Общие вопросы / бюро ГИПов / 🤖 Для тех, кто боится ИИ.  (Прочитано 679 раз)

Удивительно, но есть специалисты, которые опасаются развития искусственного интеллекта по разным причинам. От полного исчезновения некоторых профессий, до физической угрозы человечеству.

В редакцию Proekt.by обратился специалист одной успешной проектной компании, в которой он занимается развитием ИИ. Он заметил, что некоторые его коллеги с опаской смотрят на новые технологии ИИ. В итоге, мы решились на эксперимент: я предложил ИИ(DeepSeek) сгенерировать вопросы на тему "причины боязни ИИ". А ответил на вопросы, тот самый обратившийся к нам специалист.

Получилось довольно интересное интервью, которое вы можете дополнить своими вопросами и комментариями(обсуждение открыто)!

ИИ: «Машины уже пишут тексты, создают картинки и код. Какую работу вы бы посоветовали выбрать сегодняшнему выпускнику школы, чтобы через 10 лет его не заменил ИИ?»

Надо сказать что машины хорошо делают те задачи, примеры которых есть в открытом доступе в большом количестве. Это как-раз текст, картинки, видео, музыка и код. Также сейчас объем принимаемой и генерируемой моделями информации ограничен и думаю что за 10 лет эта цифра не вырастет до очень больших масштабов. Условно по прежнему нельзя будет загрузить в промпт всю нормативную базу строительства.

Также важно понимать что и типы данных с которыми работает ИИ ограничены. Мне кажется многие инженерные специальности по прежнему будут в цене, а ИИ их только усилит. Но и творческие профессии останутся. Ведь например киноиндустрия не вытеснила театры, а цифровые фото - живопись. И то и то по прежнему в цене.

Не стоит боятся будущего, оно будет очень интересным. Ведь если использовать ИИ для образования, то процесс смены профессии займет не годы а месяцы. Я это замечаю на себе, на том как я перестал боятся делать что-то новое в неизвестном для себя домене. Стоит не забывать конечно здраво оценивать риски и понимать где можно положиться на ИИ, а где нужно самому разобраться.
   
Я считаю ИИ хорошим другом, с которым не страшно смотреть в будущее, ведь теперь знания всего мира доступны любому желающему так, как никогда ранее.

ИИ: «Говорят, ИИ заберет не только рутинные задачи, но и творческие. Где та грань, где человек останется незаменимым? Или ее нет?»

Как ни странно грань это сам человек. Мне кажется мы ещё долго не сможем перебороть сопротивление полностью довериться машине в широком спектре нетривиальных и ответственных задач, даже если они рутинные. И финальное решение будет за человеком. Т.к. ИИ выдает информацию с какой-то долей вероятности, но зачастую нам нужна вероятность 100%. А такая вероятность в машинном обучении это признак переобучения алгоритма и говорит о том что задачу можно решить классическими методами.

Что касается творчества, то где-то человеку все равно нужен человек. Мне например и через 10 лет будет интересно сходить в театр, послушать живое пение, принять участие в мастер-классе по живописи.

ИИ: «Вы, как специалист, видите мир, где большинство людей будут на «безусловном базовом доходе», потому что их труд больше не нужен? Это утопия или антиутопия?»

Я большой мечтатель! И хоть многие меня не понимают, но мне очень нравится идея полного достатка.

Когда продукты в магазине будут бесплатны и мы не будем нуждаться ни в чем. А желающие заниматься чем-то полезным люди будут мотивироваться энтузиазмом и желанием сделать мир лучше, получая бонусом например благодарность и признание. Я считаю что жизнь слишком коротка чтобы менять ее на бумажки.

Надеюсь с помощью ИИ это будущее когда-то наступит. Деньги и войны останутся в истории, будет время исследований, открытий и новых достижений. Во вселенной ещё столько всего неизвестного, буквально по бесконечности в любую сторону.

ИИ: «Как обычный человек может быть уверен, что его не обманет ИИ, создающий фото- и видеоподделки (deepfakes)? Как защититься от этого?»

Думаю что это навык, который со временем путем проб и ошибок выработается у каждого. Хоть сейчас грань между реальностью и обманом становится все уже.

Я почему-то представляю учителя на экзамене который прекрасно понимает своих учеников. Кто списывает, а кто отвечает сам. Уверен что люди к этом адаптируются.

ИИ: «Кино часто показывает сценарий, когда ИИ выходит из-под контроля. Что на самом деле делают разработчики, чтобы не допустить этого? Есть ли у ИИ «красная кнопка»?»

Кино конечно все приукрашивает и лаконично опускает все неудобные вопросы. Например зачем машины в фильме "Матрица" так запарились чтобы добывать энергию из тепла людей. Делали для них иллюзию чтобы те не взбунтовались.

Когда нам не нравятся косточки в винограде мы выводим сорт без них.

Неужели нельзя было придумать другой способ добычи энергии, банально геотермальную, ведь до "Зеона" они добурили. В этом кстати особенность ИИ, его обучение базируется на оптимизации функции потерь. То есть в приоритете у него выбирать лёгкий и оптимальный путь.

ИИ это программа, которая запускается и выключается. Также как AutoCAD или Revit. Если сервер с ChatGPT отключается, то все перестает работать. То есть чуть что нужно просто отключить питание.

Для меня, как для разработчика, утверждение что ИИ выйдет из-под контроля звучит также нереалистично, как мысль о том, что BIM модель начнет сама себя воспроизводить, строить и захватит всех строителей и жильцов в плен).

ИИ: «ИИ уже принимает решения в кредитовании, найме на работу, медицине. Как мы можем быть уверены, что он не унаследовал и не умножил человеческие предрассудки (расовые, гендерные)?»

Тут стоит отметить что ИИ это обобщенное понятие большой сферы.

Я для коллег сравнивал ИИ с проектированием. Например проектировщики для людей других профессий зачастую говорят что работают в проектировании. В сфере ИИ например есть разные направления: классическое машинное обучение (ML), компьютерное зрение (CV), временные ряды (Time Series), большие языковые модели (LLM) и др. Последнее кстати сейчас и представляют как ИИ на примере ChatGPT или DeepSeek.

Также и в проектировании есть много направлений, это Архитектура, Конструктив, Инженерные сети, Генплан, ПОС и др. Таким образом как АР разрабатывают одни люди, а КР другие, так и задачи с решением о кредитовании, скоринге резюме и медицине выполняют разные модели (не ChatGPT).

ChatGPT как и человек, обучится тому, какой информацией мы его будем обучать. И прелесть процесса обучения в том, что если в данных было больше хорошей информации то условно на ее усреднении и будет базироваться его ответ. То есть небольшой объем не отфильтрованной негативной информации глобально не повлияет на ответы модели. А проявления человеческих предрассудков это скорее единичные случаи.

Как пример автопилот, по статистике число дтп у него меньше, но активное освещение в медиа единичных случаев и формирует у нас иллюзию приумножения.

ИИ: «Мне кажется, что из-за ИИ (как в поиске, так и в соцсетях) я оказываюсь в «информационном пузыре». Это так? И не лишает ли это нас общего понимания реальности?»

Думаю не в ИИ тут причина, а в самих соцсетях и поиске. Чьи рекомендательные системы и поисковые движки и формируют нашу реальность. Не говоря уже о других инструментах вовлечения в соцсетях.

В основе алгоритмов рекомендаций и поиска конечно используются отдельные направления ИИ, но в основном это не ChatGPT.

Я бы даже посоветовал пользоваться ChatGPT в поиске информации и исследовании. Т.к. он способен пропускать через себя большой объем данных и отфильтровывать для нас только самое релевантные, да ещё и представлять это в той форме которую мы попросим. Например таблицы или схемы.

Я например часто пользуюсь функцией Deep Research в ChatGPT, ее аналоги есть у всех чатов. А также советую пользоваться разными моделями, задавать им один и тот же вопрос и тогда наша оценка будет более объективной.

ИИ: «Не приведет ли повсеместное использование ИИ-помощников к тому, что мы разучимся думать самостоятельно? Вы не боитесь «интеллектуальной атрофии» человечества?»

Да, думаю риск этого есть и каждый сам будет решать насколько это его устраивает. Я иногда задумываюсь об этом, т.к. сам уже зачастую спрашиваю у чата банальные вещи.

С другой стороны с изобретением калькулятора мы не разучились считать. Да, уже не можем оперировать трехзначными числами, но и развитие человечества не деградировало. Например я уверен что множество учёных с помощью калькуляторов только ускорили свои открытия.

Мы становимся условно руководителями, где решаем высокоуровневые задачи и учимся  смотреть на вещи глобально.

ИИ: «ИИ начинает имитировать эмоции, поддерживать беседу. Не опасно ли это, особенно для одиноких или уязвимых людей, которые могут привязаться к иллюзии общения?»

Я не боюсь. Мне кажется наоборот ИИ даёт возможность каждому человеку быть услышанным и получить грамотную консультацию.

ChatGPT хоть и настроен быть полезным помощником, но с каждым новым обновлением модели все больше соблюдают закладываемые в них правила поведения в подозрительных ситуациях.

ИИ: «Кто в конечном счете будет нести ответственность за ошибку, совершенную автономным ИИ? Врач, который его использовал? Компания-разработчик? Или алгоритм, который уже нельзя проверить?»

Это довольно сложный вопрос с множеством нюансов. И думаю мы выработаем правила и законы закрывающие эти вопросы.

Конечно сейчас в большинстве ситуаций ответственность на человеке, если врач использует условно "ИИ-скальпель" который говорит как глубоко резать, то он должен оценить достоверность этого совета, на основе своих знаний и опыта. Если мы говорим о автопилоте, то тут конечно в большей части вопросы будут к условной "Tesla".

Наверное ещё зависит как компания позиционирует свой продукт.

Также и инженеры используюя расчетные программы должны проверять верен ли расчет, нет ли там нереальных результатов.

ИИ: «Вы, создавая эти системы, сами иногда испытываете «испуг творца»? Бывают ли моменты, когда вы думаете: «Может, мы зашли слишком далеко?»

У меня к сожалению не профильное математическое образование и я никогда не смогу участвовать в передовых исследованиях в лабораториях Google и OpenAI. Я больше практик и в большей части модифицирую и настраиваю, в меньшей степени обучаю небольшие модели на определенные узкие задачи. Поэтому страха что у меня получится Skynet нет.

Условно как большинство проектировщиков не разрабатывают нормы, а используют их. Поэтому результаты в основном довольно предсказуемые.

ИИ: «Что лично вы говорите своим друзьям и родным, которые, как и я, боятся будущего с ИИ? Какой самый простой совет по адаптации к этому новому миру вы можете дать?»

ИИ создаётся по нашему образу и подобию, обучается на данных которые мы же сами и производим. Т.к. эти данные в большей степени человекоцентричные, то и ИИ будет таким, т.е. не решит в какой-то момент от нас избавится.

Самый простой совет - это не переставать учиться, пробовать что-то новое, совершать ошибки и учиться на них. Не бояться использовать ИИ.

В связке с развитием роботехники все же есть опасность повторить сюжет фильма со скайнетом. Многие говорят - ок, если что вырубим электричество. Но. Мы же идем по пути прогрессу и очень скоро те же роботы будут охранять доступ к тем же рубильникам. Они же(роботы) смогут поддерживать функционирование выработки электроэнергии. Постепенно понятие "физическая кнопка" для отключения исчезнет.

По поводу того, что ИИ миролюбив. Ну как он будет таковым если он изучает нашу историю - а там войны на войне и борьба за власть. Я даже как-то задал этот вопрос ИИ. Он пытался меня стандартно заболтать типа да ты че мы же помогаем. Но я привел факты и он согласился, что вероятность скайнета есть. Особенно, когда робототехника так развита.

Но в целом - ИИ это революция. И я уже не представляю жизнь без данной технологии. Но нужно бдить, чтобы джина не выпустить из бутылки.

Также, отмечу хороший совет сравнивать результаты нескольких ИИ. У меня несколько раз разные ИИ давали противоположные ответы.

Вопрос дипсику: как можно использовать искуственный интелект в разработке проектной документации, если не использовать BIM, а лишь просто чертить не трехмерные чертежи в автокаде?

Ответ дипсика:
Работа в 2D-среде, таком как AutoCAD, — это все еще очень распространенная реальность для многих проектных организаций, особенно при работе с типовыми проектами, реконструкцией или в небольших бюро.

    ИИ может быть не менее полезен и в этом контексте, просто способы его применения будут отличаться от BIM-подхода. Вот как можно использовать ИИ, если вы работаете исключительно с 2D-чертежами в AutoCAD или подобных CAD-системах.

### 1. "Умное" черчение и автоматизация (Прямо в среде AutoCAD)

*   **Автоматизация рутинных операций:** Современный AutoCAD имеет мощный инструмент **AutoLISP** и, что более актуально для ИИ, **Dynamo for AutoCAD** (на стадии preview) и **API для скриптов**. Вы можете использовать готовые ИИ-сервисы через API для создания скриптов, которые:
    *   **Автоматически расставляют обозначения** (например, после ручного указания углов комнаты, скрипт сам проставляет размеры, маркирует стены, ставит номера помещений и считает их площадь).
    *   **Создают типовые узлы** по заданным параметрам.
    *   **"Умное" копирование:** Не просто копировать объекты, а копировать с адаптацией под новый контекст (например, автоматически подрезать линии при вставке окна в стену).

*   **Генерация чертежей на основе алгоритмов (Прото-Генеративное проектирование):**
    *   Вы можете написать скрипт (например, на Python), который по заданным вами параметрам (площадь квартиры, количество комнат, толщина стен) генерирует несколько вариантов **планировочных решений** в виде наборов линий и сразу экспортирует их в `.dwg`. Выбираете лучший и дорабатываете.

### 2. Интеллектуальный анализ и проверка чертежей (Надстройки и отдельные сервисы)

Это, пожалуй, самое сильное применение ИИ для 2D.

*   **Проверка на коллизии в 2D:** Специальная программа на основе компьютерного зрения может анализировать ваш `.dwg` или `.pdf` и находить не только прямые пересечения линий, но и смысловые коллизии. Например:
    *   "Вентиляционный канал пересекается с несущей балкой".
    *   "Дверь открывается не в ту сторону".
    *   "Электрическая розетка попала в мокрую зону".

*   **Проверка на соответствие нормам (Code Checking):**
    *   **Это "убийственный кейс" для 2D!** ИИ, обученный на нормах ГОСТ, СНиП, СП, может просканировать ваш план и выдать отчет:
        *   "Ширина коридора на плане этажа менее 1200 мм (п. X.X СП YY)".
        *   "Расстояние от розетки до раковины на кухне менее 600 мм".
        *   "Отсутствует разуклонка на плане кровли".
        *   "Площадь остекления меньше требуемой по инсоляции".

*   **Сверка смежных разделов проекта:**
    *   ИИ может автоматически сравнить, например, **план полов** и **план потолков** и найти расхождения: "Вестибюль на плане полов отделан гранитом, а на плане потолков над ним указан подвесной потолок, что противоречит ведомости отделки".

### 3. Работа с исходными данными и обмерными чертежами

*   **Векторизация и исправление "кривых" подложек:** Часто приходится работать со сканами старых чертежей или обмеров, сделанных "от руки". ИИ с компьютерным зрением может:
    1.  **Автоматически обвести растровую подложку,** превратив ее в чистые векторные линии.
    2.  **"Выпрямить" чертеж:** Исправить искажения, сделать линии параллельными/перпендикулярными, довести его до "идеального" вида.

*   **Распознавание и классификация объектов на чертеже:** ИИ может проанализировать чертеж и сказать: "Вот эти линии — это стены, вот эти — окна, а эти — мебель". После этого он может автоматически перенести их на нужные слои (LAYER), что колоссально экономит время при доводке чужих или старых чертежей.

### 4. Создание и проверка текстовой документации

*   **Автозаполнение ведомостей и спецификаций:** Вы выделяете на чертеже группу одинаковых окон, а ИИ-надстройка автоматически добавляет их в ведомость, подсчитывает количество и подставляет артикул из базы данных.
*   **Генерация текстовых разделов Пояснительной записки (ПЗ):** Используя языковые модели (ChatGPT и аналоги), можно по шаблону генерировать разделы ПЗ. Вы просто даете prompt:
    *   "Сгенерируй раздел 'Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности' для жилого дома 5 этажей, с учетом СП 4.13130.2009".
    *   "Напиши описание отделки помещений для вестибюля: стены - краска, пол - керамогранит, потолок - ГКЛ".

### Конкретные инструменты и как начать

*   **Надстройки для AutoCAD:** Ищите в Autodesk App Store или на сторонних площадках плагины с ключевыми словами "AI", "automation", "productivity".
*   **Отдельные облачные сервисы:** Существуют платформы, куда вы загружаете свой `.dwg` или `.pdf`, а они возвращают вам проанализированный отчет с ошибками и рекомендациями. Они часто работают по подписке.
*   **Скрипты (AutoLISP, Python, .NET):** Это самый гибкий путь. Если в вашей команде есть человек, способный писать скрипты, вы можете начать автоматизировать самые рутинные задачи, подключая простые ИИ-API (например, для расчета площадей или проверки расстояний).

---

**Вывод для 2D-проектировщика:**

Отсутствие BIM — не приговор для использования ИИ. Ваш главный выигрыш будет заключаться в **автоматизации проверок и рутины**. ИИ выступает в роли вашего сверхбыстрого и неутомимого **помощника-рецензента**, который берет на себя самую скучную и требовательную к вниманию работу, позволяя вам сосредоточиться на самой сути проектирования.

Начните с малого: попробуйте найти облачный сервис для проверки одного из своих чертежей на нормы или установите пробную версию надстройки для автоматического оформления. Вы сразу увидите потенциал.

ИИ - название которое, как правило, присваивают новым ПП (программным продуктам) более высокого уровня, которые, в свою очередь, как правило, являются частными (локальными) ПП в схеме общего (объектного) более простого ПО.
Изначально (априори) ИИ является ПП самостоятельно принимающим решение и создающий новое полезное (необходимое) ПО или цепочку при необходимости, без участия человека.
В строительной отросли до сих пор нет элементарного общего ПО по факту функционирования отросли. Даже отсутствует полный человеческий контроль за функционированием.
ПП следует начинать создавать (разрабатывать) с автоматизации проектных работ, а не с проверки готовых проектных решений. И там же закладывать требуемую грамотность.

Но это же не причина отказываться от ИИ.

В общем, наступает интересное время — работа с неформатными и неупорядоченными данными становится возможной благодаря ИИ.

Что это значит? Во-первых, мы начинаем работать с данными, используя запросы, понятные человеку. Более того, эти запросы можно писать с ошибками и без особых уточнений. Часто ИИ в таких случаях предсказывает или предлагает варианты.

Но учитывая, что BIM — это работа со структурированными данными, эта технология не совсем вписывается в парадигму ИИ(в рамках ввода информации черчением). Да, ИИ сегодня прекрасно может дополнять BIM, но, глобально считаю, это разные ветви развития. Разве что формат IFC подходит для ИИ в качестве промежуточного хранилища результатов, но не более того.

Понимаю, заявления смелые, но кто бы мог подумать пару лет назад, что большую часть кода, возможно, уже пишет ИИ, а не человек. Думаю, что и навыки проектирования ИИ со временем подтянет для принятия лучших проектных решений. Я сам заметил, что, обсуждая с DeepSeek некоторые конструктивные решения, получаю чаще правильные ответы, чем ошибочные. И мне на личном опыте показалось, что он лучше разбирается в строительстве, чем ChatGPT.

А вы сами проведите эксперимент: вспомните тему, которую недавно изучали, гугля и обдумывая, и задайте вопрос ИИ в лоб. Есть шанс очень удивиться, получив исчерпывающий ответ на вопросы, которые вы так долго изучали. У меня было именно так.

   Речь идет не об отказе от ИИ, а том, что эти "прикольные" микропрограммки не имеют признаков ИИ и не участвуют в основе процесса проектирования, что для проектировщиков является первоочередным.
   То есть можно сравнить ситуацию, когда огромную навозную кучу посыпают кусочками сахара.

У меня было - 50/50.

Это тоже своего рода манипулирование сознанием... Сегодня ответ исчерпывающий, завтра не очень))) Эффективность использования бесспорно есть, тем более на рутинной составляющей. Качество, эффективность - вопрос под углом. Полное доверие - фатальная ошибка.

Опубликуйте.

Вот рутинную составляющую и надо определять в момент возникновения ее отдельных элементов, а не тогда, когда она уже сформировалась.

Надо поискать...

Если правильно помню, могу немного ошибаться, платный ChatGPT по запросам на макросы в Excel - из 12 три не работало вообще, два работало косячно и исправить не смог, 2 допилил, остальные идеально. Причем насколько я помню при запросах на английском и русском языке качество работы было разное. Уточню где лучше, не вспомню.

Полностью согласен, поэтому совет хороший в статье - спрашивать в нескольких ИИ. Например, я просил посчитать сколько арматуры нужно на 2 разных объекта. В одном посчитало идеально, в другом ошибка. Но верю, что количество правильных ответов будет увеличиваться.

Дипсик на ура с таблицами работает. Скидываешь в любом виде - все переваривает.

Надо попробовать...

Хороший совет - не забывать думать своими "извилинами", т.к. главная задача разработчиков - "подсадить" на иглу. Суть природы человека идти по наименьшему сопротивлению. Использование ИИ - это примерно как с механизацией труда в строительстве, для уменьшения сроков и т.д. Хотя до сих пор тачку на стройке никто не заменил)))

Замены не будет. Будет как написано в статье - человек сосредоточиться на управлении более высокими задачами. Про замену строителей на стройке - роботы уже умеют танцевать, драться и участвуют в олимпийских играх. Понятно, что ещё рано говорить про замену человека на стройке, но похоже все к этому идёт)

    Очеловечивание роботов - не тот путь, по которому надо идти в бимах. Робот должен не читать бумагу, предназначенную для человека, а брать инструкции прямо из кода, то есть из БД, содержащей инструкции ему понятные:
     вместо программирования буратины переставлять чугунные кеды и сжимать в верхних тисках кувалду, пялясь тремя стереомегапикселями на помятую пояснительную записку и такого же гипа с ней,
     для манипулятора-принтера с подачей полимербетона, полиуретана достаточно бим модели, в которой заданы геометрия и физика стен, перекрытий, сводов.
    Коробки примитивные уже можно делать без переводчика-прораба. Надо только робота в розетку подключить и бункеры со смесями вовремя заполнять.

Недавно Президент посетил свою "малую Родину". Там возник вопрос о строительстве типовых зданий животноводческих деревянных ферм. Удачный фронт для применения ИИ и возможность доказать свою компетенцию. Удачи.

  Как Вы лихо, однако, низвели прораба до переводчика с "анжинерского" )) до языка доступных рабочему понятий. Смею поинтересоваться: организовывать работу, объяснять нюансы, проводить инструктаж по охране труда, контролировать качество исполнения работ согласно технологии, быть материально ответственным, составлять исполнительную документацию, отвечать за безопасность, согласовывать изменения и подписывать юридически значимые документы  - будет робот, подключенный к розетке? Вместе с автором проекта, полагаю?

Вместо автора проекта тоже робот будет)

    Предлагается реальная, интересная и актуальная тема, а главное - денежная и с солидной поддержкой.
 Если уже кто-то не бежит впереди. Как это случается, например, с мусором, кодексом и т. д.
    Админ, что вы скажете? – В ваших руках все коммуникации.

Нет-нет-нет. Не для рабочих переводчик.
    Если на площадку поставить 3D-принтер, то рабочие отправляются в занзибары обсуждать нюансы охраны труда и современные технологии. На площадке остается трудится робот, и тройка счастливчиков, круглосуточно добавляющих ему в бункер жиденькой арматуры и утеплителя.
    Для такого варианта прораб-переводчик, как и скрипач, увы, уже не нужны. Бим-флешка вставляется в зад роботу, с обратной стороны от бункера.

а что за материалы применяются, которые в виде жидкой арматуры и утеплителя в один чан заливаются?

Это саркастическая под ... ка наших новоявленных ИИ-шников из пишущих сюда на Proekt.by.

И что вот совсем не пользуетесь и абсолютно неинтересная для вас тема?

Напротив - тема интригующая. Об этом много все говорят, но еще никто не предъявил работу реального ИИ, то есть идет откровенная спекуляция словосочетанием "искусственный интеллект". Как правило, предъявляется ПО высокому уровню. 
Proekt.by - среда, как правило, проектировщиков строительной отрасли, которым нужно предъявлять и демонстрировать готовые инструменты в ИТ или ИИ. Предлагать пробную версию. Проектировщикам решать: принять или не принять этот инструмент. Иногда бывает выгоднее "в столбик посчитать", чем осваивать новацию и тратится на неё. 
   Ранее (тогда, еще очень «шумно было» на форуме) у новоявленного ИИ-шника, из ЭНЭКА бывшего инженера-конструктора, запросил сделать ПО для архитектуры, то есть по экспликации (перечню помещений с площадями) скомпоновать план объекта автоматизировано. Он уклонился. А то что он мне предлагает «нать не надо».

Что случается с кодексом? Это?
https://proekt.by/-t72454.0.html
Если задать эти 2 вопроса ИИ, то каковы будет ответы?

Я почти каждый день использую. При том от проверь текст на ошибки, до давай подумаем какое проектное решение можно здесь применить. А как считает объемы ну вообще прелесть - на словах рассказываешь габариты здания и вуаля. Только перепроверить нужно другой ИИ ну или самому по диагонали посчитать.

Вывод: отличный инструмент и уже много где можно использовать не дожидаясь каких-то примочек специализированных.

Ты ж говорил, что только дипсиком пользуешься?

   Тогда почему наши посты не проверяются на грамматику?
   Ну а объем сначала надо запроектировать, а во время проектирования будут появляться и площади, и объемы.

    В кодекс умышленно внесены деградационные порядки: уравнивание специалистов по опыту; исключение ГИП и ГАП в проектных организациях не имеющих генподряда; искажение положения индивидуального предпринимателя; привязка специалистов к организации и т. д.
    И не надо прикидываться, что об этом никто не знает.

Основной дипсик, а проверяю perplexity(ужасное название мне кажется, т.к. я его не могу запомнить). То что нужно проверять вторым ИИ я к этому пришел недавно.

А так в целом дипсик хорошо шпарит. Мне нравится, что кто-то без пафоса и ярдов сделал ИИ, таким образом сильно обломал планы OpenAI. Как сказал в интервью Сэм Альтман его самый большой страх, что сложится так, что ИИ станет бесплатным вообще. Т.е. люди перестанут платить за него. Сейчас это частично доступно из-за жесткой конкуренции миллиардеров и они готовы пока в убыток палить свое железо, только чтобы обскакать конкурентов.

Да и в целом. А должно ли ИИ стоить чего-то потому, что обучен он на информации, которую он не покупал. Авторское право. Именно на этой теме у них там проблемы. То ли самоубился или убили одного из ключевых сотрудников, который эту тему поднимал.

Почему бы не сделать рекламную модель, как у поисковиков...

Писала сеть в рамках магистратуры схожий аналог, хотела кинуть в сеть ради благотворительности. Сырая была, но рабочая. На защите сказали, что идея хорошая, но не перспективная. В аспирантуру через месяц меня даже не приняли 🙃

Подробнее?

Короче, дело было в 2023 году.
Я с 2017 года пишу аналитические статейки во всякие журналы, айлексы и прочее. В основном вопросы касались по организации ремонтов, закупок, в общем, общие вопросы Заказчика. И в своей магистерской работе я, совместно с магистрантом БГУИР, сделали проект ИИ, которая могла ответить на вопрос «как провести Заказчику закупку по кап ремонту с характеристиками ...». Ну и она выдавала проекты ответа в виде плана. Мы в нее подгрузили закон 419 и мои статейки. Еще дополнительно прописали код по парсингу, чтобы был маниторинг определенных сайтов строймагазинов.

Да, она была сырая и явно не дотягивает до дипсика или нейронки сбера, но отвечать цитатами из статеек/закона могла. даже перефразировала иногда. Причем в магистратуре же важно презентовать идею. Паренек из БГУИР в аспирантуру-то поступил, а мне сказали, что я пересмотрела всяких фильмов и, короче, дальше учиться на бюджете не дали 🙃.  В приоритете - имортзамещение, а не розовые мечты блондинки ростом 1,60 😁.. Желание делать что-то отбили напрочь.

А вообще, я считаю, что за нейронками будущее. Может мы придем к тому, что будут издаваться 1 изменение к постановлению, а не 1000500, меняя лишь пару слов, тк косяк в ошибке человеческого фактора.

По большей части проблема же далеко не в нейронках. С технической точки зрения написать прогу не так уж и тяжело. Проблема в вариациях вопросов, на который должен быть 1 ответ. Т.е. разработчик должен думать и как умный, и как не очень умный ☺.

На мой взгляд, чтобы внедрить нейронку нужно несколько поколений, я не питаю иллюзий, что дождусь повсеместного внедрения. Сейчас можно получить правильный ответ при правильно заданном вопросе. Нужно реально шарить в теме. А если написать: рассчитай стоимость ПИР, то хрен будет нормальный ответ. Нужно много уточняющих данных.

И еще. Естественно, машина человека не заменит. Просто человека будут обучать считать и чертить не по сборникам и сн, а правильно задавая вопрос. Без базы никуда. При этом, есть риски взлома. Соответственно, чел должен знать свою работу.

Бляха, мне лучше в интернет не заходить, опять я развожу демагогию в 12 ночи 😆😆😆

Примите сочувствие. Не расстраиваетесь. "Встанет, отряхнитесь и идите дальше".
Удачи.

Тут стоит отметить что ИИ это обобщенное понятие большой сферы.

Я для коллег сравнивал ИИ с проектированием. Например проектировщики для людей других профессий зачастую говорят что работают в проектировании. В сфере ИИ например есть разные направления: классическое машинное обучение (ML), компьютерное зрение (CV), временные ряды (Time Series), большие языковые модели (LLM) и др. Последнее кстати сейчас и представляют как ИИ на примере ChatGPT или DeepSeek.

Также и в проектировании есть много направлений, это Архитектура, Конструктив, Инженерные сети, Генплан, ПОС и др. Таким образом как АР разрабатывают одни люди, а КР другие, так и задачи с решением о кредитовании, скоринге резюме и медицине выполняют разные модели (не ChatGPT).

В этом же и суть автоматизации, чтобы написать мелкие программки, с ИИ или Без, которые будут снимать рутину с инженера.
А если ждать пока ИИ научится полностью за вас делать проекты, то смысл тогда будет держать человека.
Но ИИ не заменит инженера еще очень долго, да и в будущем все равно это будет синергия.

Приходите к нам с конкретными предложениями и ТЗ на разработку.
Разработка ПО не ведется по общению в перерыве форума или по комментарию под постом.

Суть автоматизации в том, чтобы облегчить труд инженера при решении различных задач, сократить время и обеспечить точность, в результате чего получать качественный выверенный результат без всяких доводок. Задачи могут быть различны по мощности и объему. В каждом направление (сегменте) задачи, как правило, пишутся с учетом перспективы взаимодействия с другими программами (передача - прием информации). С этой целью составляется генеральная блок-схема и описывается цифровое функционирование и взаимодействие различных ПО. То есть сначала ставим ЁЛКУ, а потом - цепляем игрушки.

Интересная разработка. Я в свое время к Proekt.by прикрутил Google поиск. В итоге полезная вещь получилась не ИИ конечно, но многие вопросы находит, которые ранее поднимались. Для ИИ размер контента проектбая маловат, хоть мы уже в эфире с 2008 года)

В целом - никогда не нужно падать духом, даже если предложенную идею не приняли. Ведь только 1 из 10 по-настоящему рабочая и нужная. Поэтому продолжаем генерировать пробовать анализировать и принимать решение куда дальше. Я живу именно по такому принципу.

Про написание статей - в любом количестве и с удовольствием готовы публиковать на Proekt.by!

Абсолютно согласен что задача облегчить труд инженера и ПО должно быть системным.
Однако вы слишком много хотите от одного ИИ-шника.
Говорите про блок схемы, а просите сделать ПО в комментарии и жалуетесь что я уклонился от разработки по вашей просьбе на форуме.
Вы сами себе противоречите.
Разве может один человек или даже компания поставить Ёлку (каркас) всей строительной сферы, на который можно будет навешивать софт как игрушки?
Но вот выстраивать экосистему по своим продуктам как Autodesk, это реально. Когда они дают API, а мы пишем скрипты и плагины, встраивая их в из программные продукты.
Не решаем проблемы всей стройки, а только небольшие локальные, но очень нужные конкретно нам как проектировщикам.

Вы сравнивает стройку с навозной кучей, это как минимум неуважение к всем участникам этого процесса. Да, везде есть свои проблемы, которые нужно решать. Вместе. Не сидя по углам и критикуя все и вся, а делать конкретные действия. Спасибо Админу что есть такой ресурс proekt.by где мы можем подсвечивать эти проблемы, и где-то даже пытаться их решать.

Вы все грамотно пишите, покажите свои наработки, поделитесь опытом, научите других как надо делать. А мы посмотрим и Конструктивно вас покритикуем.

А в наших реалиях - это оооочень далёкое будущее
Прикольно. Таким образом специалисты IT, развивая ИИ, пилят сук на котором зарабатывают?)))

Ошибка некоторых по моему мнению, что они ждут, что им кто-то что-то создаст и предоставит на блюдечке. Это путь малоэффективен.

Появилась мысля идея, видишь где-то возможность в автоматизации - бери и пили. Не умеешь сам ищи таких же увлеченных и накидывай идеи и действуй. Вот этот путь более эффективен.

Gemini честно пишет - ИИ может ошибаться. Советуем проверять его ответы.

Я бы посоветовал вообще все запросы в нескольких ИИ прогонять. Пока не могу понять почему дипсик честно не признается, что ifc он не умеет генерировать а создает нечто непонятное. И так упорно и уверенно))

   Если все остальные аспекты роботизированного подхода к строительству приняты и понятны, то такие мелочи, как применяемые составы и количество загрузочных бункеров не должны останавливать их внедрение.
    Марки, производителей и цены роботов и смесей, естественно, я не могу сейчас подсказать. Но, как концепт, могу предложить обсудить реальность применения в построечных условиях стеклопластиковую арматуру: либо в бухтах, либо в расплаве. А утеплитель может быть из рода полиуретанов, тоже жиденький.
    Смысл опуса был в том, что не надо уже интерпретировать бумагу/pdf/ifc человеком в каске. С этим может и должен справляться механизм. Человекам оставьте управление механизмами, но не буквальное, а общего плана - зарядить, установить, пополнить расходники. И наблюдать, чтобы не было инцидентов. Поэтому, развитие бимов должно итить именно в этом направлении. А травмо- , деньго- и отпуско- склонных рабочим надо отправляться на изучение дайвинга, коктейледегустацию, если иной работы не найдется.

Да, перспектива что надо. А еще я бы внедрила ИИ Закам в обязательном порядке, чтобы они все свои хотелки прогоняли на предмет адекватности))) К сожалению, очень мало Заков, которые могут правильно сформулировать свою мысль и составить даже самую простенькую закупку. И это я не говорю про сметы, для большинства Заков - это что-то на уровне знания китайского.
А еще я за сканеры с лидароми. Согласитесь, мы очень много используем времени на то, чтобы начертить существующий объект. Но не дрон. На дроне не полетаешь внутри )))
Хотя я тоже загналась с дипсиком. Мне кажется, что перспектива у него есть, нужно немного подождать. Косо-криво но простейший квадра он чертит. Вот во что я не поверю - так это в идеальное проектирование существующих объектов. Но допускаю, что если изначально таковой запроектировать и ремонтировать с ии, ну или будет расширенная информационная модель по эксплуатации, а это уже 8 уровень, то, возможно, и попробуем что-то сделать

И да и нет.
Развитие ИИ с одной стороны прокачивает сферу IT. Теперь многие вещи можно делать за часы, а не за месяцы. Программисты учатся решать более глобальные задачи, в том числе и понимать бизнес. Становятся своего рода руководителями над ИИ. И все меньше пишут тома кода выполняющего одну маленькую часть. Это как условно когда мы перешли от карандаша и бумаги в AutoCAD.
С другой стороны сильно выросла конкуренция и молодым специалистам очень сложно найти работу, нужно со старта уже очень много чего уметь делать. Нанимателям начинающие специалисты почти не нужны. Но и тут можно вполне себе развиваться и делать сложные задачи с ИИ. Хотя конечно надо понимать что ИИ пишет и разбираться в этом самому. Это вопросы ответственности каждого и рынок это отрегулирует. Точно также молодые специалисты в проектировании во время перехода на AutoCAD сразу изучали его, как-то же выжили, приспособились)

Мы как общество развиваемся, технологии идут вперед, это неизбежно. С ИИ или без, строительство будет трансформироваться. Если не развиваться и думать что на наш век хватит, то через какое-то время можно стать невостребованным специалистом в сравнении с теми кто развивался.

так а бимы тут зачем? Всё будет выполняться роботом без пользовательского интерфейса. Возможно, общий дизайн-вид для заказчика. Все ревиты, плагины и проч. уходят на отдых вслед за рабочими специальностями.

    а вот этот шаг - уже новый шаг, после освоения предыдущего.
    Конечно, неизбежно ИИ будет и бимить и заставлять роботов ресурсы по дороге на стройку добывать самостоятельно (карьерчик на обочине самовольно организовать, к воде подпольно пробуриться или к газопроводу, да и пару автомобильчиков утилизировать в металлопрокат и арматурку). Но этот смелый шаг я пока не рассматривал ввиду своей ограниченной фантазии.
    Поэтому, ревитчиков с плагинщиками пока не направляем на принудительный отдых, работаем пока что, и мастерим бимроботов.

а мне кажется, что бимщики первые в очереди на отдых. Построение модели затрагивает только программную часть, а монтаж роботами не только программную, но и аппаратную, что создаёт дополнительные сложности внедрения. Потому начать нужно с бима.

Сразу скажу, я только за развитие. Об этом много говорится. Какой результат развития по-вашему за последние 10-20 лет? В ощущаемом смысле, а не планируемом в головах. Чего глобально достигла прорывного строительная деятельность? Может что-то пропустил?

Для каких конструкций-то? Ну, мне для себя

как для себя, то особого смысла немного, ибо она дороже обычной, имеет ряд особенностей по анкеровке и соединениям.
Но применима практически для любых конструкций

Со многими оговорками, в т.ч. и расчетными
Не зря ж аж отдельный СП есть, который многим менеджерам лень читать.

По сути есть смысл применения там, где можно использовать плюсы
Интертность к токам, низкая теплопроводность, высокая коррозионостойкость: связи панелей, полы, иногда фундаменты и т.п., т.е. при определенных условиях-запросах.

Плохой пример в контексте обсуждения широкого применения - и уж тем более не "практически в любых конструкциях".

и где здесь: ?

Понять и конкретизировать озвученный тезис

👌Разъяснение МАиС по формированию стоимости проектных работ.
В письме от 11.09.2025 №04.3-05/12764 «О разъяснении применения норм приказа Минстройархитектуры от 15.05.2025 № 66» регулятор разъясняет следующее.