЗУЧАТЬ И РАЗРАБАТЫВАТЬ ПОС. И РАЗБИРАЛАСЬ ПО ПРИМЕРАМ,КОТОРЫЕ ПРОХОДИЛИ ЭКСПЕРТИЗУ. ТАК ВОТ ТАМ ПРИ РАСЧЕТЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ГЛ. 1-8, ПРИ РАСЧЕТЕ КАДРОВ ГЛ.1-9

Впервые слышу такое)) Всю жизнь по 1-8 брал. А вообще все от эксперта зависит. Особенно по повышающим коэффициентам на стесненность. У каждого свое видение и требование

СПАСИБО!

СКАЖИТЕ,ПОЖАЛУЙСТА, А ВЫ ТОЖЕ ПРИНИМАЕТЕ ВСЕХ РАБОТАЮЩИХ,А НЕ РАБОЧИХ, ПРИ РАСЧЕТЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА?

В расчете продолжительности принимаются только рабоЧИЕ. Поскольку они выполняют работы и трудозатраты уходят именно на рабочих. А охрана, насяники и пр. - нет.

ВОТ И Я ТАК ПОНИМАЮ,ЧТО ТОЛЬКО РАБОЧИЕ.ИСХОДЯ ИЗ ТОГО,ЧТО ТРУДОЗАТРАТЫ ТОЛЬКО РАБОЧИХ УЧИТЫВАЮТСЯ.ПРОСТО ПОЧЕМУ-ТО МНОГИЕ ПРИНИМАЮТ ИМЕННО ВСЕХ РАБОТАЮЩИХ. ХОТЕЛА МОЖЕТ ЧТОБЫ КТО РАЗЪЯСНИЛ ИЗ КАКИХ СООБРАЖЕНИЙ)

помогите, пожалуйста, с таким вопросом. пришло замечание экспертизы по обьекту "строительство водопроводной сети": "в нарушение таблицы 5.1 ТКП 45-1.03-44-2006 завышена крутизна откоса и принята 1-1 вместо 1-0,5". и далее ссылаются на то, глубина заложения сети 1,6м, но т.к. плодородный слой 0,2м, то принимать заложение 1,4м. в связи с чем вопрос - обосновано ли это замечание, ведь при рытье траншей плодородный слой убирается только над траншеей и соответственно высота заложения будет 1,6м.

Добрый день. Помогите,пожалуйста,разобраться. Как определять продолжительность строительства объекта,когда в составе есть внутренние сети,наружные сети,автоматика и тд. По ТКП например наружные сети,а остальное по трузатратам и суммировать? Сметы считались( трудозатраты имеются). и нужно ли составлять календарный план при расчете продолжительности по ТКП? спасибо

Растительный грунт снимается с учетом откосов, следовательно у вас глубина 1,4 м. В зависимости от грунтов берете коэффициент для откоса

Все, что можно расчитать по ТКП (наружные сети) считайте по ТКП. Остальное суммируйте и считайте по трудозатратам.
Календарный план нужен всегда, когда есть сметы.

спасибо за ответ. Можно уточнить, именно суммировать все продолжительности или принимать наибольшую?

Тут зависит так - Если строится ферма- и у вас ТЗ по общестрою, сантехнике, электрике и тд - их складывать. Если появляется благоустройство - считается отдельно. Как и сети (но они либо по 212 ТКП, либо по ТЗ). В этом случае - чаще всего берется наибольшая (ферма) тк сети и благоустройство спокойно строятся параллельно.
Если у вас объект из 10 домов, то считается для каждого продолжительность, после чего, согласно 122 ТКП п. 4.9 считается общая продолжительность с учетом совмещения. При этом сети пускают параллельно. тут нужно смотреть по ситуации

СПАСИБО ЗА ОТВЕТ. МОЖЕТ ВЫ СМОГЛИ БЫ ЕЩЕ РАССКАЗАТЬ МНЕ, САМУ МЕТОДИКУ ПОДБОРА АВТОКРАНА ДЛЯ ПРОКЛАДКИ СЕТЕЙ. ИМЕННО ЧТО ЗА ЧЕМ РАССЧИТЫВАЕМ,А ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ПОСТОЯННЫМ (ПО ТАБЛИЦАМ, И ГРУЗОВЫСОТНЫМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ).ОПАСНАЯ ЗОНА РАССЧИТЫВАЕТСЯ ДО ПОДБОРА КРАНА ИЛИ ПОСЛЕ.БЫЛА БЫ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА

Подбор кранов расписан в ТКП 45-1.03-63-2007, см 19 стр. Для сетей обычно достаточно минимального на 10 т. Опасные зоны определяются после подбора крана и зависит от вылета стрелы и габаритов груза см. ТКП 45-1.03-40-2006 прил Б, там подробно описано.

по поводу опасной зоны: например если груз поднимается на высоту 9,8 м, то подсчет верен:расстояние до границы опасной зоны 4+(7-4)/(20-10)*(9,8-10)=4 м от границы работы крана. от границы работы крана(исходя из вылета стрелы) отступаем еще 4 м?

Если высота 9,8 м то: 4 м по таблице + Максимальный габарит (если плита перекрытия 6 м) + половина ее длины 6/2 = 13 м это добавляется к максимальному рабочему радиусу крана

СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

по поводу ПОС на стадии С
в ТКП 161 есть такие пункты
9.1 Документация по организации строительства и производству работ включает проекты организации строительства новых, реконструкции и ремонта действующих объектов (раздел «Организация строительства» в составе обоснования инвестирования строительства, архитектурного проекта или строительного проекта) ...

значит ли это что ПОС разрабатывается только на или на стадии а ил на стадии С или он все же нужен на обоих стадиях?

В этом же ТКП п. 9.8 При существенных изменениях решений строительного проекта по сравнению с принятыми решениями на стадии разработки обоснования инвестирования строительства или архитектурного проекта и увеличением в связи с этим сметной стоимости объекта в проект организации строительства и сметную документацию должны вноситься соответствующие изменения с повторным проведением экспертизы строительного проекта при строительстве сложных и экспериментальных объектов

вопрос в том к чему относится фраза о повторном прохождении экспертизы? речь тут только о строительстве сложных и экспериментальных объектов или это касается всех объектов?
и как это выглядит на практике? например на стадии С получились существенные изменения по сравнению со стадией А, получается что в этом случае сметы и ПОС стадии а должны пройти повторную экспертизу без остальных разделов ПСД? или как логичнее весь проект по стадии А идет на повторную экспертизу?
или на повторную экспертизу стадия а идет только при строительстве сложных и экспериментальных объектов, а для остальных объектов в сметы и пос по стадии а просто вносятся соответствующие изменения?

Если возникает вопрос по Организации, то лучше смотреть на пункт 10.1:
Проект организации строительства разрабатывается в составе ... архитектурного проекта или строительного проекта.
Как бы если вопрос касается Строительного, то в состав его входит архитектурный. То выходит что ПОС делается либо на Архитектурный проект, либо на АС и он будет 1.
Да, касается всех проектов. Если изменения выходят за допустимые пределы - то объекты идут на повторную экспертизу.
На экспертизу идет все. Просто как вы себе представляете, что меняют конструктора - а проверять будут только сметы и ПОС? 
Касательно повторной экспертизы - вы не в том нормативе ищите.

а что значит за допустимые пределы?
и если изменения не выходят за эти пределы изменения в ПОС все равно же должны вносится в случае необходимости на стадии С не смотря на то, что ПОС прошел экспертизу на стадии А?

Точно не помню какой там % от сметной стоимости. При превышении которого - объект идет на повторную экспертизу.

Думаю должны. Тем более что стадия А не в полной мере дает информацию об объекте. А стадия С более конкретная и всплывает много нюансов, которые в ПОСе нужно описать. Как любит писать экспертиза: Не в полном объеме разработан раздел "Методы производства работ"".

Доброго времени суток! вопрос к посовикам, ребята, может , кто подскажет?Продолжительность строительства определена с нарушением п.4.6ТКП. далее кусок из ПОСа. Что не так?

"Продолжительность строительства сетей наружного водопровода диаметром до 300мм протяженностью 112м определяем по ТКП 45-1.03-212-2010 таб. А.1 методом экстраполяции:
Согласно ТКП 45-1.03-212-2010 (таб. А.1) минимальное значение нормы (1,5 мес.) соответствует продолжительности строительства сетей водопровода длиной прокладки 0,5км.
Расчет выполняется методом ступенчатой (последовательной) экстраполяции. Определяется нормативная продолжительность строительства сетей наружного водопровода длиной прокладки 0,25км методом экстраполяции.
Т1 = 1,5х ((100-(50х0,3))/100) = 1,3 мес.
Определяется нормативная продолжительность строительства сетей хоз.-бытовой канализации длиной прокладки 0,125км. методом экстраполяции.
Т1 = 1,3х ((100-(50х0,3))/100) = 1,1 мес.
Определяют изменение (уменьшение) длины водопровода, %:
(0,125-0,112)/(0,125)∙100=10,4%
Определяют изменение (уменьшение) нормы продолжительности строительства, %:
10,4∙ 0,3=3,12 %,
где 0,3 — коэффициент изменения продолжительности строительства на каждый процент изменения объема (см. 4.6).
Определяют нормативную продолжительность строительства водопровода Тн (с округлением согласно 4.36):
1,1х(100-3,12)/100=1,07 мес.≈ 1 мес., в т. ч. 0,2 мес. подготовительный период.
Принимаем продолжительность 1 месяц. Подготовительный период 0,2 мес."

Добрый, вопрос по противопожарному водоснабжению строительной площадки
Согласно Главе 14 Специфических требований строительная площадка должна быть обеспечена противопожарным водоснабжением. Противопожарным водоснабжением считается: пожарн. гидрант, пожарный водоем, временный пожарный резервуар.
Вопрос в том, что делать если рядом нет пожарного гидранта, водоема, проектом не предусматривается противопожарного водоснабжения на постоянный период? Устраивать пожарный резервуар? Обязательно ли это требование для всех объектов? Прошу пояснить

 Алекс, нужно уточнить. Для начала - что у Вас за объект?

Добрый день! имеется объект - завод пожтеники, внутренние работы (замена/монтаж оборудования) и прокладка наружного газоснабжения. Сметы не разрабатывались. по трудоемкости продолжительность не определить. Продолжительность определяла по  ТКП 180-2009, изменение 1, Приложение А, Таблица А.1. Экспертиза не принимает. Как быть ? СНиП 1.04.03-85*  часть 1?  Заводы по производству оборудования для прачечных и предприятий химчистки, противопожарного оборудования, грузовых и
пассажирских лифтов. Но вроде как не действует...

Нашла ТКП 45-1.03-261-2012 с. 60, но от этого нелегче. там площадь 30 000 м2, у меня 550 м2.  Экстраполяцией не посчитаешь, наше значение далеко за пределами...

mogilevchanka_8 попробуйте по аналогам, по согласованию с заказчиком.

аналогичное, это наверное, нужно заказывать официально? в свободном доступе нет.

mogilevchanka_8

 Вам надо взять:
 1. Продолжительность работ по строительству наружного газоснабжения, по соответствующему ТКП
 2. Взять продолжительность по аналогичному объекту Вашей разработки, согласовать продолжительность с заказчиком - письмом, или на ПОСе.

 Затем учесть, что работы по наружному газу и внутренние работы будет вестись параллельно, как следствие, берёте ту продолжительность работ, которая большая, её и указываете в ПОСе.

 ТУП 180-2009 - он ведь для жилья?

Да ткп 180-2009 для жилья, но один раз такой вариант прокатил))) спасибо вам за ответ

mogilevchanka_8 попробуйте так, но вообще эксперт должен указать, что конкретно не так и указать правильный ТКП / СП / СН.

 180-й ТКП точно не подходит в данном случае.

 

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.