cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Аттестаты будут привязывать к работодателю!  (Прочитано 3854 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Апреля 2024
Репутация: 457  [+] , сообщений: 13 678 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».

Проект постановления разработан с целью совершенствования подходов к проведению аттестации.

За период общественного обсуждения с 16 по 26 января 2024 г. в специальную тему на Правовом форуме Беларуси, а также на почту организатора обсуждения поступило 40 предложений, которые рассмотрены и обобщены Минстройархитектуры:

Сводка по общественному обсуждению:


Источник: www.pravo.by

Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  17 Апреля 2024
Репутация: 457  [+] , сообщений: 13 678 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Кстати, мое письмо не рассмотрели, где я привел количество проголосовавших против крепостного. К слову, интересная ситуация вышла. В то время, как на форуме почти единогласно проголосовали против крепостного, мои некоторые знакомые директора его поддержали в личных беседах. Мол хорошая мера, чтобы воевать против перебежчиков.

Так в итоге, если попытаться быть максимально объективным: привязка аттестатов это хорошо или плохо? Может ранее проголосовавшее большинство ошибается?

Результаты голосования почти 2000 человек на нашем Телеграм-канале:


И, повторюсь, мое письмо с этой 👆👆👆 статистикой МАиС не рассмотрело.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2024
Репутация: 197  [+] , сообщений: 2 596 ,  Belarus

 
Директора будут больше платить за аттестации. Людей будет это удерживать по минимуму.
Ну в Белстройцентре просто будут больше очереди.
И да, порог углубления в строительстве будет не больше 10 лет, как теперь, а максимум 5)
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2024
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Как всегда, ком-то хорошо, кому-то плохо, кому-то все равно. Директора сейчас видят выгоду для себя, что меньше уходить будут. Но не думают, что всех кто приходит придется отправлять на аттестацию, платить, рисковать что специалист не сдаст тест. Работники же сейчас думают что их лишают свободы, но возможно это козырь в переговорах о повышении зарплаты. Время покажет.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Апреля 2024
Репутация: 457  [+] , сообщений: 13 678 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Вот реально интересно - это больше хорошо или плохо. С одной стороны да привяжут, вроде как дискомфорт. Но есть организации, которые являются брендами и сотрудники гордятся, что там работают. Хотя если подумать... Любое ограничение - это дискомфорт. Ну есть договор найма уже привязан, зачем еще?
qwe321 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
обсуждение уровня сам с собой поговорил
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2024
Репутация: 197  [+] , сообщений: 2 596 ,  Belarus

 
Не нужно искать положительного,  где его нет.
Убрали возможность аттестовываться в частном порядке,  т.е. специалист становится зависимым от некомпетентных управленцев.
Привязка к организациям только увеличит очереди и прибыль Белстройцентра, но скорее всего послушали жалобы крупных проектных организаций и иных,  которые жалуются,  что малые организации забирают объёмы и деньги,  используя специалистов с аттестатами на один месяц. Ну появятся большее количество совместителей, делов то.
Потому что это разрушает даже логику аттестации: с аттестатом одной организации ты специалист,  при увольнении перестаёшь им быть )
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2024
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Очевидная выгода только у Белстройцентра. Остальным добавит суеты и новых сценариев взаимодействия работника и работодателя. А в общем, караван не ускорится.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 430 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Вообще по моему мнению данная норма противоречит Конституции. Ограничивает право на труд.
Цитировать
Статья 41. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на труд как наиболее достойный способ самоутверждения человека, то есть право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, образованием, профессиональной подготовкой и с учетом общественных потребностей, а также на здоровые и безопасные условия труда.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 430 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитировать
Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица.
Уперлись в одну фразу. Что значит короткий период времени?! 5 лет это короткий?
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2024
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Раньше работодатель искал специалиста с аттестатом. Сейчас будет искать точно так же, но с условием испытательного срока до получения аттестата.
Стоимость аттестата чуть больше 100 рублей, что копейки с ценой удержания старогоспециалиста. Так что удерживать старого нет выгоды ради привязанного аттестата. Только психологически это задавит тех кто в принципе не склонен к смене места работы.
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Апреля 2024
Репутация: 42  [+] , сообщений: 607 ,  Belarus

 
Ну хорошо. А каким образом будет привязка, когда я имею право, в том числе по уже скоро вступающему Кодексу, аттестоваться как физлицо?
Статья 39. Аттестация специалистов
1. Аттестация специалистов - процедура оценки профессиональной компетентности руководителей, специалистов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, физических лиц,
Андрей_О ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2024
Репутация: 4  [+] , сообщений: 48 ,  Строительная, Зам. главного инженера, cтаж: 20 лет Belarus

 
Не совсем понимаю. А после принятия постановления можно будет аттестоваться как физическое лицо без привязки к юридическому лицу или уже будет нельзя? Потому что если это можно будет, то опытные специалисты будут просто за свои деньги аттестовываться, а не от юр. лица.
derentwerfer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2024
Репутация: 9  [+] , сообщений: 161 ,  ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
Я честно говоря не понимаю, как это нововведение может привязывать сотрудника к рабочему месту. Получение аттестата вопрос 1 месяца, для фирм - это как бы копейки аттестовать специалиста. Я уже молчу, что подготовится к этим тестам может обычная кухарка.
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2024
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Андрей_О:
Не совсем понимаю. А после принятия постановления можно будет аттестоваться как физическое лицо без привязки к юридическому лицу или уже будет нельзя? Потому что если это можно будет, то опытные специалисты будут просто за свои деньги аттестовываться, а не от юр. лица.
Можно будет, но юрлицо этот аттестат не сможет использовать для подтверждения требований по аттестации юрилица. Скорее всего так.
Ну или изящно, как с регистрацией ИП-шников в Минске - сослаться на технические проблемы. Технические проблемы никаких законов не нарушают )))
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2024
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата derentwerfer:
Я честно говоря не понимаю, как это нововведение может привязывать сотрудника к рабочему месту. Получение аттестата вопрос 1 месяца, для фирм - это как бы копейки аттестовать специалиста. Я уже молчу, что подготовится к этим тестам может обычная кухарка.
Вот. Когда придет понимание, то придется делать второй шаг. Потребуется создать сложности в получении аттестата специалистом.
Вариант 1, более вероятный. Будет 2 очереди для записи на экзамен. Для продления в той же организации - быстро, возможно формально (они же параллельно выполняют поручение снизить бюрократию и всё упростить). Если организация впервые заявляет этого работника от себя - полгода.
Вариант 2. Запретить аттестоваться одному человеку более чем раз в 3 года, например. Через пару лет, если результат будет не достигнут, повысить срок до 5
Есть ещё третий вариант, повысить сложность экзамена, вселить страх в работника его не сдать. Но это негативно скажется на предложении на рынке труда, что явно не в пользу работодателя.
Вот тогда это будет работать как заявлено, это уже в духе сегодняшнего дня. Но это уже никак не связано с качеством специалистов, а инструмент борьбы с естественным отбором.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2024
Репутация: 197  [+] , сообщений: 2 596 ,  Belarus

 
Цитата Андрей_О:
Не совсем понимаю. А после принятия постановления можно будет аттестоваться как физическое лицо без привязки к юридическому лицу или уже будет нельзя? Потому что если это можно будет, то опытные специалисты будут просто за свои деньги аттестовываться, а не от юр. лица.
Дыра в законодательстве ))
niko1622 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2024
Репутация: 22  [+] , сообщений: 358 ,  строительная, технолог, Belarus

 
Цитата yury13:
Потребуется создать сложности в получении аттестата специалистом.
Все познается в сравнении. Независимая оценка квалификации (в РФ сейчас перечитали свои старые законы и решили начать их исполнять), экзамен стоит денег, пересдача стоит денег, раздел теории плюс практические задачи, все под камерой, зато не привязано к работодателю А у нас пока (сужу по комментариям выше) стоит "сто рублей" и "подготовиться может любая кухарка". Что же по итогу мы желаем?
auto ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Апреля 2024
Репутация: 3  [+] , сообщений: 50 ,  Belarus

 
Советским колхозникам до 70-х годов не выдавали паспорта, чтобы в город не убегали. Личный аттестат специалиста можно привязать рублем.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Апреля 2024
Репутация: 457  [+] , сообщений: 13 678 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата auto:
Личный аттестат специалиста можно привязать рублем.
Очень правильная привязка, правда минус у нее есть - дорого стоит)))
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 234 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
а что будет с существующими аттестатами без привязки? Аннулируют и по новому?
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2024
Репутация: 120  [+] , сообщений: 1 593 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
В госах на должностях глав спецов несколько человек в каждом разделе. Остальные - на должностях ниже и мало у кого есть аттестат, только если сами проходили. Из госов уходят в основном не с должностей глав. спецов, а ниже. А тем уже без разницы, это ни на что не повлияет.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2024
Репутация: 120  [+] , сообщений: 1 593 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
а что будет с существующими аттестатами без привязки? Аннулируют и по новому?
представляете, сколько бабла в таком случае белстройцентр поднимет опять?)
derentwerfer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2024
Репутация: 9  [+] , сообщений: 161 ,  ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата niko1622:
Цитата yury13:
Потребуется создать сложности в получении аттестата специалистом.
Все познается в сравнении. Независимая оценка квалификации (в РФ сейчас перечитали свои старые законы и решили начать их исполнять), экзамен стоит денег, пересдача стоит денег, раздел теории плюс практические задачи, все под камерой, зато не привязано к работодателю А у нас пока (сужу по комментариям выше) стоит "сто рублей" и "подготовиться может любая кухарка". Что же по итогу мы желаем?
По поводу "кухарки": ну так в том то и дело, что при системе тестирования и возможности решать эти тесты, человек может до автоматизма натаскаться в этих тестах. Так не только в сдаче тестов в БСЦ. Это касается и сдачи ПДД, экзаменов по ТБ и электробезопасности, тесты в Госпромнадзоре и т.д. И что из-за такой системы у нас везде творится хаус?
auto ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Апреля 2024
Репутация: 3  [+] , сообщений: 50 ,  Belarus

 
Вопросы нужно задавать только к организациям, почему у них специалист аттестованный только на два-три месяца? Разобраться, какие спецы должны быть в штате всегда. А сам специалист ходит куда хочет со своими знаниями и аттестатом.
derentwerfer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2024
Репутация: 9  [+] , сообщений: 161 ,  ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 8 лет Belarus

 
Цитата Pashette:
В госах на должностях глав спецов несколько человек в каждом разделе. Остальные - на должностях ниже и мало у кого есть аттестат, только если сами проходили. Из госов уходят в основном не с должностей глав. спецов, а ниже. А тем уже без разницы, это ни на что не повлияет.
в госах многих отправили учиться на главспецов пару лет назад, когда экспертиза, как я понял, требовала, чтобы в штампах "Проверил" должен быть человек с коркой главспеца. Обычно там расписывался зав. проект. группы. А у главспецов была отдельная строчка в штампах. Так что людей с корками прибавилось в госах.
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2024
Репутация: 197  [+] , сообщений: 2 596 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Цитата auto:
Личный аттестат специалиста можно привязать рублем.
Очень правильная привязка, правда минус у нее есть - дорого стоит)))

Руководители в Беларуси не готовы за это платить ) От слова совсем.
Цитата Сeргей:
а что будет с существующими аттестатами без привязки? Аннулируют и по новому?
Я думаю, что это будут на ближайшие пять лет "золотые аттестаты") То есть универсальные. Потому что будет юридическая коллизия.
Цитата derentwerfer:
человек может до автоматизма натаскаться в этих тестах.
В аттестации есть смысл: можно обновить знания по обновленным документам. Хоть что-то можно изучить. Но например, по сметным делам до сих в билетах вопросы по древним базам. Которые неактуальны. Но как есть)

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 430 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата auto:
Вопросы нужно задавать только к организациям, почему у них специалист аттестованный только на два-три месяца? Разобраться, какие спецы должны быть в штате всегда. А сам специалист ходит куда хочет со своими знаниями и аттестатом.
Срочный трудовой договор. Вот есть проектная контора, которая специализируется, к примеру, на вентиляции. А тут опа и заказ где и вентиляция и холодоснабжение, к примеру. А холодоснабжение они делают крайне редко и спец который у них есть не справится с объемом работ.  И нах-нах им вводить в штат ещё одного главспеца по этому профилю, при том, что они понимают, что это такая большая, но разовая работа?
Цитировать
Срочный трудовой договор (кроме контракта) заключается в случаях, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно (ч. 3 ст. 17 ТК):
1) на время выполнения определенной работы. Этот вид трудового договора заключается в том случае, когда время завершения работы не может быть определено точно. Таким образом, срок срочного трудового договора такого вида зависит от времени выполнения конкретной работы, окончание которой определяется ее завершением, а не наступлением календарной даты;
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2024
Репутация: 120  [+] , сообщений: 1 593 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата derentwerfer:
в госах многих отправили учиться на главспецов пару лет назад, когда экспертиза, как я понял, требовала, чтобы в штампах "Проверил" должен быть человек с коркой главспеца. Обычно там расписывался зав. проект. группы. А у главспецов была отдельная строчка в штампах. Так что людей с корками прибавилось в госах.
Лично знаю ситуацию в одном из крупных госов. У рук групп например, которые проверяют, нет корок и никто не требует. Но даже с рук групп уже почти не уходят - уходят ведущий и ниже
Николаич75 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2024
Репутация: 5  [+] , сообщений: 151 ,  директор, ГИП, Belarus

 
Можно сколько угодно обсуждать здесь на форуме что хорошо, а что плохо. Это нормально. Но это говорильня самих с собой. Нас не услышали и не воспринимают. Общественное обсуждение сделано чисто для галочки. Рассуждение инициаторов таково: "Вы можете высказывать свое мнение (а мы посмотрим стоит ли его отражать), но решение наверху уже принято и можете вякать что угодно". Вот это бесит больше всего. Сам я голосовал за привязку. Это мое мнение. НО. Подавляющее большинство на форуме проголосовало против. Здесь мы (может самонадеянно) считаем себя достаточно характерным срезом строительного сообщества. Следовательно мнение здесь является достаточно характерным для всей отрасли. И наше мнение попросту наплевали. Да, я с ним не совсем согласен. Да, большинство то же может ошибаться, но зачем нагло заявлять, что решение принято по результатам общественного обсуждения??? Если вы приняли решение - так заявите, что это решение министерства, а не желание работников строительной отрасли. Я не думаю, что привязка аттестатов существенно на что-то повлияет, но то возмущает как это сделано. Хотя чему удивляться. Не надо забывать в какой стране живем. Министерство - это часть системы
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2024
Репутация: 120  [+] , сообщений: 1 593 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Николаич75:
Нас не услышали и не воспринимают. Общественное обсуждение сделано чисто для галочки. Рассуждение инициаторов таково: "Вы можете высказывать свое мнение (а мы посмотрим стоит ли его отражать), но решение наверху уже принято и можете вякать что угодно".
Всегда это говорил, будто все родились сегодня и не знают, как работает система. Все эти обсуждения и письма - пустая трата времени. Даже заморачиваться не стОит.
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2024
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 236 ,  в поиске себя, Belarus

 
Привязали аттестат к организации и снизили временной порог для аттестации. Наверное, с целью, чтобы молодежь сразу после института могла вырасти до главспеца, а то и ГИПа (дефицит же кадров, как я поняла из сводки отзывов) и работать потом на той же должности, с той же зарплатой и у того же нанимателя.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Апреля 2024
Репутация: 457  [+] , сообщений: 13 678 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Николаич75:
Да, большинство то же может ошибаться, но зачем нагло заявлять, что решение принято по результатам общественного обсуждения??? Если вы приняли решение - так заявите, что это решение министерства, а не желание работников строительной отрасли.
Вот я примерно про то же. Ощущение, что играют как с котятами, которые ничего не понимают. Ну реально если сразу все было решено - наберитесь смелости и скажите это наше решение(МАиСа) и мы за него 100% в ответе, если не станет лучше понесем наказание.

А то с одной стороны МАиС за повышение ответственности, а с другой стороны будут потом прикрываться общественным обсуждением, которое было для галочки.

Повторюсь! Было организовано голосование. Проголосовало 2000 человек и почти 90% против привязки и я результаты выслал оф письмом и оно получено есть отписка. Если МАиС считает, что мы неважный срез стройотрасли, то пусть организуют голосование в больших масшатабах и докажут обратное.

А то с БСА они че-то там согласовывают, а со спецами(т.е. нами) нафиг надо. Очень не по-мужски если честно.

А вообще, уважаемый МАиС(ходят слухи что вы нас читаете) пора бы по духу времени спуститься к нам сюда на форум и поговорить. А то в телеге трубите, что по заводам министр катается и встречается с коллективами а нас мимо проходите. Чтобы вы понимали на Proekt.by сообщество порядка 10 000 пользователей. Для РБ это цифра немалая. Пора бы с нами поговорить и разъяснить как коллеги, что происходит и почему именно так. Глядишь, кто-то из нас двоих да поменяет мнение.

ПС: Только мы ждем диалога не уровня БТ, а как коллеги, которые знают и понимают все гораздо глубже, чем корреспондент Белтелерадиокомпании.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 430 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Общественно-консультативный (экспертный) совет по развитию предпринимательства при Минстройархитектуры ... Звучит! Внушает...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 430 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Как-то они странно сводку сформировали. Читаю первое замечание (своё) и них не понимаю чо я хотел. Думаю в ужасе - в каком пьяном угаре я колотил по клавишам?! Залез в обсуждение, а не, всё норм. Я был в адеквате

*  Скрин.jpg (280.31 Кб, 1568x864 - просмотрено 215 раз.)
Alexanrd_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2024
Репутация: 6  [+] , сообщений: 127 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Коллеги!

Не видно текста сводки в теме на форуме. Просьба поделится ссылкой на первоисточник ))).
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 430 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Alexanrd_Minsk:
Коллеги!

Не видно текста сводки в теме на форуме. Просьба поделится ссылкой на первоисточник ))).
См. прикрепленный файл
*  svodka.pdf (482.45 Кб - загружено 66 раз.)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Апреля 2024
Репутация: 457  [+] , сообщений: 13 678 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Alexanrd_Minsk:
Коллеги!
Не видно текста сводки в теме на форуме. Просьба поделится ссылкой на первоисточник ))).
https://forumpravo.by/upload/pdf/2Svodnaja_tablica_zamechanij_i_predlozhenij_Minstrojarhitektyri.pdf
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 430 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата yury13:
Стоимость аттестата чуть больше 100 рублей, что копейки с ценой удержания старогоспециалиста. Так что удерживать старого нет выгоды ради привязанного аттестата. Только психологически это задавит тех кто в принципе не склонен к смене места работы.
Что-то мне подсказывает что её существенно поднимут...
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2024
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Пора бы с нами поговорить и разъяснить как коллеги, что происходит и почему именно так. Глядишь, кто-то из нас двоих да поменяет мнение.
Вспоминается старый мем про полимеры, проектантов и воздух свободы ))
Самые главные враги отрасли, по мнению чиновников, это как раз мы с вами. Зарплату хотим большую, ходим по организациям в её поисках, а то и свои организации открываем, смеем быть неблагодарными за образование, которое дало нам государство. При этом работать качественно то ли не хотим, то ли не умеем. Поэтому странно было бы, если бы кого-то интересовало наше мнение, тем более на основе нашего мнения государственные решения принимать.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Апреля 2024
Репутация: 108  [+] , сообщений: 968 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
А то с БСА они че-то там согласовывают, а со спецами (т.е. нами) нафиг надо. Очень не по-мужски если честно.
Не путаем БСА с нейкими доморощенными "спецами".
А начинать надо не с причитаний, а с анализа текста по ссылке в первом сообщении темы. Например
Цитировать
Обоснование  будет  дополнено информацией  о  проведении  по постановлению  публичного  обсуждения и общественно-консультативного (экспертного)  совета  по  развитию предпринимательства  при Минстройархитектуры
...
С  учетом  позиции  членов общественно-консультативного (экспертного) совета по развитию предпринимательства при Минстройархитектуры... 
Вот указанные "члены совета" - это и есть "спецы", которые влияют на позицию министерства.
Я бы предложил в добавить к вопросам на аттестацию следующие:
1. Какие общественные организации действуют в данной сфере? Каковы их цели, задачи, полномочия?
2. Что такое "общественно-консультативный (экспертный) совет по развитию предпринимательства при Минстройархитектуры? Каков его порядок формирования, полномочия и порядок деятельности?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  18 Апреля 2024
Репутация: 457  [+] , сообщений: 13 678 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
А начинать надо не с причитаний, а с анализа текста по ссылке в первом сообщении темы. Например
Уверен деюре у них с этим все будет в порядке. Будут и организации и полномочия ибо у них есть ресурсы настроить все под себя. Да это и не сложно. По-поводу причитаний, ну так кроме как вызвать их по мужски сюда к доморещенным спецам из которых отрасль состоит других вариантов и не существует в принципе. Юридически их не победишь ибо они же правила и формируют. Только и остается надеется на взаимоуважение.
Alexanrd_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2024
Репутация: 6  [+] , сообщений: 127 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Коллеги!

Читаем внимательно ответы, где указано, чего хочет законотворец, особенно п.7, 9, 20, 21 , 25, 31, 39, :
"Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица"
+ п.18:
"При трудоустройстве специалиста, обладающего квалификационным аттестатом, на новое место работы необходимо будет проходить аттестацию по заявлению юридического лица, где трудоустроен специалист."

И Ваша домыслы уже никого не волнуют - причина Вам точно указана в разъяснениях.

Про стоимость: для юридического лица, где ФОТ+налоги в месяц - минимум 10 000 BYN: что 100 рублей, что 200, 500, 1000 за экзамен - это мелочь. Это затраты, это безнал, следовательно и меньше налоги будут ))). Не надо делать из мухи слона.
vlad1qa1qa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2024
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
В общественном обсуждении приняло участие 34 специалиста и 6 предприятий (6 руководителей, так справедливее). И это все наше общество?  А нужно ли общественное обсуждение этого вопроса? Если в отрасли или предприятии не хватает аттестованных специалистов, где их взять  и как аттестовать - решение должен найти руководитель, пусть временное, время покажет правильное оно  или нет.   Почему знания, опыт, и стаж специалиста должны привязать к организации, разве они пропадут, если специалист  перешел в другую организацию? А нужна ли аттестация какая она есть в отрасли архитектуры и строительства? Есть ли в других отраслях аттестующие организации  подобные Белстройцентру? От чего должна зависеть успешность (аттестация) предприятия, от числа аттестатов или от качества проектов и внедрения их?  Может все же начать менять сложившуюся систему аттестации предприятий и специалистов? Задайте эти вопросы себе, получив ответ можете искать единомышленников и менять систему, а можете аттестоваться на министра и став им тоже менять систему...
Lancelot ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Апреля 2024
Репутация: 42  [+] , сообщений: 607 ,  Belarus

 
Цитата vlad1qa1qa:
В общественном обсуждении приняло участие 34 специалиста и 6 предприятий (6 руководителей, так справедливее)
Высказалось гораздо больше. Зачастую вопросы и поднятые проблемы повторялись, кроме специфических. Поэтому, видимо, на свод попало такое количество.
Pashette ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Апреля 2024
Репутация: 120  [+] , сообщений: 1 593 ,  cтаж: 16 лет Belarus

 
Если он ИП и аттестат получал как ИП?)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 430 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата vlad1qa1qa:
В общественном обсуждении приняло участие 34 специалиста и 6 предприятий (6 руководителей, так справедливее). И это все наше общество?  А нужно ли общественное обсуждение этого вопроса?
Не надо путать сладкое с мягким. Я знаю кучу людей, которые потеряли интерес к этим общественным обсуждениям, после того как несколько раз поучаствовали и убедились в их неэффективности.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 430 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Я бы предложил в добавить к вопросам на аттестацию следующие:
1. Какие общественные организации действуют в данной сфере? Каковы их цели, задачи, полномочия?
2. Что такое "общественно-консультативный (экспертный) совет по развитию предпринимательства при Минстройархитектуры? Каков его порядок формирования, полномочия и порядок деятельности?
И 3-й вопрос - а нафига они все нужны реально?
charter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Апреля 2024
Репутация: 6  [+] , сообщений: 171 ,  Belarus

 
Шикарно. Устроился и работай до пенсии!

Не принимается.
Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  18 Апреля 2024
Репутация: 197  [+] , сообщений: 2 596 ,  Belarus

 
Цитата Alexanrd_Minsk:
"Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица"
Это проблемы юрлица, что не способны удержать специалиста. И у него не созданы условия труда для работы. Поколения зумеров, например. Про советское поколение надо забывать, которое все тянули. И опять же, даже оно начинало работать,когда не было ни аттестатов, ни экзаменов и т.д.
Цитата Alexanrd_Minsk:
+ п.18:
"При трудоустройстве специалиста, обладающего квалификационным аттестатом, на новое место работы необходимо будет проходить аттестацию по заявлению юридического лица, где трудоустроен специалист."
Допзаработок для Белстройцентра, не более того. Специалист внезапно стал соответствовать своей квалификации и знаниями на уровне тестов БСЦ. Смешно же. Работодатели, может, и будут пытаться удержать специалиста, но им проще отправить на учебу нового. Вот и все
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2024
Репутация: 19  [+] , сообщений: 272 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата charter:
Шикарно. Устроился и работай до пенсии!
Авторы как раз хотят чтобы все так и подумали. А что на деле?
Вам предлагают в другом месте на 10-20% больше зарплату. Или хотите сбежать от токсичного руководства/коллектива. Вас как-то удержит перспектива необходимости денек посидеть почитать вопросы и сходить на тестирование?
А какой-нибудь наниматель частник-бракодел теперь вдруг прекратит деятельность, если вдруг потребуется отправлять при найме на работу на аттестацию? Просто вместо "с действующим сертификатом" будет искать "с успешным опытом получения аттестата" и испытательный срок оговаривать.
Зато эти "ходоки" будут уже наизусть эти тесты знать, это будет элита проектирования, можно будет рейтинг проектировщиков по количеству пройденных тестов организовать )))

Так что без существенного усложнения процесса получения аттестатов нанятых работников пока ничего не изменится с этим постановлением. Просто МАиС расписался в том, что аттестация специалистов и тесты не про знания, а про бюрократию.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  18 Апреля 2024
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 234 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата yury13:
Цитата charter:
Шикарно. Устроился и работай до пенсии!
Авторы как раз хотят чтобы все так и подумали. А что на деле?
Вам предлагают в другом месте на 10-20% больше зарплату. Или хотите сбежать от токсичного руководства/коллектива. Вас как-то удержит перспектива необходимости денек посидеть почитать вопросы и сходить на тестирование?
А какой-нибудь наниматель частник-бракодел теперь вдруг прекратит деятельность, если вдруг потребуется отправлять при найме на работу на аттестацию? Просто вместо "с действующим сертификатом" будет искать "с успешным опытом получения аттестата" и испытательный срок оговаривать.
Зато эти "ходоки" будут уже наизусть эти тесты знать, это будет элита проектирования, можно будет рейтинг проектировщиков по количеству пройденных тестов организовать )))

Так что без существенного усложнения процесса получения аттестатов нанятых работников пока ничего не изменится с этим постановлением. Просто МАиС расписался в том, что аттестация специалистов и тесты не про знания, а про бюрократию.

Да на форуме введем, за каждый аттестат звезду в нике вешать, что бы потом как брежнев со звездочками писал и все видели - герой труда.
Alex_S ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Апреля 2024
Репутация: 4  [+] , сообщений: 44 ,  Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 23 лет Belarus

 
Привязывать или не привязывать к организации, на отток это никак не повлияет. Создают как всегда трудности простому человеку. Хотят строительную отрасль окончательно убить. Чтобы не было оттока и переходов из одной организации в другую есть один единственный способ - материальный. Остальное все полный бред.
Woker ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Апреля 2024
Репутация: 43  [+] , сообщений: 813 ,  всяки разные, Belarus

 
Выскажу свое мнение, по мне так это для работника только лучше, проблема аттестации ложится на работодателя. Это стандартная процедура, как и проверка знаний по охране труда. Наличие аттестата это головная боль работодателя, работника дело сдать на нее. Единственное это проблема для любителей бегать, трудовые на 1-2 месяца давать.   
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Апреля 2024
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 234 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Woker:
Выскажу свое мнение, по мне так это для работника только лучше, проблема аттестации ложится на работодателя. Это стандартная процедура, как и проверка знаний по охране труда. Наличие аттестата это головная боль работодателя, работника дело сдать на нее. Единственное это проблема для любителей бегать, трудовые на 1-2 месяца давать.   
а какие проблемы для любителей бегать? пару раз сдашь и на автомате потом. По срокам я сдавал в прошлом месяце - запись на подачу примерно неделя, подаешь документы и можно в тот же день сдать. Сам пластик подписывают конечно еще пару недель, но для аттестации достаточно бумаги что сдал.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Апреля 2024
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 234 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Кстати бегунов то будет сложнее обноружить в БСЦ, номера то аттестатов разные будут для разных фирм, это сейчас они видят что один номер под разные организации. А будет сдал в одной, второй, третьей и вуаля один главспец закрыл три фирмы. Опять же подтверждение годовое - номера разные, все три подтвердят.
Андрей_О ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Апреля 2024
Репутация: 4  [+] , сообщений: 48 ,  Строительная, Зам. главного инженера, cтаж: 20 лет Belarus

 
Я думаю юридические лица в течении 10 дней после увольнения специалиста должны будут подать сведения в Белстройцентр. Или при последующей аттестации специалиста на туже специализацию предыдущая автоматически аннулируется. Т.к. что переходящих специалистов станет меньше. Но никто не задумывается, что Белстройцентр автоматически станет контролировать наличие аттестованных специалистов у организаций откуда уволился аттестованный специалист. И это будет происходить в течении года, а не только в декабре.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Апреля 2024
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 234 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Андрей_О:
Я думаю юридические лица в течении 10 дней после увольнения специалиста должны будут подать сведения в Белстройцентр. Или при последующей аттестации специалиста на туже специализацию предыдущая автоматически аннулируется. Т.к. что переходящих специалистов станет меньше. Но никто не задумывается, что Белстройцентр автоматически станет контролировать наличие аттестованных специалистов у организаций откуда уволился аттестованный специалист. И это будет происходить в течении года, а не только в декабре.
а если назад вернулся, аттестат дальше действует или как?
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  19 Апреля 2024
Репутация: 383  [+] , сообщений: 6 234 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да просто можно представить объем информации которую надо будет обрабатывать еще и в режиме реального времени. Сейчас от неподтверждения до лишения проходит пол года, прошлые года вообще до года доходило.
Alexanrd_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  19 Апреля 2024
Репутация: 6  [+] , сообщений: 127 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
а если назад вернулся, аттестат дальше действует или как?
Вариант событий можно сформулировать так - один специалист может работать в двух организациях по 0,5 ставки. Следовательно у него на руках будут два действующих аттестата ? НО, трудовая может лежать в одном месте, но там могут быть две записи (так можно по законодательству) о двух (трёх, ... ) работах.
Если такая ситуация будет возможно, то это не спасёт от:
"Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица".
Обратите внимание:  
👍Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5098 тем)
Подработки и вакансии (всего 45):

 
МАиС отменил сметные инструкции.
Минстройархитектуры утвердил перечень утративших силу постановлений Министерства архитектуры и строительства РБ.>>
Категория В4: особенности определения и ошибки при проведении расчета.
Категория В4 по взрывопожарной и пожарной опасности – одна из самых часто присваемых категорий...>>
Революция не получилась? Может вернемся к эволюции?
Незаметно пролетел месяц с момента запуска революции от МАиС по кардинальному упрощению в стройотрасли начавшуюся с отмены согласований проектов с теми...>>
Для директоров настоящих и будущих!
Воспользовавшись длинными выходными, я запустил проект, который продумывал более 10 лет! Знакомьтесь и спешите подписаться: Директорат ...>>

Мнения участников о Телеграм-битве и самый оригинальный Авторский надзор!

Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации юр.лиц и ИП». Проект постановления МАиС.

Предложения по Изменению в СН "Состав и содержание проектной документации".
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 97, всего 34984(+6) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация