cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Генеральный план и транспорт / Нормы проектирования генплана  

 
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 49 ,  когда как, свободный человек, Belarus

 
 
Согласно ТКП 45-1.02-295-2014 приложени Б  п.5.2 б) в составе проектной документации должен быть генплан с сетями связи. Согласно разработанной проектной документации все кабели связи прокладываются в существующей кабельной канализации. Белтелеком схему прокладки согласовал.Т.е НИЧЕГО не строится и не ведутся земельные работы ВООБЩе никакие. Заказчик очень "умный". Увидел состав проектной документации по ТКП и все равно требует генплан. Все объяснения, что он не выполняется т.к не выполняются земельные работы- не действует. Т.е если написано в ТКП что должен быть- значит должен быть. Просит показать нормативный документ, в котором указано, что генплан с инженерными коммуникацими разрабатывается в том случае, если эти инженерные коммуникации строятся (чтобы было чуть ли  не слово в слово).  Вот такая его позиция.В любом другом случае не подписывает акты вып работ. Как объяснить такому "умному" ?
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
Вам необходимо разработать не весь объем чертежей по генплану, так как смысла в этом нет, а разработать только сводный план инженерных сетей. То есть раздел генеральный план, а дальше сводный план инженерных сетей. И все, предоставить его заказчику. И не париться. Пару штампов там для вида поставьте и не парьтесь.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 49 ,  когда как, свободный человек, Belarus

 
 
Зачем мне сводный план делать? У меня ничего не строится. все идет в существующих коммуникациях
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
Цитата max__2003:
Зачем мне сводный план делать? У меня ничего не строится. все идет в существующих коммуникациях
А зачем Вы тут пишите? Вам же заказчик говорит - давайте генеральный план, не хотите ? Сидите без актов выполненных работ.

По факту получается, что Вы никогда не делали генеральный план в нарушении ТКП 45-1.02-295-2014 приложени Б  п.5.2 б), проектную документацию Вы передавали заказчику не в полном объеме, а теперь попался "умный" который с Вас требует передать ему проектную документацию в полном объеме, а Вы такие нафиг надо.

Ну так сидите без актов выполненных работ и без денег.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
Да, может мы все тут понимаем, что это не нужно, это бред, но заказчик говорит правильно - в ТКП прописано, подавай, иначе денег не даст.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 49 ,  когда как, свободный человек, Belarus

 
 
Что мне показать на генплане ? Существующие коммуникации ? вопрос для чего ? Если я на площадке ничего не строю, не выполняются никакие земельные работы, зачем его делать?. он пустой будет.. только cущ. здания и коммуникации. В данном случае тянется оптика 20 км по всем у г. Минску.. Мне что, заказывать съемку всего Минска ? Ничего не строится напомню.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 154 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, Belarus

 
 
Да вам нужно сделать сводный!
Причина -  монтаж будет? будет , а значит надо разрабатывать стройгенплан и в последствии ППР и на основании их выполнять строительно-монтажные работы.
Пусть заказчик предоставляет съемку если её нет!
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
Так ты бы писал про 20 км съемки))))))) И что ее вообще нет))))) А как вы длинну кабеля посчитали если не секрет?
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 49 ,  когда как, свободный человек, Belarus

 
 
Для начала тыкать не нужно. А если читать умеете, то кабель в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ кабельной канализации. Схемы канализации с метражем и емкостью каналов есть в Белтелеком. Вот таким образом и считается длина.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 49 ,  когда как, свободный человек, Belarus

 
 
Если не ошибаюсь, то генплан с инженерными коммуникациями выполняется когда ведутся работы в земле, штраншея роется для прокладки кабеля или воды или газа и тд итп. Всегда заказывается съемка того участка, где будут выполнятся земельные работы.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
Цитата max__2003:
Если не ошибаюсь, то генплан с инженерными коммуникациями выполняется когда ведутся работы в земле, штраншея роется для прокладки кабеля или воды или газа и тд итп. Всегда заказывается съемка того участка, где будут выполнятся земельные работы.
Да , Вы абсолютно правы, но вот в ТКП 45-1.02-295-2014 приложени Б  п.5.2 б) про это не слова)))
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
А названии объекта есть слова реконструкция, модернизация?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 154 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, Belarus

 
 
Цитата max__2003:
Если не ошибаюсь, то генплан с инженерными коммуникациями выполняется когда ведутся работы в земле, штраншея роется для прокладки кабеля или воды или газа и тд итп. Всегда заказывается съемка того участка, где будут выполнятся земельные работы.
Цитата LExaMV:
Цитата max__2003:
Если не ошибаюсь, то генплан с инженерными коммуникациями выполняется когда ведутся работы в земле, штраншея роется для прокладки кабеля или воды или газа и тд итп. Всегда заказывается съемка того участка, где будут выполнятся земельные работы.
Да , Вы абсолютно правы, но вот в ТКП 45-1.02-295-2014 приложени Б  п.5.2 б) про это не слова)))
Господа,я как генпланист на сводный план наношу инженерные сети , так что если вы их там в существующий канал положили то я всеравно это показываю.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
Да, так и надо, но тут же столько денег нужно для топосъемки, разработки, зачем это делать и так сойдет))))) Но не прокатило.)))
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 154 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, Belarus

 
 
Я понимаю, ну так пусть скажет заказчику что проблема лишь в отсутствии топосьемки, а она относится к исходным данным.
Я так думаю при просмотре ценника за съемку , заказчик примет работу без проблем.
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Я понимаю, ну так пусть скажет заказчику что проблема лишь в отсутствии топосьемки, а она относится к исходным данным.
Я так думаю при просмотре ценника за съемку , заказчик примет работу без проблем.
Не прокатит так уже, объект-то построили и проектировали подрядчики, и заказчик обосновано требует с подрядчика необходимые документы. Честно это какая то мутная история у них.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 49 ,  когда как, свободный человек, Belarus

 
 
LExaMV, Не зная предмета разговора- не нужно делать выводы. Иначе очень глупо выглядите.
Kisha1, подскажите какие нормативные документы глянуть по выполнению раздела генплана. Интересуют общие требования.
Ну и организация которая принимает объект и подписывает акты ввода в эксплуатацию РУП "Белтелком" - тоже никогда не требовала и не требует генплан- если кабельные трассы прокладываются в существующих коммуникациях. А если строится новая (т.е ведутся земельные работы)- то нужно выполнять- тут вопросов нет. Т.е по вашим словам Белтелеком тоже работает с нарушением строительного законодательства ?
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
А Вы в курсе, что в согласно ТКП 45-1.02-295-2014 приложение Б является рекомендуемым? Вот и скажите Вашему заказчику, что генплан - это рекомендация.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 154 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, Belarus

 
 
Kisha1, подскажите какие нормативные документы глянуть по выполнению раздела генплана. Интересуют общие требования.
 - ТКП 45-1.02-295-2014 и СТБ 2073-2010

Ну и организация которая принимает объект и подписывает акты ввода в эксплуатацию РУП "Белтелком" - тоже никогда не требовала и не требует генплан- если кабельные трассы прокладываются в существующих коммуникациях.
Для начала Заказчик - это главный человек/организация  для которого делается объект, а какие требования у РУП "Белтелком"  по приемке объекта я честно не знаю.
А если строится новая (т.е ведутся земельные работы)- то нужно выполнять- тут вопросов нет.  
- Где прописано такое умозаключение?  Я руководствуюсь:
1.Нормами - написано значит надо( или оспаривайте)
2.Логика(нормы можно попробовать объяснить логикой тоже) - Генплан с нанесенной сетью связи может понадобится при монтаже например, что бы знать ситуацию в районе производства работ.

Т.е по вашим словам Белтелеком тоже работает с нарушением строительного законодательства ?
Я утверждать , не зная всей информации, не буду, но меня  нисколько не удивит если это окажется правдой!!!
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
Кстати, если объект в Минске, то welcome в КАиГ, в кабинет согласований))
sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  10 Октября 2018
Репутация: 100  [+] , сообщений: 2 354 ,  Антимодер Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
LExaMV и  Kisha1, Вы не правы, Вы просто не в теме.

1.Сначала почитайте Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 29.04.2010 года № 648 и  порядок получения решения исполкома (https://ncot.by/ru/procedures/fiber/construction/)
2.Выдачей решения исполкома на ВОЛС в г.Минске занимается ГУ "Столичный транспорт и связь" (http://gusts.minsk.by/connection/decisions/).
3.При прокладке ВОЛС по существующей телефонной кабельной канализации КАиГ не при чем. См. письмо во вложении.
4.Смете на ПИР у max__2003 нет разработки никакого генплана и сводного плана инженерных сетей. Для проектирования ВОЛС свой ценник и свой объем работ. Только но основании этого можно слать Заказчика в лес за шишками.
5.Kisha1, какой стройгенлан для прокладки ВОК по существующей телефонной канализации? Почитайте типовую технологическую карту (ТТК) на прокладку ВОК. Вы видно вообще не в курсе как производятся данные работы...
6.ППР делают на основании ПОС, а в ПОСе будет прописано количество человек в бригаде и время выполнения, 2 листа (титульник и расчет продолжительности строительства). Если Белтелеком потребует ППР на данные работы (пока не требует), то прораб или ПТО напишет ППР на основании ТТК.
7.Длину кабеля считают на основании данных Белтелекома (свой кадастр). Проектная организация заключает договор конфиденциальности с Белетекомом (БТК). Потом max__2003 сидит в районном узле связи БТК за компом и лопатит кадастр (трассы, свободные каналы). После выполнения проекта специалисты БТК ставят на нем соответствующие штампы, т.к. эта длина фигурирует в договоре аренды канализации, без которого в БТК не дадут разрешение на прокладку ВОК (если кабель не БТК).
8.Kisha1, не путайте. Вы наносите на генплане саму канализацию: ТК -%- количество каналов. Или что изменилось за последние месяцы? Кабель не идет непосредственно в земле.
9.Ничего мутного не вижу. Проходил все этапы: получение решения исполкома, получение техусловий БТК, проектирование, согласование проекта, прокладка ВОК, сдача в эксплуатацию. Причем сдавали три микрорайона в г. Минске.
10.Надо также читать с Заказчиком задание на проектирование, состав исходных данных, договор и смету. Нормальный зубастый экономист по договорной и претензионной работе или юрист порвет Заказчика на части.

*  kaigvols.jpg (1783.88 Кб, 2550x3365 - просмотрено 17 раз.)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Октября 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 154 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, Belarus

 
 
Отлично, вот и разобрались!
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Октября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 273 ,  Belarus

 
 
Хорошо согласен.
max__2003 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Октября 2018
Репутация: 5  [+] , сообщений: 49 ,  когда как, свободный человек, Belarus

 
 
Большое спасибо.
 Стр.: [1]   

 Генеральный план и транспорт (в разделе 741 тем):
Подработки (всего 23):
Новый
Дороги фюрера: зачем Гитлеру понадобились автобаны.
Как ценой тысяч жизней в Германии появились дороги нового типа во время правления Адольфа Гитлера. И зачем нацистам понадобилось  запускать проект, ярыми противниками которого они были еще совсем недавно?
Публичный электронный генплан как подушка безопасности.
Сегодня многие реализованные архитектурные проекты широко обсуждаются в сети. Комментарии довольно жесткие, но, как считает кандидат архитектуры, доцент кафедры «Градостроительство» БНТУ Валентин ВАШКЕВИЧ, часто справедливые. По результатам этих дебатов совсем несложно составить, например, топ самых неудачных, с точки зрения общественности, зданий. Но важнее, чтобы таких зданий было как можно меньше.
Как создавался инновационный парк «Зарядье».
Выступление московского ландшафтного дизайнера Маргариты СМИРНОВОЙ на Ландшафтном форуме в Минске вызвало повышенный интерес со стороны специалистов отрасли. В докладе на тему «Природный урбанизм» дизайнер сделала акцент на парк «Зарядье», созданный в самом центре российской столицы по проекту американского архитектурного бюро Diller Scofidio + Renfro. Сегодня он претендует на звание если не лучшего, то, по крайней мере, сложнейшего урбанистического проекта современности.
КАиГ приглашает на обсуждение по схемам озелененных территорий.
КАиГ приглашает принять участие в общественном обсуждении экологического доклада по оценке объекта «Схема озелененных территорий общего пользования, в том числе объектов озеленения, подлежащих охране в соответствии с Законом Республики Беларусь «Об охране окружающей среды».
Тактический урбанизм: как «раскачать» городскую среду.
Российские стандарты благоустройства магистралей. Альбом.
Озеленение в РБ. Мировые тенденции и классика белорусского цветника.
МАиС: Нормативку по детским площадкам урегулируют в РБ.
Программа для расчета бетонных(жестких) покрытий в соответствии с ТКП.
Гл. архитектор столицы: Уровень благоустройства Минска необходимо поднять до европейского.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 138, всего 165496(+49) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by