cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Америка. Зарубежный опыт работы стройотрасли.  (Прочитано 1748 раз)

 
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Апреля 2019
Репутация: 213  [+] , сообщений: 5 995 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Зарплаты, график работы, лицензии, проектирование, сметы, отношение к сотрудникам, залог строителя, про честность - об этом и не только статья, основанная на собственном опыте  и дающий исчерпывающее представление не только о строительной отрасли США, но и об американских принципах ведения бизнеса.

Зарплаты.
Зарплаты в стройке в США варьируются от 12 USD/час для подсобников до 93 USD/час Идёт много проектов для правительства, для армии, где минимальная оплата труда, скажем, электрика, равняется 62 долларам в час. Все рабочие, естественно, хотят попасть на такую стройку. Но есть и много частных проектов, например Tesla Gigafactory, где из-за бешеного темпа работ установлен стандартный режим работы 6 дней в неделю, 10 часов в день. На таком проекте квалифицированный персонал получает первые 40 часов в неделю примерно около 40 долларов в час, а следующие 20 часов - по ставке 1,5, то есть 60 долларов в час. Итого в месяц до налогов выходит около 11,700 долларов, после налогов - около десятки в месяц. Но это на частной стройке, на которой график очень сжат и людей сильно не хватает. На обычной стройке квалифицированный персонал получает 40 USD x 40 часов в неделю, это около 6700 долларов до налогов, и примерно 5650 после уплаты налогов. С меня вычитают 16% налогов, потому что у меня большая семья, с холостых - около 25%.

Чтобы добраться до такой оплаты труда, нужно быть хорошим рабочим, умелым. Которого ценят коллеги и начальство.

Есть ещё стройки типа Prevailing Wage и Davis-Bacon Act. История создания этих законов очень интересна, кто хочет прочувствовать атмосферу, в которой они создавались, я рекомендую прочитать одну из великих книг США - "Гроздья Гнева" Стейнбека. Про то, как в Великую Депрессию почти все потеряли работу и земли, и рванули в Калифорнию (откуда возник культ 66-го шоссе и пикапов), где из-за наплыва рабочих им установили плату в час меньше, чем человеку нужно для того, чтобы поесть каждый день. Довольно сильно напоминает ситуацию сегодня с минимальной оплатой труда (МРОТ) в России и зарплатами учителей, врачей и военных.

На стройках Prevailing Wage и Davis-Bacon Act все зарплаты в час для каждого вида рабочей професcии установлены правительством США, и обновляются раз в год. Электрик, скажем, - это примерно 62 доллара в час. Соответственно, все часы свыше 40 часов в неделю - это ещё в полтора раза больше. Такие рабочие получают больше, чем топ-менеджеры многих компаний.

Все Public Works (дороги, мосты, инженерные сети для городов, школы, здания правительства, станции генерации, перекачки воды и канализации, военная инфраструктура и т.п.) являются проектами с контролируемой оплатой труда рабочим. Поэтому они, как правило, намного дороже, чем частные проекты. Один из примеров - реконструкция здания ООН в Нью-Йорке, этот проект стоил более 2,5 млрд. долларов. И львиная доля этих расходов пришлась на оплату рабочей силы.

На строительном рынке США сейчас очень высока потребность в рабочей силе. Компании не могут найти себе людей на проекты, люди просто кончились, идёт строительный бум. Поэтому механизмы мотивации, отношения к сотрудникам, их обучения для повышения их отдачи - всему этому уделяется особое внимание.

Часы работы.
Почти все строительные компании компании в США имеют одинаковый режим работы: на стройке все работают с 6 утра до 2:30 дня, а в офисе - с 7 утра до 5 вечера. И там и там много внеурочной работы, но на стройке она оплачивается по ставке 1,5, а в офисе - нет.

Я думаю, что когда мужик заканчивает свой рабочий день в 2:30 дня, это очень сильно влияет на всю социо-экономическую ситуацию в стране. Он может вторую половину дня строить дом, кататься на мотоцикле, проводить время с семьёй. Много чего может делать. Думаю, экономисты сильно недооценивают влияние этого фактора.

Проект.
Ни один проект в США, не имеет раздела ГОиЧС. И ПОСа тоже. И Мероприятий Туда-Сюда для Инвалидов. И Энергоэффективности. И Охраны Окружающей Среды. И Сметы. И Иной Документации.

Как я давно подозревал, всё это мусор. А нормы проектирования прописаны в Building Code. И там тоже нет ПОС, ГОиЧС и ООС и всей этой белиберды. Потому что судебная система нормально работает по разруливанию страховых случаев между сторонами конфликта.

А сметы делают только генподрядчики и их субчики, и никогда не показывают их клиентам, ибо цена контракта твёрдая.

А Пояснительная Записка (в США называется Спецификации) - толщиной 1500 страниц, с подробнейшими указаниями какие розетки купить и каких производителей. Нацелена, в основном, не на нормы, а на правильное определение желаний клиента и уровня бюджета его проекта. Чтобы подрядчик мог сосчитать цену максимально точно.

Лицензии.
Строительные лицензии в США выдаются только людям, а уже затем привязываются к компании. Поэтому если такой человек ушёл из компании, нужно получать новую лицензию, на другого человека.

Такой человек должен успешно сдать экзамен, который идёт 6 часов, в нём 240 вопросов, половина на знание законов, половина на знание индустрии, например вычислить падение напряжения в фидере длиной 360 футов при напряжении 480V, силе тока 260А и толщине фидера 300MCM.

Чтобы стать лицензированным инженером-проектировщиком (Professional Engineer), нужно сдать два экзамена (один в начале карьеры, сразу после университета, второй через 4 года инженерной практики), в десять раз сложнее, чем на строительную лицензию. С интегралами, дифуравнениями, и расчётами эпюр напряжений.

Только такие люди подписывают каждый чертёж и ставят на него свою персональную печать, а не компания. Компания просто ставит свой логотип. Если что-то спроектировано неправильно и будет авария, отвечать будет этот самый инженер. Для этого у него есть страховка профессиональной ответственности.

На строительном рынке США очень глубокая специализация подрядчиков по областям их работы. Если заглянуть в официальный классификатор лицензий, то вы увидите 46 разных лицензий. Для каждой - свой экзамен, своя отдельная процедура.

Сметы.
В США в строительном бизнесе нет продавцов. Каждый сметчик является продавцом. От него на 70% зависит, будет завтра работа у компании, или нет. Это он отвечает за то, чтобы компания выиграла тендер на строительство, чтобы была подготовлена не только смета, но и все сопроводительные документы для тендера. Огромная ответственность, и тонкое умение.

Оставшиеся 30% зависят от решений владельца компании в ходе конкурса, а также от решающей встречи с клиентом с интенсивом согласований его финальных требований.

Смета в сто раз проще и понятнее, чем в России, любой прораб в ней разберётся что к чему. Она устроена по очень простому принципу: например строка «Розетка 125V, 20A»: розетка стоит три доллара, а установить её в стену занимает полчаса. Всё. Никакого маразма с коэффициентами и индексами, широко распространённого на моей родине.

Смета предназначена для того, чтобы выиграть проект, а поскольку на этапе конкурса и борьбы за контракт времени для составления сметы очень мало, то все операции по её составлению должны быть максимально эффективными. Смета на проект стоимостью 20-30 миллионов долларов делается за 5-10 рабочих дней, на проект 1-2 миллиона - за один-два дня.

Малые компании делают сметы, которые после выигрыша контракта можно смело отправлять поставщику на комплектацию и поставку. В больших компаниях это двухступенчатый процесс: сначала делают смету в общих чертах, чтобы взять контракт, а затем если победили, то делают вторую смету, уже для ежедневной работы на проекте, поставок, и учёта рабочего времени и материалов.

По мере того, как портфель проектов и опыт компании растут, вносятся ежедневные корректировки в базу данных. В базе данных изменяются и цены на материал, и трудозатраты. Это происходит не для удовольствия, а является результатом кропотливой работы и споров между сметчиками и производственниками, ведь сметчики должны выиграть проект, в производственники вечно приходят жаловаться что денег не хватает на стройку. Вечная дихотомия строительного бизнеса.

Отношения с сотрудниками.
В США не принято грубить коллегам, почти никогда. Вообще, ругаться не принято, поскольку много конфликтов заканчиваются судебными исками, в которых, как правило, не сотрудник, а компания должна доказать, что она вела себя подобающе. Судебный иск с сотрудником запросто может стоить компании около 400 000 долларов. Поэтому и не ругаются, все улыбаются друг другу, и ведут себя предельно корректно. Улыбки при этом иногда явно натянутые, но культура воспитания заставляет.

Не знаю про другие штаты, но в Калифорнии и Неваде действует закон «At Will», то есть «по доброй воле». Он означает, что сотрудник может уйти из компании с уведомлением за 10 минут, и компания может в любой момент уволить сотрудника с таким же уведомлением.

Этот закон довольно сильно дисциплинирует всех, и сотрудников и компанию. Владельцы компаний понимают, что ценного кадра у них переманить можно в два счёта, а дурак понимает, что уволить его могут прямо сегодня в обед. Совершенная рыночная конкуренция.

Если компания нанимает слишком мало людей из меньшинств, ей могут вкатить иск о дискриминации. Поэтому состав компаний очень разнообразен, работают люди со всего света.

Чем больше работаешь в такой очень DIVERSE среде, тем больше поражаешься, сколько умных людей со всех стран приехали в США. Тем больше понимаешь, насколько твоё восприятие других рас и культур было неполноценным и высокомерным. У нас работают очень классные парни из Колумбии, Филиппин, Кореи, Мексики, Дубая, есть парни из России, Белоруссии. Учат меня всему что знают, за что я им очень благодарен. А знают они огромное количество вещей. Многие владели в своих странах своими компаниями, по 100-150 сотрудников. Процентов десять сотрудников нацелены на открытие собственного бизнеса, особенно молодёжь.

Каждого сотрудника перед приёмом на работу прогоняют через четыре основные теста: письменный тест на понимание, логику, знание английского и предмета работы, затем собеседование с тремя-четырьмя Senior работниками компании, потом обязательный для всех медицинский анализ на наркотики, и последний - проверка Criminal Background и DUI (вождение автомобиля под воздействием алкоголя или наркотиков). Такая процедура более-менее гарантирует, что компания наймёт себе хорошего человека.

Залог строителя.
Есть в США удивительный закон, которого нет (и не будет?...) в России, называется Mechanics' Lien (Залог Строителя). Это чуть ли не единственный закон, который очень сильно защищает права подрядчика на получение денег. По этому закону, ЛЮБОЙ из подрядчиков, субподрядчиков, любой из поставщиков оборудования и материалов, любой из РАБОЧИХ, архитекторов, САДОВНИКОВ, починщиков розеток или кранов, смесителей и т.п. может наложить на недвижимость ЗАЛОГ в том случае, если он выполнил свою работу по контракту (проектирование, строительство, поставка материалов, и другие улучшения), а ему не заплатили (причём нет никакого значения, КТО ему не заплатил).

Это очень мощный инструмент получения денег за свою работу. Если работали, и вам не заплатили на проекте, вы регистрируете в Registrar (аналог Росреестра) залог на здание вместе с участком, и имеете право через 30 дней подать документы на принудительную продажу этого актива, и получение своих денег. Этот залог может быть наложен на недвижимость в любой момент, даже если подрядчик не получил ПРОМЕЖУТОЧНУЮ оплату по договору вовремя. Залог является безусловным, согласие владельца недвижимости не требуется.

Поэтому, в США НИКОГДА НЕ КИДАЮТ подрядчиков и рабочих с оплатой по контракту или по зарплате (естественно для этого они должны вовремя подавать документы, требуемые по этому закону, например Preliminary Notice, выдерживать сроки подачи и т.д.).

Этот закон имеет и обратную сторону медали: если вы владелец дома, и на вас работает подрядчик, это ВАША ответственность, чтобы проследить за тем, что все его субподрядчики и рабочие получили свои деньги, иначе ваш дом может быть ПРИНУДИТЕЛЬНО продан с молотка за долг размером, например, 700 долларов, за ремонт забора. Для этого у владельцев домов тоже есть целый набор инструментов, о которых они обычно и не догадываются.

Про честность.
Честность в бизнесе в США - не духовно-теоретическое понятие как в России. Она напрямую вытекает из ежедневных практик маркетинга, производства и закрытия проекта, до зубов вооружена и обладает продвинутыми инструментами взаимных проверок контрагентов.

Например на этапе конкурса за проект, когда вы конкурируете с двумя-тремя подрядчиками вашей специализации, на этапе вскрытия конвертов и оглашения цен выясняется, что цены отличаются на 3-5%. Требования в страховкам и гарантиям общие и одинаковые для всех. Сметные базы данных у всех очень похожи, и обновляются как раз по результатам конкурсов и борьбы за контракты. Победитель тендера, «Low Bidder» не просто выигрывает конкурс, его документацию проверяет подрядчик, занявший второе место, и имеет право подать апелляцию на результаты тендера и отменить его результаты, если найдёт, к чему придраться. Если не нашёл, ставит об этом подпись в тендерном протоколе (для дорогущих Public Works тендеров, есть и закрытые конкурсы).

Если поставщик оценил поставку пакета материалов подрядчику по спецификации, и что-то забыл, ему придётся проглотить этот убыток чтобы сохранить отношения с подрядчиком. Если подрядчик что-то забыл посчитать в своей смете и так выиграл тендер, то он будет выполнять эти работы за свой счёт.

На этапе производства работ никак нельзя обойти Material Submittals и многочисленные инспекции местных властей. То есть материалы и качество работ полностью контролируются. Любое серьёзное нарушение приводит к огромным штрафам и в худших случаях, к Revoking the Licence. Вся история серьёзных нарушений привязана к лицензии и доступна онлайн для всех, с именами и фамилиями людей, покрытиями по страховкам и т.п.

Зарплаты рабочим выплачиваются раз в неделю, если вы попробуете с ними мухлевать, то ваша компания закончит своё существование месяца за четыре. Не вариант.

На этапе закрытия проекта компании очень важно выйти без каких-либо судов и с хорошими отношениями с клиентом, потому что иначе можно потерять четыре-пять лет жизни, общаясь с адвокатами вместо клиентов, и потерять несколько миллионов долларов. Один мой знакомый обанкротил свою генподрядную компанию из-за кейса на 2 миллиона долларов (это было сделать гораздо дешевле, чем продолжать работу, поскольку судебный кейс проекта рос как снежный ком, ему пришлось заложить в банк свой дом, чтобы заплатить рабочим), и это массовое явление в стройке.

Не стоит забывать и о том, что у среднестатистического американца в доме находится более 5-7 единиц разнообразного стрелкового оружия, от пистолетов до снайперских винтовок и крупнокалиберных пулемётов. Так что при грубом обмане, жить на свете становится просто опасно.

Таким образом, если все в компании честно выполняют свои обязанности и не врут клиенту и властям, то компания процветает и развивается. Прямое следствие, без необходимости кого-то убеждать в теориях психоанализа. Честность является одной из главных, массивных финансовых переменных в уравнениях функций оптимизации бизнеса. Для всех.

Прибыль.
Прямым следствием вышестоящего раздела, таланта, ума, расторопности, связей, в хорошем смысле хитрости руководителя и состояния рынка, для любой успешной компании является достижение показателя её главной функции оптимизации: запланированной прибыли на проекте.

Маленькие компании («Mommy & Daddy Shops», как их называют в США на местном сленге), зарабатывают на проектах 30-70% прибыли до налогообложения, то есть по формуле (цена всех материалов + оплата труда рабочих + стоимость всех субподрядчиков + цена пользования оборудованием) * (от 1,3 до 1,7). В среднем, около 1,5. После уплаты налогов и содержания офиса остаётся около 25-30%. Но проекты у таких компаний маленькие, до 0,5 млн. долларов, а 90% проектов не дотягивают и до 50 тысяч долларов. Такой тип компаний в стройке классифицируют как Service Company.

Огромные компании с оборотом в несколько миллиардов долларов (как Skanska, Emcor, Jacobs) зарабатывают примерно от 5% до 25% до налогообложения, в зависимости от проекта (по той же формуле, что выше). Думаю, точная оценка средней по рынку цифры прибыли находится в районе 15%. После уплаты налогов и содержания центрального офиса остаётся примерно половина, но если компания имеет не слишком раздутый штат, и умного бухгалтера, а тот хорошо разбирается в налогах - то больше.

В плохие времена, когда рынок падает (как это случилось в 2007-2009 годах), и много компаний разоряются, оставшиеся в живых работают за 5%, и меньше, параллельно собирая лучшие осколки разорившихся. Доходит до 0-1%, в чём есть большой смысл, ведь заново команду собирать после того как ты всех уволил, невероятно трудно, обратно наймёшь кого попало. Зато в хорошие времена, когда везде полно проектов и людей днём с огнём не найти, все (поставщики, субподрядчики, генподрядчики) подымают для клиентов планку до 20-25% (большие компании) и 50-70% (маленькие компании) до налогообложения, чтобы накопить жиру до следующего падения рынка. А рынок радует своим постоянством, и падает аккурат раз в 10 лет.

Многим компаниям на строительном рынке по 100-150 лет и более (например, McCarthy, с 1864 года), поэтому эволюция ценообразования «сколько стоит положить кирпич на кирпич», прошла большой путь, и правила игры для компаний совершенно одинаковые.

Дети.
Здесь в порядке вещей считается привести с собой на работу ребёнка, и показать ему, что ты делаешь, чем занимаешься на работе. Я вижу детей в нашем офисе примерно раз в месяц, иногда они приходят большой весёлой толпой. Очень смешно наблюдать за такими процессиями на стройке - идёт такая цепочка пингвинят, каски в два раза больше голов, оранжевые жилеты чуть ли не до земли, и каждый поправляет защитные очки на носу, что сваливаются и съезжают. А глаза смотрят на прораба так, что не передать словами, засасывают окружающий мир в мозг, как торнадо. У моего коллеги пять детей, он как-то часов шесть трём из них объяснял, как делается работа, что делает компания.

Много интернов. Им платят в два раза меньше (около 17-20 долларов в час), работают они три месяца в свои университетские каникулы, и за эти три месяца компания наблюдает за ними, а они - за компанией. Им ещё учиться два-три года, а они уже работают.

ЛИЧНОЕ.
Выставляем Клиенту счёт за оборудование, которое уже как 5 месяцев стоит на складе, и за которое мы отдали кучу своих денег. Из-за дыры в cash-flow не можем заплатить этому же поставщику за оборудование на другие объекты. На других объектах потихоньку начинаются проблемы из-за ползущих сроков.

Клиент нам пишет, что мы не установили оборудование в его здании, и платить не хочет (по контракту, он платит за установленное). Мы начинаем с ним ругаться, что он сам не даёт нам возможность уже 5 месяцев провести shutdown, и просим встречи. Все на нервах, наши говорят в контракте написано shutdown, так подавай нам его. Он пишет нам, что не может провести shutdown, поскольку у него есть с десяток распределительных щитов, которые он не может отключить. Никак. Мы все бесимся и не понимаем.

Едем к нему на встречу. Огромный медицинский центр, которому уже более 60 лет. К нам в лифт заходит старый японец, все волосы белые, умное, скромное лицо в очках, профессорские глаза. Выходит. По коридорам полубегом, полушагом быстро передвигаются занятые люди, которые улыбаются через какое-то едва уловимое напряжение. Идём по этажам, разговариваем, изучаем проблему. Я иду и мимо меня проезжают белоснежные кровати с пациентами. У пациентов усталые лица - видно, что старика мучает боль, мать только что родила ребёнка, всё больше и больше разных лиц проезжает мимо. Богатые и бедные.

Добираемся до щитов. Они питают сердце комплекса - яркие, слепящие чистотой, стерильные хирургические комнаты и похожие на космические корабли инкубаторы для крошечных недоношенных детишек, которые весят по 500-1500 грамм, на которых сфокусирована всей мощью интеллекта технология человечества. Кислород, свет, роботы, подающие растворы, пульсирующие линии сердцебиения на экранах.

Клиент говорит нам тихо: "Вот это я не могу отключить никак. Всё остальное как-то придумаем, а это - никак." Мы за 10 минут разрабатываем схему переключения этих комнат на наши генераторы и огромные блоки батарей резервного питания. Согласовываем где их поставим во дворе, через какие балконные двери перекинем толстенные кабели, через которые потечёт энергия в эти маленькие тельца и на кончики скальпелей хирургов. Я подумал - что мы делаем? Зачем работаем? Зачем устанавливаем оборудование на миллионы долларов?
Зачем Учителя нас учили десятилетиями? Зачем мы спорим и ругаемся?
И я познал дзен. То, что нельзя передать словами.

Любовь как вода разлилась из моего сердца, хлынула по этажам, забрызгала стены коридоров, и я пошёл рисовать план расстановки генераторов и прокладки кабелей.

Автор: Николай Григорьев
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Апреля 2019
Репутация: 213  [+] , сообщений: 5 995 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
См. также:
Видео со стройки в США каркасного дома для миллионера.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Апреля 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 027 ,  Belarus

 
 
Ну а мы всё копируем у совка и восточного соседа. Зато безответственность и разгильдяство с кидаловом компенсируется отсутствием наказания и условной зарплатой "на поесть".
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
 
Пока государство не наведет с частниками, тендерами порядок у нас и будет процветать феодальный строй
q_web ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
 
Зато у нас душевненько)
yaugenko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 85 ,  Belarus

 
 
Эх, если б там еще не фунты с футами. Как они живут вообще...?!
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Апреля 2019
Репутация: 126  [+] , сообщений: 1 985 ,  инж. конструктор, Belarus

 
 
ну, почти как у нас - прям один в один ...
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Апреля 2019
Репутация: 13  [+] , сообщений: 494 ,  Belarus

 
 
Слишком хорошо, непонятно почему от туда многие возвращаются...
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Апреля 2019
Репутация: 213  [+] , сообщений: 5 995 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Может потому что там за 10 минут могут уволить лодыря Подмигивающий
сидорович ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Слишком хорошо, непонятно почему от туда многие возвращаются...
Меня тоже засмущали цифры по зарплате. Поискал информацию по зарплатам на сайте Бюро трудовой статистики США. Цифры оказались не такие радужные, как в статье.
https://www.bls.gov/opub/ted/2018/employment-and-wages-by-occupation-may-2017.htm

Да и тема защиты интересов заказчиков от недобросовестности подрядчиков абсолютно не освещена.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
 
Цитата Админ:
Может потому что там за 10 минут могут уволить лодыря Подмигивающий
Вы понимаете, что к любому работнику можно найти претензии.У нас из пальца могут высосать причину и заставить написать заявление.А истинная причина нежелание платить за работу согласно квалификации и слушать доводы и аргументы специалиста.Действуя по принципу :я начальник , ты дурак
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Апреля 2019
Репутация: 213  [+] , сообщений: 5 995 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я там не работал, но судя по тексту там такое не прокатит ибо очень развита судебная система. Там даже за  оскорбления можно получить штраф сотни тысячи долларов работодателю, поэтому думаю там все делают аккуратно. Думаю и там не все идеально, но задача стоит рассмотреть опыт стран с сильнейшими экономиками.
elec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Апреля 2019
Репутация: 6  [+] , сообщений: 131 ,  Russian Federation

 
 
в оригинале материала больше
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 594 ,  Belarus

 
 
Цитата Елена Ураева:
Пока государство не наведет с частниками, тендерами порядок у нас и будет процветать феодальный строй
Вы уверены, что это беспорядок?   Чиновники "мутят воду", чтобы ловить себе рыбку.   Так что не надейтесь.   А МЫ, народ, готовы принимать НОВЫЕ правила?   Нам что не дай - везде косарить будем.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
 
Простите виноват чиновник в том что частник не умеет организовывать работу?Т.е. частник (генпроектировщик) берет объект, перейдя дорогу проектному институту, сбив на проектные работы цену сроки. И тот у него валяется целый год (исходные данные получить не проблема от заказчика).Проходит год и когда начинает заказчик дергать  генпроектировщика тот начинает работать,при этом у исполнителя не 1 год работы, а 6 месяцев (смежные разделы) вместе с экспертизой.Виноват в этом чиновник или частник? Свои косяки сегодня на частных фирмах  директора и замы перекладывают на проектировщика.Процветает стукачество, жополизм,постоянное вранье: заказчикам одно, на фирмах другое,на руководящих должностях (в т.ч. и ГИПах) сидят люди далекие от проектных работ, те кто умеют  лизать хорошо.В этом тоже чиновники виноваты?Оплачивать доработу, работу в выходные не хотят.Тоже чиновники виноваты?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 32  [+] , сообщений: 606 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Елена Ураева:
.В этом тоже чиновники виноваты?
Вина частников есть. Но не стоит забывать , что обязанность по организации правил , а также контроль за их соблюдением лежит не на частниках, а на чиновниках. И вина чиновников, как мне кажется , ничуть не меньше, а я бы сказал что даже больше чем у частников.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
 
Может у Вас в РБ чиновники и проверяют частников, в России "бизнесмены "добились послабления в проверках и стали тврить что душе угодно.Я уже не говорю о нарушениях труд. законадательства.Отсюда и низкое качество проектных работ
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 594 ,  Belarus

 
 
Елена, Вы более подробно раскрыли косари НАШЕГО общества, поэтому - НАМ, как чиновникам, так и проектировщикам, что не дай (Европу, Америку и Сингапур) - все "надкусим".    Это все к тому, что само общество не созрело к нормальным (человеческим) отношениям.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 32  [+] , сообщений: 606 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Елена Ураева:
Может у Вас в РБ чиновники и проверяют частников, в России "бизнесмены "добились послабления в проверках и стали тврить что душе угодно.Я уже не говорю о нарушениях труд. законадательства.Отсюда и низкое качество проектных работ
Експертизу отменили?
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 32  [+] , сообщений: 606 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Это все к тому, что само общество не созрело к нормальным (человеческим) отношениям.
Зрите в корень.
Елена Ураева ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Апреля 2019
Репутация: 2  [+] , сообщений: 54 ,  временно не работаю, Ведущий инженер ВК, Russian Federation

 
 
Цитата Kisha1:
Експертизу отменили?
А толку? Если Вам директор дает 3 месяца на проект+ текущая работа с другими объектами и 3 дня на экспертизу что можно выдать.
Уже давно признали то что частник не тянет строительную отрасль в РФ, проекные институты выдавали более качественную проекную документацию,срывов сроков не было.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Апреля 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 027 ,  Belarus

 
 
Если сроки по пару лет считалось нормой и ценник на пир по 10-15 процентов от стоимости объекта, то приятно вспоминать родной институт))
У нас в отличие от США совсем другие бюджеты, отсюда и разница.
v.f.vlasov ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Russian Federation

 
 
Чем отличается цивилизованные страны от недоразвитых? В цивилизованных странах всё для народа. В недоразвитых всё против народа!
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 32  [+] , сообщений: 606 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата v.f.vlasov:
В недоразвитых всё против народа!
У нас тоже все для народа, только не всего(
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Апреля 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 1 336 ,  ГИП, Belarus

 
 
 В общем и целом, отражение моих мыслей и предложений:
 - аттестация человека, а не организации
 - исключение всей ненужной билеберды типа ПОСа, ИТМГО, ООС и прочего из проекта
 - определение основных ТТХ в проекте, а прочей мелочи - в ходе стройки.

 Наверно, именно потому у них дома строят за недели, а у нас - за годы.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 594 ,  Belarus

 
 
Цитата Cleric:
В общем и целом, отражение моих мыслей и предложений:
 - аттестация человека, а не организации
 - исключение всей ненужной билеберды типа ПОСа, ИТМГО, ООС и прочего из проекта
 - определение основных ТТХ в проекте, а прочей мелочи - в ходе стройки.

 Наверно, именно потому у них дома строят за недели, а у нас - за годы.
Это явные проблемы и с ними потрудившись и расщедрившись можно справится, а вот с невидимыми и "замутненными" как справится?
G@RRY ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Апреля 2019
Репутация: 23  [+] , сообщений: 274 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Цитата Cleric:
В общем и целом, отражение моих мыслей и предложений:
 - аттестация человека, а не организации
 - исключение всей ненужной билеберды типа ПОСа, ИТМГО, ООС и прочего из проекта
 - определение основных ТТХ в проекте, а прочей мелочи - в ходе стройки.

 Наверно, именно потому у них дома строят за недели, а у нас - за годы.
Это явные проблемы и с ними потрудившись и расщедрившись можно справится, а вот с невидимыми и "замутненными" как справится?

Я один вас не понимаю? А можно поподробнее про вышеуказанных "невидимых и "замутненных"?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Апреля 2019
Репутация: 9  [+] , сообщений: 594 ,  Belarus

 
 
А это все то, что не относится к предмету проектирования (технической части), то есть челавеческий фактор и прочие влияния на ситуацию, как в целом, так и в частности. 
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Апреля 2019
Репутация: 58  [+] , сообщений: 1 336 ,  ГИП, Belarus

 
 
Цитата G@RRY:

Я один вас не понимаю? А можно поподробнее про вышеуказанных "невидимых и "замутненных"?
 Это "телефонное право", олигархические связи, подковерные терки, властный и административный ресурс, отсутствие неприкосновенности частной собственности, профессиональная непригодность (прием на работу не исходя из компетентности, а из личной преданности, отсутствии убеждений и позиции), местничество, укрывательство и покрывательство и множество иного, что у нас крайне широко распространено.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Апреля 2019
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 027 ,  Belarus

 
 
Ага. Ещё принцип "своим - всё, остальным вся тяжесть закона"
В принципе, для контор типа daddy&son у нас особо не чувствуется, но приятного для всех и экономики мало.
 Стр.: [1]   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3379 тем):
Подработки и вакансии (всего 44):
Новый
Внесены изменения в сборники НРР в натуральном выражении.
Приказом МАиС №143 от 28 июня 2019 года внесены изменения в Сборник 1 "Земляные работы" (НРР 8.03.101-2012 и НРР 8.03.101-2017).>>
60% РУП "Белгоспроект" теперь принадлежит китайцам.
РУП «Институт Белгоспроект» акционировали с участием китайского капитала. Теперь это Китайско-белорусский проектный институт ОАО «Ордена Трудового Красного Знамени «Институт Белгоспроект». 40% акций созданного акционерного общества принадлежит Республике Беларусь, 60 % - китайской компании.>>
Положение о порядке подготовки и выдачи разрешительной документации вступило в силу.
С 16 февраля 2019 г. вступило в силу постановление Правительства от 31.10.2018 №785 - Новое положение о порядке подготовки и выдачи разрешительной документации...>>
Изменен порядок прохождении экспертизы проектов в РБ.
С 5 июля 2019 г. действуют изменения и дополнения, внесенные постановлением Совмина от 19.03.2019 № 173 в Положение о порядке проведения государственной экспертизы...>>
Уточнены процедуры принятия и распространения ТНПА.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Аттестация упрощается! Изменяются квалификационные требования.
Экспертные решение помогут снизить затраты на противопожарные мероприятия.
Глава Минстроя РФ о низком качестве проектов и как это исправить.
ИюЛьские вакансии. Отборные!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 281, всего 42157(+65) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация