Генеральный план и транспорт / Дорожные одежды с 1.07.2014 г.  

http://realt.by/news/article/13735/
1. Каким НПА либо ТНПА введено это "ноу-хау"?
2. Как применять табл. 8.1 ТКП-45-3.03-227-2010 «Улицы населенных пунктов. Строительные нормы проектирования»
3. Как применять п. 8.12

Вот вам и НПА и ТНПА. С 01.07.2014 г. госстройнадзор не будет принимать работы с асфальтобетоном. У нас в конторе под подпись раздавали это указание.

Подозреваю, что не во всех "конторах" раздали это "указание под подпись". Не удивлюсь, если в 90% "контор" к 1.07.2014 г. о нем никто не будет даже знать.
И вопрос о применении норм 227-го ТКП остается.
Запрет асфальтобетона? Ничего не путаете? Согласно табл. 8.1 цементобетонные покрытия применяются только для "Магистральные улицы всех категорий. Улицы категории Е"
По сути вводится запрет на применение переходного типа дорожных одежд (табл. 8.1.)
В повсеместное устройство дорожных одежд из асфальтобетона не только "дорог общего пользования", но "местных проездов" и "площадок для стоянки автомобилей" на всей территории РБ слабо верится...

Это письмо госстройнадзора. Там черным по белому написано, что приниматься работы с асфальтобетоном на указанном перечне объектов не будут. И забудьте вы про пункты ТКП. Здесь, в этой стране, нет законов и норм, только распоряжения.

наверное, где-то перевернулась цистерна с бетоном, образно говоря. Теперь будет все из бетона.
Видела письмо в экспертизе.

egor_
1. Госстройнадзор не имеет полномочий устанавливать правила проектирования "письмом"
2. Переход от "шлаков и отходов местной промышленности" даже не к асфальтобетону, а к цементобетону - это круто.
Vrednaja
Причем тут "цистерна с бетоном"?
Беларусь "увязла" в собственном цементе Читать полностью:  http://news.tut.by/economics/385601.html

А он ничего и не устанавливает. Просто во исполнение поручений президента и премьера они не примут работы. Насчет прав ГСН вы уж с ними сами пообщайтесь.

я именно об этом. Нужно куда-то девать то, что производим, будь то бетон или пиво /по мотивам ЧМ/. И решить это можно только директивным путем, как и всё у нас.

Альбом технических и технологических решений по устройству монолитных цементобетонных покрытий улиц и дорог-1
http://mas.by/ru/obiavlenia/

Кто порекомендует что можно почитать про деформационные швы?

Вышло изменение №2 ТКП227. Теперь получается тротуары из плитки делать не рекомендуется? Только из монолитного бетона?
А по поводу швов почитайте ТКП45-3,03-244-2011. Там все подробно расписано.

А откуда прилагаемый файл взят? В Стройдокументе (последнее дополнение № 361) его нет.
Да, подготовлено Изменение № 3 к ТКП 227 http://stn.by/page.php?p=53&s=project&sort=
Возможно, кто-то пожелает написать в Стройтехнорм свои замечания и предложения

Это в обновлении стройдокумента №361 от 21,07,2014

В общем ерунда с цементобетоном получается. На 2 кольцевой пробный участок сделали, слезы наворачиваются. Зато хорошо тем, кто ремонтами занимается, работы будет всегда много.

Что имено сделали не так? Хорошо выполненные бетонные дороги вполне комфортны. Швы конечно чувствуются но не сильно.

В общем то все не так. А главная беда - очень большие раковины, вряд ли это будет сильно долговечная конструкция.

А хорошо выполненные асфальтобетонные чем плохи?
Дело то в том что ремонт цементобетонных дорог обходится дороже чем асфальтобетонных и даже если сделают хорошо,что маловероятно, то когда начнут через год прокладывать сети водопровода все придется переделывать.

Согласно готовящимся изменениям в ТКП под цементобетонными дорогами сети прокладываются с возможностью их бестраншейного ремонта. Во всем мире широко применяются такие дороги. Срок службы дольше. А сети нужно прокладывать вовремя. Только у нас зациклились на асфальтобетоне.

Для наших климатических условий и кривых рук асфальтобетон все же лучше. Не надо забывать, что цемента правильного у нас почти нет, при приготовлении и укладке бетона опять схалтурят, при зимнем содержании сольки дорожники дадут и привет... Начнутся поиски виноватых

Я не отрицаю что он может быть лучше, но не  "А давайте везде бетон, ведь мы же в 70-е 80-е что-то такое делали!" Надо хотя-бы с одной области начать!

В этом я солидарен. А еще оборудование и квалификационные кадры и нормативную базу подготовить немешало бы

а эту базу под копирку никак не слизнуть у соседей? а то у нас чувствую еще долго будут ее делать

Добрый день а есть уже у кого готовая бетонная конструкция со слоями?

Вот посмотрите, что разработал БЕЛГИПРОДОР

Необходимы  конструкции из монолитного бетона, а тут сборный из плитки

Извиняюсь, ошибочно прицепила не то что надо

http://www.mas.by/uploads/documents/VSE.pdf

А как устраиваются бортовые камни с этими покрытиями?

На счет бортовых камней, проявите конструкторские способности. порисуйте, зная конструкцию установки при а/б покрытии. Посчитайте толщины. Может бортовой камень фиксировать  с одной (наружной стороны) на половину толщины камня. Ну где-то так...

дело в том что  тут ,как я думаю, надо знать технологию производства работ по устройству данных покрытий, по этому и хочу уточнить.

В этом же альбоме есть картинка бордюроукладчика который предназначен для устройства монолитных бордюров и тротуарных дорожек. Думаю что на улицах и дорогоах целесообразно делать монолитные бордюры(если данная техника есть в нашей стране), а на местных проездах и площадках - по аналогии с асфальтобетонной конструкцией, поскольку сначала установят бортовой камень на бетон, а потом уже будут выполнять цементобетонное покрытие.

Как-то тема затихла, хотя очень актуальная на сегодняшней день. Или всем всё понятно, или никто ничего не проектирует из бетона? Все-таки должны кто-то быть первопроходцем, имеется ввиду прохождение экспертизы.
Интересует несколько моментов:
1. Конструкции покрытий  принимать по расчету, в соответствии с ТКП45-3.03-244-2011 или тупо типовую из альбома, подготовленного МАиС?
2. Бортовой камень заводского изготовления или монолитный?
3. Поперечные деф.швы проектировать перпендикулярно  к проезжей части или с наклоном, насколько принципиально (в ТКП рекомендуется с наклоном 1:10)?
Было бы наверное меньше вопросов не будь альбома типовых решений, с одной стороны довольно конкретно расписано по пирогам дор. одежд и как-то сумбурно по деформационным швам. Все-таки каким документом руководствуется экспертиза?

Тупо взяла конструкцию из альбома для проездов и парковок. Бетонный борт (конструкцию как обычно при асфальте). Городская экспертиза про устройство борта ни слова, а на счет дорожной одежды (дословно замечание): "Конструкцию из монолитного цементо-бетона выполнить с учетом нагрузки на покрытие и ТКП 45-3.03-88 2007, реком. распоряжения СМ РБ от 17.05.2014 №37/41 в части устройства покрытий улиц, дорог и автопарковок с покрытием из монолитного цементо-бетона" Я в проект заложила: 18см ц/б, 35см фракционный щебень по способу заклинки, щеб-грав-песч смесь 25см, 30см песок из альбома. Еще не звонила и не уточняла, что хочет.се переворить и найти вышеуказанное ТКП. Если у кого есть, будьте добры поделиться.

Понятно что ничего не понятно. 88-ТКП это правила устройства интересно почему они на его ссылаются, если есть 244-строительные нормы проектирования. Оставь адрес эл.почты сброшу ТКП 45-3.03-88-2007.

Блин скачал этот альбом технических решений. Ну и бред! Что за студент делал!? Размеры проскакивают в дюймах, какой-то черный песок, страниц про ограждение больше чем по наименованию альбома, арматуру можно ложить - а можно и не ложить, фотки иностранные. Кошмар

Помогите найти и скачать ДМД 02191.2.058-2012.  Бетонный борт как и при устройстве а/б, но бетонное основание не прямоугольной формы, а скошенное в сторону бетонного покрытия. Вдоль борта заполнение мастичное типа продольного шва . Эксперт посоветовала, ссылаясь на разработанную конструкцию: 20см - тяжелый бетон, смесь С-1 27см, смесь С-3 30см, песок 30см и подробное устройство и описание деформационных швов на отдельном листе

Это для какой категории улицы? И что насчет армирования? По-тому как в ТКП написано, что оно может быть, а может и не быть. Что об этом говорят эксперты?

Для проездов, парковок. дорог категории 4 и 5. А где армирование

Товарищи генпланисты, продолжайте проектировать асфальтобетонное покрытие. Было какое-то заседение 24 декабря выше и пока отменили применение ц/б, что и поведал мне эксперт.

Нужен документ, который это подтверждает.
А насчет проектов, то пока я нигде не делал цементобетонные покрытия.(пока замечаний нет)

Областная экспертиза не настаивала на ц/б покрытии. Так же без проблем с а/б проходили. А городская требовала ц/б хоть тресни. Сделали. Прошли, а на словах сказала Матейко Т.П., что можно продолжать закладывать асфальт поскольку решили, что технологически "сырая" база и трудоемкая, особенно в стесненных условиях. Одно дело укладывать ц/б на автодороге сплошной лентой, а представить себе нарезчики швов и укладку ц/б шириной 4,5м, а как дальше добирать ширину и еще парковки со всеми швами. Слава богу, что кому - то это стало понятно. Никакого документа, просто не будут нас отправлять на распоряжение от 1 июля 2014г.

Делал проект благоустройства в Ратомке. От заказчика требовали письмо, какое покрытие все таки закладывать. Тот консультировался у гостройнадзора и экспертизы, в результате чего ему поведали про какие-то квоты на цементобетон, после чего он дал ответ на устройство покрытия из асфальтобетона.
Так же в нашей организации практикуем устройство тротуаров и пешеходных дорожек из цементобетона. В прошлом году две дорожки построили.     

16.01.15 снимала замечания в городской экспертизе. Проект разработан сентябрь-октябрь. Дорожная одежда промплощадки асфальтобетон. Никаких замечаний и квот, и писем от заказчика. Прошла, как обычно. Пешеходные дорожки из плитки, отмостка из плитки.

Что такое "промплощадка"? Посмотрите, в какой ТКП были внесены изменения по замене асфальтобетона на цементобетон. Какое отношение к этому ТКП имеет "промплощадка"?

Проектировали склады в Шабанах (промплощадка). При чем здесь изменения в ТКП? Что вы мудрите. Дорожная одежда - асфальтобетон.

Посмотрите название темы. В этой теме обсуждают изменения требований к проектированию дорожных одежд с 1.07.2014 г. Это изменение вызвано изменением конкретного ТКП (Улицы населенных пунктов). причем тут промплощадки?

Выписка из писем Минстройархитектуры в адрес облисполкомов, Минского гирисполкома:
«Во  исполнение  поручения  Главы  государства  по  расширенному применению  в  дорожном  строительстве  цемента,  руководствуясь пунктом 3  Указа  Президента  Республики  Беларусь  от  14.01.2014 № 26 Министерство архитектуры и строительства предлагает: пересмотреть  проектную документацию  в  части  устройства  только монолитного  цементнобетонного  покрытия  магистральных  улиц категорий В и Г, улиц местного значения и проездов всех категорий, мест хранения  личного  автотранспорта  граждан  на  внутриквартальных 
территориях, благоустройства территорий промышленных и сельскохозяйственных  предприятий, учебных заведений, торговых, спортивных  и  административных  объектов,  объектов  социально‐культурного и бытового назначений.

Самое интересное, что если внимательно прочитать указ №26, то ни слова цементобетон, ни цемент, ни бетон мы не найдем (во всяком случае я не нашел). Видимо ребята из минстройархитектуры умеют читать между строк.

Кроме указа получили мы вот такие письма. Дорожные одежды закладываю согласно методических указаний. Дорожный борт по принципу как и при а/б покрытии. Вопросов у экспертизы не возникало.

Они просто умеют читать.
Они ссылаются на п.3 Указа. Этот пункт предоставляет МАС право давать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ указание исполкомам. Раньше они могли быть только рекомендательные.

Не слушайте, товарищи генпланисты. Проектируйте цементобетон. Не хочет строительный комплекс перестраиваться, а придется. Пусть производители бетона учатся морозостойкий бетон делать - и все будет хорошо.

Добрый день.
Может кто-то уже проектировал бетонные покрытия и не пожалеет поделится узлами, схемами и описанием армирования и швов... Если не в DWG, то хотя бы в PDF. буду очень благодарна!!! yana_arch@mail.ru

Конструкции жестких дорожных одежд можете посмотреть на предыдущей странице. Там ссылка на альбом.
Схема армирования швов указана в ТКП 45-3,03-244-2011. Дублировать ее в проектной документации смысла не вижу.
Непосредственно узлы с бортовым камнем индивидуальны для каждого объекта в зависимости от высоты и примыкающих покрытий. Они не сильно отличаются от тех же узлов по асфальтобетону.

Все это я уже видела.
Вот только вопрос о армировании бетонного покрытия здесь не раз поднимался, но я так и не поняла - нужно оно или нет, либо это каким-то расчетом задается.
Надеялась, что на форуме найдутся дорожники,которые не раз проектировали бетонное покрытие и квалифицированно пояснят этот вопрос, и возможно поделятся какими-то своими наработками.

Армирование ц/бетонного покрытия не производится. В жестких типах ДО-вяжущее цемент; нежестких-битум, а технология укладки покрытия  одинаковая ( швы расширения и сжатия нарезаются в свеже уложенном бетоне). Если  там должна быть арматура это было бы железобетонное покрытие, но с начала найдите понятие  "железобетоны дорожные"...

Добрый день.
По объекту "Строительство очистных сооружений ... мясокомбинат" получено замечание от экспертизы : "Покрытие проезда выполнить (вместо асфальтобетона) цементобетонным (поручение Совмина РБ от 17.05.2014 №37/41; альбом технических и технологических решений по устройству монолитных цементобетонных покрытий улиц и дорог)."
Подскажите пожалуйста! Можно ли как-то отписаться от данного замечания??? Вся территория мясокомбината закатана в асфальт и конечно же заказчик не хочет какой-то подъезд к очистным делать из монолитного бетона!

У нас уже не единожды была подобная ситуация. Мы брали письмо от Заказчика, о том, что он хочет именно асфальт, т.к. существующее покрытие на территории из асфальта... площадь проектируемого покрытия небольшая... отсутствует техника для устройства покрытия из бетона и т.п....
Пока что это помогало.

Как я понимаю вопрос про армирование швов. Вышеупомянутое ТКП предусматривает армирование швов на всех категориях дорог и проездов. Было обсуждение данного момента с экспертизой(Могилев), строительными организациями. Все сходятся во мнении что на проездах(З, П), площадках армировать не стоит.
Если кто подскажет где расписаны категории дорог, проездов на которых может не применяться армирование - буду благодарен.

По поводу письма от заказчика о замене бетона на асфальтобетон - помогает в 80% случаев, так что пробуйте.

Добрый день. Пришло замечание экспертизы со ссылкой на протокол поручений Сов.Мин. РБ от 06.03.2015 N04/10пр : проезды и покрытия выполнить из сборных жб плит. Нигде не могу найти. Кто видел такой документ? Поделитесь пожалуйста.

Главгосстройэкспертиза? Там новая эксперт-дорожник пришла из Минскинжпроекта вроде. Мне тоже про него написали, но нигде найти не могу (
Есть https://jurisconsult.by/news/show/14349/
Но тут про дорожный сбор

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.