Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Генеральный план и транспорт
/ Разъяснения Минприроды по таксационным планам.
(Прочитано 1174 раз)
Страницы:
[
1
]
2
vispal
16 Декабря 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
22
,
Письмо Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды на тему таксационных планов (+ текст запроса). Содержит несколько, на мой взгляд, полезных разъяснений.
Тезисы из ответа:
1.
Расчет компенсации в проекте за удаленные ОРМ производится отдельно для участков, относящихся к разным землепользователям, разным категориям земель, и т.д., если таких участков несколько в одном объекте.
2.
Компенсационные посадки за газон не обязательно должны осуществляться в границах проектирования - места вправе определить исполкомы своим решением.
3.
НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ
(!) требования исполкомов о предоставлении таксационных планов для принятия решений по вопросу определения условий компенсации за удаление ОРМ.
4.
Решения об условиях компенсации за удаление ОРМ принимаются исполкомами ДО расчета самих компенсаций, т.е. ДО разработки таксационного плана. Следовательно, решения исполкомов
НЕ МОГУТ
(!) содержать размеры компенсационных мероприятий. Допускается отразить реквизиты расчетного счета (при этом, согласно положению, реквизиты может получить заказчик и после разработки проекта, т.е. в таксационном плане реквизиты не указываются)
5.
НЕ ИМЕЮТ ЮРИДИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ
(!) требования исполкомов о предоставлении схем, планов и т.п. для вынесения ими решений по определению мест осуществления компенсационных посадок, тем более на топографической подоснове. Такие места исполкомы утверждают ежегодно, т.е. даже
ДО
начала проектирования по конкретному объекту.
6.
Компенсационными посадками не признаются посадки на территориях,
не относящихся
к землям общего пользования, территориям учреждений образования, здравоохранения, культуры, придомовым территориям многоквартирных жилых домов. Т.е., к примеру, деревья, кустарники, высаживаемые по проекту на территории проектируемого торгового центра, в счет компенсации не принимаются. Хоть и количество таких деревьев, по архитектурному замыслу, может в разы превышать расчетное количество компенсации.
Скачать разъяснение:
МПРиООС_2021-05-17_+ответ 2021-05-26_Компенсационные мероприятия_публ..pdf
(986.97 Кб - загружено 454 раз.)
Админ
17 Декабря 2022
Репутация:
406
[+]
,
сообщений:
11 701
, Администратор Proekt.by, cтаж: 18 лет
Форумная база данных писем-разъяснений >>
Выкладывайте свои и пользуйтесь письмами-разъяснениями от коллег!
LExaMV
17 Декабря 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
665
,
Короче все как и было так и осталось. Тут только интересен пункт 4, остальное вопросы исполкома и заказчика.
pupsik1964
19 Декабря 2022
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
62
, Там, ПО разному, cтаж: 22 лет
Цитата LExaMV:
как и было так и осталось. Тут только интересен
Не скажите. Исполкомы пока не увидят подобные ответы трактуют всё по своему. Оттого такие письма и рождаются.
Муха-цокотуха
19 Декабря 2022
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
62
,
2. Компенсационные посадки за газон не обязательно должны осуществляться в границах проектирования - места вправе определить исполкомы своим решением. Это справедливо только для земель общего пользования, как я понимаю?
Nashorn
19 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
В общем-то неплохо. Но есть косяки в ответе.
Цитировать
2. Часть третья пункта 1О Положения не содержит требования о расположении компенсационных посадок за удаляемые цветники, газоны, иной травяной покров исключительно в границах территории, на которую разрабатывается проектная документация. Согласно части второй пункта 4 Положения компенсационные посадки осуществляются в местах, определенных в решении местного
исполнительного и распорядительного органа, указанном в части первой этого пункта.
Внимательно читаем п. 4, самое начало:
Цитировать
4. При строительстве, предусматривающем удаление
деревьев, кустарников
, вопрос об осуществлении компенсационных посадок
где тут газоны и цветники?
Ну ОК. Смотрим. ч.2 этого пункта:
Цитировать
При выборе компенсационных посадок они осуществляются в местах, определенных предварительно в решении местного исполнительного и распорядительного органа, указанном в части первой настоящего пункта, в соответствии с частями второй и третьей статьи 38-1 Закона Республики Беларусь "О растительном мире". Места для осуществления компенсационных посадок, как правило, не определяются на территориях, которые подлежат застройке в соответствии с утвержденными градостроительными проектами детального планирования, проектной документацией на строительство.
Смотрим Закон о растительном мире:
Цитировать
При удалении
деревьев, кустарников
в населенных пунктах компенсационные посадки осуществляются в этих же населенных пунктах на землях общего пользования, территориях учреждений образования, здравоохранения, культуры, в том числе определенных утвержденными решениями местных исполнительных и распорядительных органов планами мероприятий по благоустройству (содержанию) территории, перечнями мест, специально предназначенных для посадки деревьев и кустарников. В случае удаления деревьев, кустарников, произрастающих на придомовых территориях многоквартирных жилых домов, компенсационные посадки осуществляются на этих же территориях, а при отсутствии мест для осуществления компенсационных посадок - на иных территориях, указанных в первом предложении настоящей части.
Цитировать
При удалении
деревьев, кустарников
, произрастающих в противоэрозионных и придорожных насаждениях, компенсационные посадки осуществляются в этих же насаждениях либо аналогичных насаждениях в других местах, определенных проектной документацией.
Вопрос закрыт. Нормы пункта распространяются только на деревья и кустарники.
P.S.
Будете смеяться, но таки и разъяснение есть того же Минприроды
Nashorn
19 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Муха-цокотуха:
2. Компенсационные посадки за газон не обязательно должны осуществляться в границах проектирования - места вправе определить исполкомы своим решением. Это справедливо только для земель общего пользования, как я понимаю?
Это вообще не справедливо. Или осуществляем компосадки
Цитировать
на территории землепользователя, в границах земельного участка которого осуществляется такое удаление, цветника, газона (за удаляемый газон или иной травяной покров)
Внимание! Не в границах проектирования, а в границах земельного участка! Либо платим.
См. пост выше.
Nashorn
19 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитировать
3. Согласно части первой пункта 7 Положения таксационный план разрабатывается проектной организацией при разработке проектной документации, предусматривающей удаление объектов растительного мира.
Требования о предоставлении таксационного плана в местные исполнительные и распорядительные органы Положение не содержит.
Касаемо этого ответа. Был у меня ответ Минприроды по ОРМ тоже кстати, где Минприроды ответило - да, Положение такой нормы не содержит, но и не исключает её. Упс
Нашёл. На немножко другую тему, но обратите внимание на формулировку:
Цитировать
Пункт 4 Положения о порядке определения условий осуществления компенсационных посадок либо компенсационных выплат стоимости удаляемых объектов растительного мира, утвержденного названным постановлением (далее - Положение), не устанавливает требования об определении в документах, перечисленных в пункте 4 Положения, пород и видов деревьев и кустарников, предусматриваемых в качестве компенсационных посадок,
но и не запрещает этого
.
Nashorn
19 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитировать
Требования о предоставлении таксационного плана в местные исполнительные и распорядительные органы Положение не содержит.
Но и не запрещает это
И тут Исполком в ответку кивает на Закон Республики Беларусь от 04.01.2010 N 108-З "О местном управлении и самоуправлении в Республике Беларусь" и грит, а нужен нам для вынесения решения ваш таксационный план!
LExaMV
19 Декабря 2022
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
665
,
Цитата Nashorn:
Цитировать
Требования о предоставлении таксационного плана в местные исполнительные и распорядительные органы Положение не содержит.
Но и не запрещает это
И тут Исполком в ответку кивает на Закон Республики Беларусь от 04.01.2010 N 108-З "О местном управлении и самоуправлении в Республике Беларусь" и грит, а нужен нам для вынесения решения ваш таксационный план!
Все правильно сказали
Nashorn
20 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Пока не будет четко всё это прописано в том же Положении №1426, пока не будет четко и конкретно определена административная процедура с указанием документов и сведений, которые должны предоставляться заявителем для её осуществления, всё это так и будет разъясняться и разъясняться ...
vispal
26 Декабря 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
22
,
Цитата Nashorn:
Внимание! Не в границах проектирования, а в границах земельного участка! Либо платим.
В постановлении ведь указано - на территории землепользователя, в границах земельного участка которого осуществляется такое удаление, т.е., получается, на любой его территории.
Следовательно:
Цитата Nashorn:
2. Компенсационные посадки за газон не обязательно должны осуществляться в границах проектирования - места вправе определить исполкомы своим решением. Это справедливо только для земель общего пользования
...если под землепользователем земель общего пользования понимать город, то выходит, что компенсационной посадкой за газоны, цветники и ИТР, признается посадка где угодно, но в границах земельного участка где осуществляется удаление, т.е. в границах соответствующего объекта недвижимого имущества (неделимого, т.к. таких участков может быть много). НО, для проведения таких посадок (де факто это благоустройство) требуется, хоть и временный, но отвод земельного участка. И если вспомнить постановление о порядке изъятия и предоставления земель, отвод земель не требуется: для работ по благоустройству на землях общего пользования, без изменения вида и категорий таких земель. Достаточно решения исполкома о проведении таких работ. Получается исполком в праве решить, где в границах соответствующего земучастка осуществить посадку, и да если нет места конкретно на этом участке, то тогда возможны только выплаты на общих основаниях.
А на земельном участке приписанном непосредственно к исполкому в постоянное пользование, такого решения и не нужно, т.к. собственник и есть испоком где он выступает заказчиком.
Цитата Nashorn:
пока не будет четко и конкретно определена административная процедура с указанием документов и сведений, которые должны предоставляться заявителем для её осуществления, всё это так и будет разъясняться и разъясняться
согласен. вся надежда на здравомыслие и понимание чиновников, а порой посадят в кабинет непрошибаемого, вот и приходится
vispal
26 Декабря 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
22
,
Цитата Nashorn:
"... и грит, а нужен нам для вынесения решения ваш таксационный план
а без решения таксационный план не может быть выполнен - все крух замкнулся. Сидим и смотрим друг на друга. Тогда давайте не таксационный план это обзовем, а, например, ведомость удаляемых ОРМ, отталкиваясь от которой исполком может прикинуть, на что он может рассчитывать. Хотя как он (исполком) может запросить от заказчика такую ведомость, если последний не имеет права начинать ПИР, без решения. А для этого у нас есть соответствующие органы инспекции минприроды которые могут ориентировочно оценить, возможный потенциал по размеру компенсаций. И надо трезво понимать, что проектирование это процесс итерационный, и решения могут поменяться в ту или иную сторону, а следовательно и размеров в решениях быть не может. И что бы ни кто не думал, что кто-то кого-то хочет надуть (хотя мы с недавних пор должны руководствоваться принципами добросовестного исполнения), в инспекцию и направляется копия таксационного плана, для осуществления ими надзорной деятельности, и пока ПСД не утверждена то и никто не вправе, что либо удалять с участка, а инспекция может легко отследить, зная какие участки запланированы к строительству, даже не имея таксационного плана предоставленного заказчиком
Nashorn
26 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Не вижу вообще никаких проблем. На исполком мы отправляем таксационный план со всеми вариантами. Исполком, в числе прочих документов, смотрит его и выносит своё решение. Корректируем согласно решению таксационный план и отправляем его лицу, уполномоченному в области озеленения на сверку. Такая схема работает у нас с 2016-го года и ничо.
P.S.
Размеров в решениях нам исполкомы и не пишут. И не писали никогда. И даже не хотели.. Пишут просто - предусмотреть компмероприятия за удаляемые ОРМ: комппосадки деревьев хвойных пород, ну или там компвыплаты, без чисел. Все довольны.
Nashorn
26 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vispal:
Хотя как он (исполком) может запросить от заказчика такую ведомость, если последний не имеет права начинать ПИР, без решения.
Ну допустим на некоторые виды строительства решщения ПИР и не требуется... А во-вторых по вопросу компмероприятий же дополнительное решение принимается (как правило), когда уже есть решение о ПИР.
Nashorn
26 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vispal:
а следовательно и размеров в решениях быть не может.
С этим полностью согласен и этого не должно быть. А вот указание видов и пород деревьев, кустарников, при выборе в качестве компмероприятий комппосадок, вполне в норме норм
законодательства.
Nashorn
27 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Мы на исполком так пишем (см.файл).
Об удалении ОРМ (на исполком).pdf
(43.23 Кб - загружено 45 раз.)
Nashorn
27 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Исполком так отвечает (см. файл).
Решение исполкома.pdf
(397.49 Кб - загружено 45 раз.)
vispal
27 Декабря 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
22
,
Цитата Nashorn:
Мы на исполком так пишем (см.файл).
Ответ исполкома в примере считаю если не эталоном, то хотя бы исчерпывающим. Но чтобы принять такое решение, объективно, в таксационный план можно ведь и не заглядывать.
В отношении же запроса - считаю через чур развернуто, тем более все дублируется в таксационном плане. Если все-таки его разрабатывать заранее - я по прежнему считаю, что это лишний документ, если его можно назвать документом, потому как
юридически он не имеет силы без сверки
в установленном порядке, а для сверки требуется отразить конкретные компенсационные мероприятия и их размеры определяемые на основании решения. И запрашивается он скорее из страха принять решение не имея, на первый взгляд на то оснований. Хотя основания для этого есть - статья 38.
Закона Республики Беларусь 14 июня 2003 г. N 205-з О растительном мире
и п.4 с Положения о порядке определения условий осуществления компенсационных мероприятий, утвержденного
Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 25.10.2011 №1426
, в особых случаях заручившись особым мнением территориального органа Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды.
Также суммы чревато писать даже для справки.Оказывается, иногда назначенные исполнители (в РИК) готовят параллельно еще одно решение (если не ошибаюсь о выборе счета, о разрешении посадок и т.п,), якобы для того чтобы убить двух зайцев и не собираться повторно. В этом решении, для пущего эффекта или стремления к избыточной точности, указывают конкретные числа, или просто, из-за неосведомленности, переписывают слово в слово. Нам конечно его не выдают, и на экспертизе про него и не спросят, но потом у заказчика возникают проблемы, для решения которых вновь привлекаются проектировщики и сами же исполкомы - по новому кругу, добить недобитого зайца😀.
В результате, с целью предупреждения возможных противоречий, для одного из крайних объектов устроил запрос:
001_Снимок.JPG
(68.2 Кб, 785x499 - просмотрено 39 раз.)
vispal
27 Декабря 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
22
,
на что получили ответ
002_Снимок.JPG
(56.81 Кб, 564x581 - просмотрено 39 раз.)
vispal
27 Декабря 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
22
,
и приложение к нему
003_Снимок.JPG
(63.36 Кб, 560x534 - просмотрено 36 раз.)
Nashorn
27 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vispal:
объективно, в таксационный план можно ведь и не заглядывать.
Объективно да. Но мне объясняли порядок функционирования таких комиссий. Мало того, что они собираются раз в две недели (или раз в неделю, не суть), так там ещё присутствуют люди далекие как от охраны окружающей среды, так и от строительства. И они (были прецеденты) могут спросить - а хде енто они удаляются то? Покажите пальцем на чертежике? Как нет чертежа?! Надо чтоб был! Мы хоти видеть где! Рассмотрим в следующий раз. Через две недели.
Nashorn
27 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vispal:
Также суммы чревато писать даже для справки - как мне сказали в одном из исполкомов, оказывается, иногда исполнители готовят параллельно еще решение (если не ошибаюсь о выборе счета, о разрешении посадок и т.п.), где, для пущего эффекта или стремления к избыточной точности, указывают конкретные числа, или просто, из-за неосведомленности, переписывают слово в слово. Нам конечно его не выдают, и на экспертизе про него и не спросят, но потом у заказчика возникают проблемы, для решения которых вновь привлекаются проектировщики и сами же исполкомы - по новому кругу.
Такого не было ни разу. А на предмет сумм, возвращаемся к той же комиссии - один из членов которой спрашивает - а сколько это будет в деньгах то? Как не написано?! Мы же должны оценить оба варианта! Рассмотрим через неделю.
Nashorn
27 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vispal:
потому как юридически он не имеет силы без сверки в установленном порядке
Ну я объяснял для чего их исполком наш хочет. не для юридических каких-то телодвижений, а для наглядности таксказать...
vispal
27 Декабря 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
22
,
Цитата Nashorn:
присутствуют люди далекие как от охраны окружающей среды, так и от строительства. И они (были прецеденты) могут спросить - а хде енто они удаляются то? Поккажите пальцем на чертежике? Как нет чертежа?! Надо чтоб был! Рассмотрим в следующий раз
вот именно "присутствуют далекие", хотя должны бы и так знать об участке проектирования. Как они принимали решения на ПИР и строительство не "познакомившись" с участком. А еще землю кому-то отдали, получается халатное отношение.
Nashorn
27 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vispal:
вот именно "присутствуют далекие", хотя должны бы и так знать об участке проектирования. Как они принимали решения на ПИР и строительство не "познакомившись" с участком. А еще землю кому-то отдали, получается халатное отношение.
Ну у нас участок в пользовании, отведенный сто лет назад... В сумме почти тыща га... Мы просто решили, что нам не сложно сделать им предварительный вариант таксационного плана, раз им так хочется, не тот это вопрос был, чтобы бодаться и дискутировать.
vispal
27 Декабря 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
22
,
Цитата Nashorn:
Цитата vispal:
потому как юридически он не имеет силы без сверки в установленном порядке
Ну я объяснял для чего их исполком наш хочет. не для юридических каких-то телодвижений, а для наглядности таксказать...
нагляделись и через 15 минут забыли, в силу своей некомпетентности:
Цитата Nashorn:
люди далекие
Nashorn
27 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Фото ОРМ тоже из той оперы. Ну хотят люди увидеть, ну пжста.
Nashorn
27 Декабря 2022
Репутация:
198
[+]
,
сообщений:
4 659
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vispal:
нагляделись и через 15 минут забыли, в силу своей некомпетентности:
Да такое и было один раз из ста может. Но зачем рисковать со сроками и наружать сложившийся порядок вещей?
vispal
27 Декабря 2022
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
22
,
Цитата Nashorn:
не тот это вопрос был, чтобы бодаться и дискутировать
к стати, как давно вы перестали согласовывать таксационный план с главным архитектором и инспекций ПРиООС?
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Генеральный план и транспорт (в разделе 987 тем):
Подработки и вакансии (всего 28):
Госстройнадзор ЕЩЕ РАЗ прошелся по Тактильной плитке.
Часто обращаю внимание, как везде рассыпается эта тактильность и прихожу к мнению, что ее наверное невозможно сделать качественно...
>>
РФ: Проектируем благоустройство по новому стандарту.
Утвержденный стандарт затрагивает правила проектирования размещения, содержания и восстановления элементов благоустройства, в том числе...
>>
Определен порядок разработки ОДД.
Постановлением Совмина РБ от 19.10.2022 № 710 утверждено Положение о порядке разработки и изменения проекта организации дорожного движения.
>>
Гостройнадзор РБ прошелся по Тактильной плитке.
В июле-августе 2022 года органами Госстройнадзора проведены выборочные осмотры поднадзорных объектов, а также эксплуатируемых объектов...
>>
Обновлен СП 18 «Производственные объекты. Планировочная организация земельного участка».
РФ: Актуализированный СП позволит улучшить качество улично-дорожной сети
Спор цемента с асфальтом.
МАиС по вопросу проектирования бетонных вместо асфальтобетонных покрытий.
Автодороги: устройство и ремонт по новым ТКП.
В Беларуси будут высаживать только взрослые деревья.
Загружается...