cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / 2 СН по Гражданской обороне. Обсуждение до 01.02.2020.  

 
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Защитные сооружения гражданской обороны».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СН «Защитные сооружения гражданской обороны» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  19 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
РУП "Стройтехнорм" проводит сбор замечаний и предложений по разрабатываемому нормативу СН «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны».

Свои конструктивные предложения и замечания прошу размещать прямо в данной теме, тогда мы сможем их обсудить. После обсуждения все грамотные идеи и мнения будут переданы и рассмотрены в Стройтехнорм!



Скачать:
Проект СН «СН Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны» (1-ая редакция)
Пояснительная записка (1-ая редакция)

Источник: www.stn.by
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Где куда писать?
Ладно, что переписано с книжки для студентов И.А. Наумова, гуглиться за 5 сек. Там лирика 50-70х гг. , эти нормы абсолютно те , которые во всех старых бомбарях в подвалах, например розочки-либкнехта, на заводах или в армии такое всё было. Надеюсь, это выжимки из советских пособий ДСП оборонных проектных институтов. НО! Посмотрите опыт Израиля и Швейцарии, всё что надо знать про бомбоубежища - это не гнилые подвалы за которыми некому смотреть - это хорошие хозяйственные помещения с резервным функционалом.
По существу:
"В качестве санитарных приборов наряду с унитазами допускается применять напольные чаши и унитазы вагонного
типа." - какого типа???
8.3.8 Гравийные охладители для охлаждения наружного воздуха, забираемого на горение топлива в дизелях при режиме вентиляции III, и для охлаждения воздуха, выходящего из фильтров
ФГ-70 и регенеративных установок РУ-150/6, следует предусматривать в виде железобетонных коробов, заполненных гравием или гранитным щебнем крупностью от 30 до 40 мм, которые укладывают
на решетку с отверстиями не более 2525 мм 
8.3.9 Стартерные аккумуляторы, размещаемые в ДЭС, должны вентилироваться естественным
путем через жалюзийные решетки,
  - если кто-то служил и видел динозавров типа ФГ-70, дизеля, которым нужны охладители подаваемого воздуха из постакалиптичной атмосферы ядерного пекла - тот поймет. Это актуально для поддержания существующих, но новые проектировать в век , когда генератор на 5 квт весит 15 кг ну и когда батареек для освещения хватит на недели работы. Про вентиляцию - конечно вопрос. 

 Групповые
силовые и осветительные сети в ЗСГО должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами и прокладываться в соответствии с ГОСТ 30331.15.
9.1.6 Для силовых электроприемников убежища следует применять магнитные пускатели в защищенном исполнении. Для электроприемников мощностью до 2 кВт следует, как правило, использовать автоматические выключатели (типа АП50-ЗМТ, АК-63 и др.).
9.1.7 Заземление и защитные меры электробезопасности в ЗСГО должны быть предусмотрены в
соответствии с требованиями ТКП 181, ГОСТ 30331.10 и [2].
- тут получается еще не родился а безнадежно устарел.

А вообще, примечательно что одними из первых выходят такие нормы. В комплекте должен быть СН по обслуживанию паровозов и СН по проектированию конных станций и таверн с гусарами при них.
Как мы видим в головах подписывающих имеется апокалиптичная картинка, где рабочие заводов переждав ядерные взрывы в кратковременный промежуток восстанавливают производство стратегически важных слуцких поясов или чего там? Что те ,кто заварит эту кашу не свалят в свои виллы на территории потенциального противника, обладающего таким вооружением, а люди явно стройными рядами не пойдут в час Ч+2 на свой завод и военкомат. Но это лирика, конечно.
Пусть эта замечательная книжка останется учебником для очень специализированных оборонных предприятий и , например, воинских частей. Но каждый заказчик решит сам. Ибо у кого-то возможны техногенные аварии и надо убежища делать именно исходя из потенциальной опасности ( склад боеприпасов, ГСМ, нефтехранилища, аммиак...) или же у вас военный городок с ПВО или военным аэродромом, тогда у потенциального противника помимо уже работающего зомби-ящика, есть другие сюрпризы.

Я бы предложил кардинально изменить подход. Можно замечательно совместить приятное с фантазиями прапорщика вынюхавшего ракетное топливо. Под значимыми зданиями - массовые ,школы, больницы и т.д. может даже жилые районы: выполнять в подвальных зданиях парковки и склады с усиленными стенами и перекрытиями с определенным набором помещений, технологий, архитектурных решений.  Чтобы в определенный момент можно было разместить укрываемых, помещение сделать герметичным, автономным. Добавлять специальное удаленное помещение (будку) с резервным ДЭС, который не только для войны но и для мира). резервная скважина тоже не повредит, сейчас это ничего не стоит.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Января 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Лет 50 уже нет такой угрозы, новый вирус, запад украины, все конфликты и техногенные аварии последних лет доказывают это.

*  00578.jpg (54.76 Кб, 700x458 - просмотрено 15 раз.)
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Января 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Про ГО - основной мой посыл отказаться от сооружений по послевоенной книжке а при необходимости делать усиленные подвалы/подземные паркинги/склады/сараи с некоторым набором мероприятий и рядом помещений. И показать на сколько дибильно вот так вот взять и переписать книжку в СН, которые должны быть квинтэссенцией самых строгих единственных обязательных норм. Я уже не говорю об устаревших нормах. Зачем нары, если можно в одной комнатке можно до потолка складировать коврики-пенки? Зачем некий туалет вагонного типа, если можно резервуар типа биотуалет? Как себе автор представляет в 2к20 году бомбарь в работе?) Да если что, там надо худо-бедно от какой-то угрозы от часа до 2-3 дней, если завалит. А тут готовятся к блокадному Ленинграду, судя по всему. За наш счёт. Давайте еще добавим тогда светомаскировку путём одевания одеала на окно, зимзащиту ОЗК-1, мероприятия по борьбе с хлор-пекрином и прочие прелести даже не прошлой а позапрошлой мировой войны, кто служил - поймёт.
В общем- если постараться, то можно сделать нормы так, что всегда можно будет спрятаться от  не дай б-г стихии, аварии, войны или скажем организовать карантин вируса или поселить погорельцев с соседнего дома в помещении, активно эксплуатируемом и ремонтируемом, а  еще и приносящем деньги и/или комфорт. А можно оставить некую гаргару, в которую будут вкидываться огромные бесполезные деньги.   
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  30 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Спорно. В теории(конечно не дай БОГ) может же быть и блокадный Ленинград. Почему бы и нет? Повторюсь в теории.

Но согласен, что это дорого. Но ведь жизнь людей бесценна.

Тут бы зарубежного опыта накопать. Какие, например в РФ нормы по этому вопросу?

bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Января 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Потому-что этого не было уже 75 лет. Самый "передовой" тут - Израиль, там ракеты могут прилететь в любое время в любом месте и там почему-то глупенькие, не догадались. Где еще такое может быть? Донбасс? Есть все советские бомбари, но люди не желая покидать дома на линии соприкосновения просто сидят во время обстрела в подвалах а не бегут заседать на неделю в вонючий бомбарь близлежайшего предприятия, где их , наверное, в фантазиях стройтехнорма десятками лет ждёт уютненькие нары и запас тушёночки.
Современный конфликт будет сопровождаться тем, что нас сначала купят с потрохами, потом все за кем можно гоняться дальнобойными ракетами уедут куда надо, в самом пике появятся бандиты и полицаи, которые будут друг друга гасить. Очень уж сумасшедший сосед, способный шмалять ракетами и авиацией типа палестины или северной кореи, у нас , наверное, тоже  имеется, и он как-бы в начале действий на украине показал себя. Но даже тогда не использовались эти сооружения. Может фукусима или чернобыль? - нет. Для оборонных предприятий и военных - конечно, но , повторюсь, должны быть свои стандарты. Американцы из скальных пещер выбивали аль-каеду спецальными ракетами. А если в условном институте радиоэлектроники , который раньше стоял в лесу а теперь стоит окруженный многоэтажками задумали собирать  химическое оружие, то надо было либо соблюдать на этот случай СЗЗ либо уже придумать как вывести людей в лесок в условной Щемыслице, где условные (не знаю Литовцы, Натовцы, Американци или инопланетяне) уж точно не будут бомбить .... я поддался на этот параноидальный, милитаристский бред, подогреваемый восточным соседом.     
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Января 2020
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Где куда писать?
Подобные мысли надо писать в Администрацию Президента, КГК, Парламент и Совмин.
Причем тут эти проекты СН и их разработчики? Такие вопросы регламентируются явно не СН

Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Января 2020
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
По проектам СН
Начать надо с изучения
Цитировать
1. Закон Республики Беларусь от 27.11.2006 № 183-З «О гражданской обороне»
2. Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2008 № 134 «Об утверждении Положения о порядке строительства и содержания объектов гражданской обороны»
Админ
Конкретные предложения по данным проектам СН:
Цитировать
1. Включить в проекты СН определение термина «защитные сооружении», заимствов его из п. 2 Положения о порядке строительства и содержания объектов гражданской обороны, утв. Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2008 № 134
2. Согласовать проекты СН с нормами Закона Республики Беларусь от 27.11.2006 № 183-З «О гражданской обороне» и Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2008 № 134 «Об утверждении Положения о порядке строительства и содержания объектов гражданской обороны»
Админ, ау!!!!!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Отправил в СТН.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  31 Января 2020
Репутация: 105  [+] , сообщений: 964 ,  Belarus

 
Дополненные «замечания и предложения» по 2-м проектам СН
Цитировать
1. Согласовать проекты СН с нормами следующих НПА:
1) Закон Республики Беларусь от 05.05.1998 № 141-З «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера»;
2) Закон Республики Беларусь от 27.11.2006 № 183-З «О гражданской обороне»;
3) Закон Республики Беларусь от 05.01.2016 № 354-З «О промышленной безопасности»
4) Положение о порядке строительства и содержания объектов гражданской обороны, утверждено Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2008 № 134;
2. Заимствовать из указанных НПА определения терминов «защитные сооружения», «чрезвычайная ситуация», «опасный производственный объект», «потенциально опасный производственный объект» и др., через ссылку на эти НПА.
Админ, ау!!!!!!!!!!!!!!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  31 Января 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Готово!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Января 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Кстати, зачем вообще эта вся шляпа в обязательных нормах. Вот главный вопрос.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 180, всего 34423(+34) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация