cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Генеральный план и транспорт / Расчет пожарного отсека - нужна ли расписка от соседа?  

Страницы: [1] 2  
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
Редактировал 16 Января 2017 - andreikop;  16 Января 2017
Я хочу поставить хоз постройку возле границы участка. На соседнем участке находится жилой дом, до которого не соблюдается пожарный разрыв. (Расстояние 5 м., пожарный разрыв должен быть 10 м.)
Из "ТКП 45-2.02-242-2011 ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА. ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ И ТЕРРИТОРИЙ ПРЕДПРИЯТИЙ Строительные нормы проектирования"
Цитировать
Указанные разрывы, а также разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34
т.е. нужно считать площать пожарного отсека. Площадь получается меньше 800 м2, условие выполняется.
В УКСе сказали, что не согласуют постройку если не будет расписки от соседа о том что он не возражает чтобы я  постравил хоз. постройку с нарушением пожарного разрыва до его дома.
Сосед сотрудничать не хочет.
Необходимость расписки в УКСе обосновали "Ну я не знаю, каким документом она требуется, но мы так всегда делали и если что-то сгорит мы ответственность нести не хотим" "Без расписки еще никому не согласовывали"

Прав ли УКС требуя расписку?
Если не прав, что делать чтобы согласовать хоз. постройку?
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  ООО "НЭФОКС ПЛЮС", инженер-проектировщик, Belarus
Редактировал 16 Января 2017 - cerg_schmidt;  16 Января 2017
п 6.25 ТКП 45-2.02-242-2011: допускается величину противопожарного разрыва определять расчетом по методикам, изложенным в действующий ТНПА. Тоесть, для того чтобы согласовать хоз. постройку необходимо произвести расчет интенсивности теплового излучения при возможном пожаре. Данный расчет могут выполнять только организации у которых есть специальное разрешение (лицензия) на выполнение экспертной деятельности.
 Вы правы насчет того что можно взять в противопожарный отсек, но тогда при этом, должны соблюдаться противопожарные разрывы от отсека до соседних строений, а именно 15м(потому что как правило хоз. постройки и жилые дома относятся к VIII степени огнестойкости)
_Arh ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus
16 Января 2017
ТКП 45-3.01-117-2008*, п. 6.2.8 - Расстояние от окон жилых помещений до стен дома и хозяйственных построек (сарая без содержания скота и птицы, гаража, бани), площадок для размещения личного автотранспорта, расположенных на соседних (смежных) участках, по санитарным и бытовым условиям должно быть не менее 6 м.
Расстояние от границ соседнего (смежного) участка следует принимать, м, не менее, до:
— отдельно стоящего жилого дома, пруда(или бассейна)  — 3;
— вольеров с домашними животными — 4;  — хозяйственных построек, пергол и беседок(высотой не более3 м)  — 1.
1 м от границы и 6 м от окон жилого дома соседа выдержать придется. А по поводу согласования с соседом суммарной площади застройки нигде не указано... По сути, если условие (суммарная площадь менее 800 м2) выполняется, то и нарушения никакого нет... Можно подать официальное заявление о согласовании проектной документации по административной процедуре по 200 указу, должен тогда в течении пяти дней быть обоснованный ответ.
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
16 Января 2017
cerg_schmidt, спасибо! Это тоже вариант. Правда если УКС не хочет принимать пожарный расчет как аргумент, он скорее всего не захочет принимать и расчет излучения.
К тому же у меня гараж на расстоянии чуть больше 5 метров от деревянного дома. Предполагаю что излучение окажется слишком большим.
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
16 Января 2017
_Arch, спасибо за ссылку на указ 200. Буду читать как правильно строить диалог с главным архитектором района.
1 м. от границы и 6 м. от окон выполняются.
VictorHr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
17 Января 2017
Как говорится "У каждого Абрама своя программа". Я про то, что отделы архитектуры при исполкомах по разному подходят к процессу согласованию разрешительной документации в данном случае на хозпостройки. У нас вообще не заикаются о каких-то расписках соседа при противопожарном нормировании. Ежели нет разрывов, требуют расчет пожарного отсека (УП Градостроитель дает телефон ипэшника). Ежели превышен пожарный отсек, направляют в МЧС для согласования противопожарных мероприятий (например, строительство противопожарной стены и т.д.). Расчет интенсивности теплового излучения при возможном пожаре на этапе согласования разрешительной документации вроде как не делают (мож я ошибаюсь), или ,возможно, делают при наличии проекта на хозпостройку с заложеными  противопожарными мероприятия. В любом случае желателен поход в местный МЧС за консультацией.
VictorHr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
17 Января 2017
Расписка от соседа может понадобиться, если Ваша планируемая хозпостройка не проходит по санитарным нормам по отношению к соседским постройкам: 6 м. до окон дома , выше 3 м, и ближе 1м. от границы смежного участка. Но это все не имеет отношения к противопожарному нормированию. В ТКП 45-2.02-242-2011(а МЧС ссылается при нормировании разрывов именно на этот документ, кстати изданный МинАрхитектуры РБ) нигде не говорится о том, что расписка соседа позволит Вам игнорировать противопожарные нормы.
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
17 Января 2017
Был у главного архитектора. Ничего внятного ответить не смогли, почему нужна расписка.
Пока придрались к проекту, поправлю потом буду общаться дальше.
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 1  [+] , сообщений: 124 ,  Belarus
18 Января 2017
у нас архитектор требует расписку если не нравится расстояния + консультация  в МЧС . Так как я знаю нормативные расстояния могу заставить соседа дурить голову соседу если построил с нарушениями, обратится в суд, а суд будет тягать архитектора, почему согласовали, т.д. т.п. Распиской страхуют себя.
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  cтаж: 10 лет
19 Января 2017
Пожарный отсек это по сути та максимально допустимая площадь которая может сгореть при пожаре. Включая в ее застройку соседа в связи с тем, что хотим разместить свое строение улучшив свой комфорт не соблюдая пожарного разрывая до его имущества нарушаем его право на безопасность. По этому очевидно, что УКС не хочет брать на себя ответственность. Включая соседа в пожарный отсек без его согласия, ему ни кто не запретит обратиться в суд и велика вероятность, что он его выиграет.
VictorHr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus
19 Января 2017
Цитата nickoff:
Пожарный отсек это по сути та максимально допустимая площадь которая может сгореть при пожаре. Включая в ее застройку соседа в связи с тем, что хотим разместить свое строение улучшив свой комфорт не соблюдая пожарного разрывая до его имущества нарушаем его право на безопасность. По этому очевидно, что УКС не хочет брать на себя ответственность. Включая соседа в пожарный отсек без его согласия, ему ни кто не запретит обратиться в суд и велика вероятность, что он его выиграет.
С вашими да мыслями да отправить Вас в 50-60 года прошлого века, когда в городе выделяли под застройку 6 соток земли, никто не думал почему-то о противопожарных разрывах в 15 м., включать соседа в пожарный отсек, либо не включать. А сейчас попробуй на таком участке что-либо перестроить-построить
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»    Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил
Репутация: 297  [+] , сообщений: 3 892 ,  cтаж: 15 лет Belarus
19 Января 2017
Поэтому и делают реконструкцию в таких случаях только в границах здания.
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  cтаж: 10 лет
20 Января 2017
Цитата VictorHr:
Цитата nickoff:
Пожарный отсек это по сути та максимально допустимая площадь которая может сгореть при пожаре. Включая в ее застройку соседа в связи с тем, что хотим разместить свое строение улучшив свой комфорт не соблюдая пожарного разрывая до его имущества нарушаем его право на безопасность. По этому очевидно, что УКС не хочет брать на себя ответственность. Включая соседа в пожарный отсек без его согласия, ему ни кто не запретит обратиться в суд и велика вероятность, что он его выиграет.
С вашими да мыслями да отправить Вас в 50-60 года прошлого века, когда в городе выделяли под застройку 6 соток земли, никто не думал почему-то о противопожарных разрывах в 15 м., включать соседа в пожарный отсек, либо не включать. А сейчас попробуй на таком участке что-либо перестроить-построить
Как раз таки 50-60 годах с этим было проще, посмотрите на деревни, над домами линии 110 кВ идут, да и лет 10 назад тоже меньше на это смотрели. Никто эти нормы даже не читал, а ведь за каждым таким запретом в данном случае чья то жизнь. А все это пошло после того как МЧС устранилась от согласования частного домостроительства и приемки в эксплуатацию и в конце-то концов местные глав.архитекторы, когда вся ответственность пошла только на них, открыли 242 ТКП.
andreikop ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 1  [+] , сообщений: 9 ,  Belarus
20 Января 2017
nickoff, когда водители ездят на машине, они тоже улучшают свой комфорт, при этом нарушая право пешеходов на безопасность.
Однако, пока водители соблюдают все правила, это их законное правно и никто им запретить не может.
Мы живем в обществе и постоянно мешаем друг другу и создаем опасность. Есть нормативные акты регулирующие что делать можно, а что нет. В моем случае в  242 ТКП ясно написано "не нормируется".
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  cтаж: 10 лет
21 Января 2017
Цитата andreikop:
nickoff, когда водители ездят на машине, они тоже улучшают свой комфорт, при этом нарушая право пешеходов на безопасность.
Однако, пока водители соблюдают все правила, это их законное правно и никто им запретить не может.
Мы живем в обществе и постоянно мешаем друг другу и создаем опасность. Есть нормативные акты регулирующие что делать можно, а что нет. В моем случае в  242 ТКП ясно написано "не нормируется".
Тогда вы не с теме спорите. Вам просто надо написать в МАИС, как к автору ТКП и задать вопрос по поводу расписки. Ответ МАИС расставит все на свои места.
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 268 ,  cтаж: 10 лет Belarus
23 Января 2017
Какая расписка?Непонимающий Есть нормы по размещению сооружений от границ участка и есть нормируемая площадь пожарного отсека не зависимо от права собственности.  И если к примеру в ТКП сказано что хозпостройки размещать на расстоянии не менее 1м от границ смежного участка, то это значтит что оба соседа могут разместить в 1 метре от границ стена к стене с соблюдением предельной плолщади пожарного отсека, а не то что кто первый построил того и тапки...
Разрабатываете генплан, в который включаете графический расчет площади пожарного отсека, согласовываете в архитектуре и все. В крайнем случае можете сходить в областной МЧС на консультацию, они хоть и не согласовывают но в консультации ни разу не отказывали.
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  cтаж: 10 лет
23 Января 2017
Цитата alexe_k:
Какая расписка?Непонимающий Есть нормы по размещению сооружений от границ участка и есть нормируемая площадь пожарного отсека не зависимо от права собственности.  И если к примеру в ТКП сказано что хозпостройки размещать на расстоянии не менее 1м от границ смежного участка, то это значтит что оба соседа могут разместить в 1 метре от границ стена к стене с соблюдением предельной плолщади пожарного отсека, а не то что кто первый построил того и тапки...
Разрабатываете генплан, в который включаете графический расчет площади пожарного отсека, согласовываете в архитектуре и все. В крайнем случае можете сходить в областной МЧС на консультацию, они хоть и не согласовывают но в консультации ни разу не отказывали.
Устный ответ даже областного МЧС это останется тем же, что вам вам и бабка около подъезда может ответить. То есть верное направление даст и только. ТКП 242 утверждало МАИС и только оно может дать официальное разъяснение.
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 268 ,  cтаж: 10 лет Belarus
23 Января 2017
Разъяснение чего? расписки?
МЧС я приводил к тому, что если вы сомневаетесь по поводу моего ответа - сходите на консультацию.
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  cтаж: 10 лет
Редактировал 24 Января 2017 - nickoff;  24 Января 2017
Цитата alexe_k:
Разъяснение чего? расписки?
МЧС я приводил к тому, что если вы сомневаетесь по поводу моего ответа - сходите на консультацию.
Я к тому, что если у них такое мнение, что расписка нужна. То у вас два пути, доказать, что не нужна (тут в помощь только разъяснение МАИС) т.к. они на ваше официальное обращение к ним просто к примеру напишут, что руководствуются в первую очередь безопасностью вашего соседа. Вам потом это обжаловать по всем инстанциям и в итоге опять МАИС. Или второй вариант обратиться к в другую организацию за пожарным расчетом.

Кстати, есть такой момент, когда площадь пожарного отсека на пределе, а ваш сосед захочет поставить тот же сарай со стороны противоположного соседа и с ним тоже надо считать пожарный отсек. Тогда получается включая его в свой пожарный отсек вы отсекаете ему возможность такого строительства.

Поэтому смотрите сами, что бы потом когда ваш сосед пойдет в суд не пришлось сносить ваше строение.
Ambasador ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus
25 Января 2017
За один пожарный отсек можно принять здания и сооружения находящиеся на одном участке. т.е. под  пожарным отсеком подразумевается либо сблокированные здания или рядом стоящие здания, которые считаются как одно здание. Поэтому посчитать как пожарный отсек не получиться, но попытаться стоит. Нужно сделать в генплан, записку и графический расчет пож. отсека и на согласование в МЧС. на счет того, кто первый построил тот и прав, тут думаю не проработаны нормативные документы. Если МЧС согласует (возможно скажут выполнить мероприятия по пож. безопасности) то думаю и УКС не куда не денется.
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 268 ,  cтаж: 10 лет Belarus
25 Января 2017
Мне кажется что вы заблуждаетесь. В 242 ТКП написано "Разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного приусадебного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются."
"Разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками не нормируют при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-3.02-230. При этом площадь пожарного отсека следует принимать по самой низшей степени огнестойкости здания (постройки), принимаемого(-ой) в расчете суммарной площади застройки."
Фраза "одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками" подразумевает не один участок, а несколько участков с расположенными домами и хоз постройками.
При этом есть еще такая фраза - Разрывы между соседними строениями садоводческих и дачных товариществ в пределах двух в одном ряду или четырех при двухрядном расположении садовых участков не нормируются.
Ambasador ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus
25 Января 2017
Согласно СТБ 11.0.03
Пожарный отсек - это Часть здания или сооружения, отделенная от других частей противопожарными стенами с пределом огнестойкости не менее 2.5 часа
"Фраза "одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками" подразумевает не один участок, а несколько участков с расположенными домами и хоз постройками." -на счет этой фразы нужно у пожарников уточнить, как они это понимают. Ведь площадь в 800 м2, ни когда не превысить.
"Разрывы между соседними строениями садоводческих и дачных товариществ в пределах двух в одном ряду или четырех при двухрядном расположении садовых участков не нормируются"
я так понимаю речь идет не о дачном участке, а жилом районе.
Ambasador ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus
25 Января 2017
а вообще лучше спросить у того кто это писал!!!
Если придти в разные структуры МЧС все ответят по разному, ни кто конкретно не скажет, все трактуют как хотят. Нормативная база у нас противоречит сама себе.
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 268 ,  cтаж: 10 лет Belarus
25 Января 2017
Согласен, пробелов и нестыковок хватает.
По поводу дачный или нет - автор думаю уточнит и не пропадет безмолвно(я надеюсь).
У меня была ситуация с площадью 4000 м2 в существующей застройке и там не разрешили расширять сарай, только в пределах существующего фундамента ремонт выполнять и все.
И плохо что МЧС не согласовывает уже несколько лет, только консультация и надзор...
nickoff ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 20 ,  cтаж: 10 лет
25 Января 2017
https://realt.onliner.by/2017/01/25/bereza-2
Вот примерно об этом о чем писал я. Вроде и прав и МАИС на его стороне, но решение суда сносить, а суд последняя инстанция!
alexe_k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи
Репутация: 16  [+] , сообщений: 268 ,  cтаж: 10 лет Belarus
25 Января 2017
Читал, но ситуация немного другая. В описанной статье все сводится к халатности сотрудников райисполкома, которые умудрились выдать разрешение на строительство одноквартирного жилого дома, а указание на то что дом сблокированный упустили. Из-за чего и все проблемы у человека. Да и вообще как они до такого додумались - в идеале два разных собственника должны были строиться по одному проекту, а теперь второй даже если и решится , то не факт что сможет устроить фцудаменты вплотную к существующему. Это в первую очередь архитектура должна была разъяснить.
Я думаю что дом сносить не станут и суд всетаки узаконит данную застройку.
Ambasador ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Любитель
Репутация: 2  [+] , сообщений: 28 ,  Belarus
26 Января 2017
Почему МЧС не согласовывает. Пишется письмо с просьбой согласовать противопожарный разрыв на 5м, должны рассмотреть.
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 27  [+] , сообщений: 129 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 31 Января 2017 - jajoba;  31 Января 2017
Цитата andreikop:
Был у главного архитектора. Ничего внятного ответить не смогли, почему нужна расписка.
Пока придрались к проекту, поправлю потом буду общаться дальше.
ИМЕННО! Документа, требующего расписку от соседа не существует!
Это я Вам говорю, как человек, прошедший через это! Когда властям надо прикрыть  свою ..опу, они требуют предоставить расписку от соседа о том, что он не имеет претензий. А когда им предъявляют претензию о том, что они узаконили, не взяв расписку соседа при имеющихся нарушениях, им снова надо прикрыть свою ..опу, и тогда они говорят: «А где документ, что мы должны были брать расписку?»

Консультировались в т.ч. и в городском МЧС: на усмотрение местных исполнительных и распорядительных органов, т.е. могут брать, а могут не брать
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 27  [+] , сообщений: 129 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 13 лет Belarus
31 Января 2017
"Исходя из установившейся практики...", т.е. документа такового нет!

*  практика_согласие соседей.jpg (495.97 Кб, 1240x1000 - просмотрено 40 раз.)
jajoba ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»     - Профи   - Профи   - Профи
Репутация: 27  [+] , сообщений: 129 ,  ведущий инженер-технолог, cтаж: 13 лет Belarus
Редактировал 31 Января 2017 - jajoba;  31 Января 2017
Если у Вас соблюдены расстояния п.6.2.8 ТКП 45-3.01-117-2008, при этом суммарная площадь застройки (включая незастроенную площадь между строениями) не превышает наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания 800м2, то у Вас все нормы соблюдены: строительные, санитарно-гигиенические и противопожарные.

*  разрывы допускается не нормировать.jpg (85.83 Кб, 930x220 - просмотрено 30 раз.)
 Стр.: [1] 2   

 Генеральный план и транспорт (в разделе 669 тем):
Подработки раздела (2):
Капитальный ремонт с модернизацией аптеки, г.Минск (ГП)
Каркасный дом, объект в: РБ (Все разделы)
Керамзит - будущее дорожного строительства. Зарубежный опыт.
Керамзит - это легкий заполнитель из вспученной при быстром обжиге тёмно-коричневых глин, материал ячеистого строения, обладающий при значительной прочности малой плотностью и высокими теплоизоляционными свойствами. Предлагаем изучить зарубежный опыт по применению керамзита в дорожном строительстве на неустойчивых грунтах.
Устройство монолитных цементобетонных покрытий улиц и дорог.
В альбоме содержатся перечень технических нормативных правовых актов по проектированию и строительству улиц населенных пунктов с монолитными цементобетонными покрытиями, состав бетона, конструктивные решения цементобетонных покрытий, примеры временных защитных ограждений участков твердения монолитных цементобетонных покрытий. Альбом разработан РУП «БелНИИС», ОАО «Оргстрой», государственным предприятием «Белгипродор», РУП «Стройтехнорм».
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
8 из 10 сертификатов ИСО 9001 аннулируются... Причины и последствия.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
Конкурс с бюджетом 5000$: Покрытие пола в стиле СМТ.
Публикуем интересные рассказы о ваших проектах. Бесплатная реклама!
Гидроизоляция зданий и сооружений (Минск, 27.09)
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 205, всего 153621(+37) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by