cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Белорусские строители про ошибки в проектах.  (Прочитано 1656 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  08 Декабря 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Представители ОАО «МАПИД» и ОАО «Стройтрест № 4» рассказали о проблеме некачественных проектов и как с этим бороться.

Во время выполнения работ на строительных объектах подрядные организации часто вынуждены идти на дополнительные затраты, вызванные недоработками или ошибками в ПСД. Наиболее распространенные ошибки – несоответствие проектных и сметных объемов работ (занижение сметных объемов), необоснованное использование более низких расценок (часть из них вообще отсутствует). При этом, предъявить выявленные допработы и дополнительные затраты заказчику бывает очень сложно, особенно если они обнаружены после подписания договора подряда на этапе строительства договора подряда на этапе строительства.

О том, как подрядчику снизить финансовые потери, и помогает ли в этом входной контроль ПСД, рассказывает начальник отдела инженерной подготовки ОАО «МАПИД» Михаил РЯБЦЕВ:

– Ошибки в ПСД были, есть и будут. Однако, с учетом действующих условий (контрактная цена, необходимость выпуска дополнительных смет по всем выявленным ошибкам и допработам, невозможность процентования выполняемых работ до момента выхода дополнительных смет и корректировки сводного сметного расчета, «заморозка» оборотных средств) эти ошибки обходятся очень дорого для подрядчика. Типовые проектные решения по сериям ОАО «МАПИД» настолько оптимизированы, что у заказчиков практически отсутствуют источники для компенсации выявляемых ошибок и дополнительных работ, что может привести к прямым финансовым потерям для подрядчика. С целью снижения риска наступления негативных последствий для предприятия мы вынуждены были усилить входной контроль поступающей ПСД.

Если раньше входной контроль больше касался проверки технических решений, то сегодня это полноценный технический и сметный контроль. Но выявить ошибки и дополнительные работы – это только полдела. Необходимо получить эти средства от заказчика. И здесь проблема заключается в том, что заказчик может принять выявленные ошибки только после корректировки сметной документации, даже если они были обнаружены  до заключения договора. Поэтому зачастую договор заключается на основании «старых» смет, а потом в процессе строительства (в большинстве случаев в конце) происходит выпуск необходимых корректировок.

В соответствии с законодательством, заказчик имеет резерв для оплаты выявленных ошибок и дополнительных работ за счет статьи «непредвиденные затраты». Однако если сумма допактов и ошибок превышает объем этой статьи, необходима повторная экспертиза проекта. Это опять же затраты и время. В нашей практике были несколько объектов, которые проходили повторную экспертизу из-за наличия существенных замечаний к ПСД. В большинстве же случаев удается оплатить допакты и выявленные ошибки за счет экономии других статей.

Самые существенные и наиболее часто встречающиеся ошибки в ПСД по нашим домам касаются свайных фундаментов. По восьми объектам из десяти происходит замена типа применяемых свай. А по объектам с составными сваями ошибочно закладывается в смету стоимость только одной сваи, в то время как она состоит из двух: ошибаются ровно в два раза. Конечно, если бы правильно были заложены все нормы, проблем не возникало бы.

На мой взгляд, проектные организации пока не перестроились к работе в условиях ужесточения требований к качеству ПСД, поэтому для детального анализа всей документации подрядчику приходится отвлекать значительные ресурсы. В МАПИДе для этого задействованы отдел инженерной подготовки, сметно-договорной отдел, ПТО структурных подразделений, прорабы. Среднее количество листов замечаний, которые мы отправляем по каждому объекту, редко составляет менее 20. Рекордсмены – объекты, запроектированные частными проектными организациями и УП «Военпроект»: до 40 страниц. В результате проведения входного контроля в 2020 году были выявлены ошибки и допработы в среднем примерно 3% стоимости работ. В рамках предприятия это огромные деньги!

Входной контроль – многоступенчатый процесс, при котором проверять один и тот же объект приходится по несколько раз. Мы проводим входной контроль поступающей ПСД, направляем замечания, проектировщики их отрабатывают, потом мы снова проверяем. И таких проверок может быть три четыре этапа. Увы, это наша действительность: подрядчик является заложником ситуации и практически единолично несет финансовые потери из-за ошибок ПСД.

Кстати, обнаружив необходимость в допработах и отправив уведомление об этом заказчику, подрядчик вправе приостановить основные работы до согласования стоимости, объемов и сроков выполнения дополнительных работ. Но это в теории, на практике же такой возможности у подрядчика, как правило, нет.



Продолжает тему Андрей ХОДАС, главный инженер ОАО «Стройтрест № 4»:

— На стадии проектирования при разработке проекта организации строительства и календарного плана, входящего в его состав, предполагается, что при выполнении норм выработки производительность труда рабочих будет составлять не менее 100 %. Достигнуть такого результата возможно при соблюдении нормативных сроков строительства объекта и выполнения графика производства работ. Работник в этом случае может рассчитывать на справедливую оплату труда, а строительная организация – на получение прибыли, которая нужна для обновления и модернизации основных фондов, имеющих высокую степень износа. Если сегодня не думать об этом, то уже завтра нечем будет работать.

К сожалению, низкое качество проектно-сметной документации в последнее время влечет за собой огромное количество корректировок во время строительства, что приводит к вынужденным простоям, неэффективной загрузке как трудовых ресурсов, так и строительной техники. Для устранения допущенных в ПСД ошибок и недоработок на протяжении строительства объекта проектной организацией вносятся даже не десятки, а сотни изменений и дополнений. Однако заказчики, за редким исключением, не хотят проходить повторную экспертизу. Им проще реализовать все корректировки в объеме «непредвиденных затрат» или за счет иных статей затрат, что в итоге приводит к значительному уменьшению прибыли, а иногда и к убыткам подрядных организаций.

Усугубляет ситуацию и то, что заказчик, получив от проектной организации документацию, утверждает ее и выдает в производство работ практически без проверки или на протяжении строительства объекта вносит по своей инициативе изменения в ПСД, которых можно было бы избежать, если бы он добросовестно исполнял свои обязанности и анализировал проектную документацию до ее утверждения.

Все это приводит к тому, что на строительной площадке регулярно происходят простои по отдельным видам работ (подрядчики ждут от заказчика и проектной организации откорректированной ПСД) и, как следствие, нарушение нормативных сроков строительства объектов. Больше всего от этого страдает экономика именно подрядной организации. Возникают серьезные трудности и у заказчиков, которые планировали свои бюджеты, необходимые для реализации проектов, исходя из проектно-сметной документации, содержащей большое количество ошибок и недоработок. Особенно остро встает вопрос при финансировании строительства объектов за счет республиканского и местных бюджетов, когда выделенных средств недостаточно для строительства объектов.

Выход из ситуации, по-моему мнению, видится в усилении на законодательном уровне экономической ответственности проектных организаций за качество выпускаемой документации. Следует также повысить ответственность государственной экспертизы за качество выдаваемых заключений. При этом ответственность за занижение стоимости строительства объекта должна быть такой же, как и за ее завышение, потому что из-за удешевления строительства часто финансирование заканчивается преждевременно, и объекты не могут быть сданы в эксплуатацию в нормативные сроки. В итоге заказчики вынуждены изыскивать дополнительные средства для завершения строительства.

В качестве альтернативы может быть рассмотрен вопрос обязательного проведения независимого аудита проектно-сметной документации перед ее утверждением заказчиком и передачей подрядчику в производство работ. Как показывает мировая практика качество заключений, выдаваемых независимыми аудиторами (экспертами) по проектной документации, держится на высоком уровне за счет таких механизмов, как большая конкуренция среди них, в отличие от государственной экспертизы, которая фактически является монополистом, а также за счет высокой экономической ответственности за пропущенные ошибки и недоработки проектной документации.

Хотелось бы отдельно коснуться темы низкого качества сметной документации.

Мониторингом стоимости строительных материалов, конструкций и изделий занимается государственное предприятие «РНТЦ по ценообразованию в строительстве». С момента проведения мониторинга, внесения изменения в сборники цен, составления сметной документации и до начала строительства объекта проходит не менее года, а часто и больше. При этом стоимость отдельных материалов, конструкций и изделий за этот период может существенно вырасти, как это произошло в 2020 году и начале 2021-го, когда на протяжении года стоимость арматуры, изделий из дерева, части электротехнической и другой продукции выросла в среднем на 30 %, скачек цен произошел и в первом квартале текущего года, в результате стоимость отдельных позиций увеличилась более чем в два раза.

Иногда ситуацию ухудшают и сами сметчики, когда неправильно применяют те или иные расценки. Несмотря на то, что в сводном сметном расчете заложены затраты на проведение мониторинга рынка, если на данный материальный ресурс нет ни прямых, ни применительных расценок, проектные организации фактически этим не занимаются. Заказчики также остаются в стороне. Их вполне устраивает ситуация заключения договоров с подрядчиками по заниженной стоимости. Ничем хорошим, как было сказано выше, это не заканчивается ни для подрядных организаций, ни для заказчиков.

Выход из данной ситуации такой же, как и в случае с проектной документацией: повышение экономической ответственности проектной организации, государственной экспертизы, введение независимых аудиторов и экспертов.

Источник: www.minskstroy.by
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Декабря 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Опять скрипит потертое седло...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
мерзкие проектировщики опять гадят в ботинки.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Декабря 2021
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
в цивилизованных странах такой связи проектировщик - подрядчик нету в принципе, а тут сэсэсэрия во всей красе и все делают изумлённые лица и ищут крайнего .....
opy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Декабря 2021
Репутация: 5  [+] , сообщений: 10 ,  ИП,cтаж: 26 лет Belarus

 
средства на мониторинг цен, учтенные в сводном сметном расчете, перечисляются заказчиками региональным центрам по ценообразованию. Проектные организации вынуждены разгребать все результаты косяков законодательства и некомпетентности заказчиков: применять устаревшие нормативы на новые технологические процессы, самостоятельно проводить мониторинг цен на материалы, отсутствующие в республиканской базе, отвечать за то, что цены на лес и металл выросли и т.д. При этом подрядчики себя совершенно не утруждают расчетами договорной цены - берут готовую смету, а потом жалуются, что им чего-то не хватает. Экспертиза - вообще красавцы - проводят "выборочную проверку" сметной документации и, если что-то находят, то только на уменьшение стоимости
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Все знают как это исправить уже много лет, но воз и нынче там. А нужно всего лишь поменять местами два действия - заказчик заказывает ПСД по стадии А у проектировщика, потом проводит тендер и заключает договор с подрядчиком, и уже подрядчик нанимает проектную организацию на стадию С и та делает нужные подрядчику решения и сметы. Так делаю во всем цивилизованном мире, но мы и дальше будем идти по этим граблям.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Декабря 2021
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
тип таво, хоть сами себе ппр с любыми хотелками ..................
а тут экспертиза выносит мозги, раньше можно было подойти и побалакать тет а тет, так сказать взглянуть врагу в глаза ... теперь все под кодовыми замками и вообще не известно кто на другом конце телефона - работай на экспертизу.............................
потом подрядчик выносит мозг - Ларису Ивановну хочу .......
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Декабря 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Правильно будет не кивать в чью-то сторону(все мы не идеал) а чаще вместе собираться и решать как что улучшить. Тогда будет движение в нужную сторону. Но к сожалению, у нас сверху не любят прислушиваться к низам ибо им там выше лучше видно.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
Все знают как это исправить уже много лет, но воз и нынче там.
к сожалению в России это показало большие недостатки.
а проектировщики просто увольнялись.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Декабря 2021
Репутация: 64  [+] , сообщений: 1 407 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Сeргей:
Все знают как это исправить уже много лет, но воз и нынче там.
к сожалению в России это показало большие недостатки.
а проектировщики увольнялись.
1/6 часть всегда идет своим путем  ...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата nachalnik:
1/6 часть всегда идет своим путем
умный учится на ошибках других, а глупый на своих - народная мудрость.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Декабря 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Главная проблема в том, что не бывает идеального проекта, как не бывает идеальной стройки.

 Если у сторон процесса есть понимание этого факта и стремление находить выход из той или иной ситуации, работая в связке, то ошибки в проекте не влияют на итоговый процесс.

 Тем более, что чаще всего ошибки не носят ключевого характера.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Декабря 2021
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Штамп в чертежах проекта - утвердил; проверил; разработал; н.контроль.
Локальные сметы - составил; проверил.
Объетные сметы - ГИП; руководитель подразделения; составил; проверил.
Сводный сметный - руководитель; ГИП; руководитель подразделения.
Экспертиза - перечислять количество специалистов нет смысла, все они не ниже ведущих, главных, заместителей и директоров. В одной из экспертиз насчитал 9 подписей, возможно это не предел.
Сколько еще нужно проектировщикам и экспертам собрать под своими сводами специалистов и руководителей, чтобы наконец начали выпускать качественные проекты???
Сколько нужно университетов и преподавательского состава, чтобы обучить и выпустить стерильно чистых, не отягощенных знаниями инженеров?
Не хочу и не могу объективно оценить себя, но на лицо полная деградация инженерного строительного состава в отрасли по сравнению с советским периодом. Технические университеты выпускают картонных менеджеров обучающихся политологии, эстетике, истории мировой религии и культуры, управлению корпорациями. На технические науки просто не хватает времени в программах обучения. Огромное количество выпускников, просто не идут в стройку после обучения или бегут оттуда после отработки.
Не экономическую ответственность нужно усиливать, а экономическую заинтересованность.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
чтобы ... наконец начали выпускать качественные проекты
это словосочетание не имеет границ по определению.
и все участники процесса понимают его по-разному и все по-своему.
такого идеального конечного продукта не может быть по определению, и если это не понимает заказчик, застройщик, заказчик  - у них всегда все виноваты, кроме них, которые порой сами не знают чего они хотят, но конечный продукт выдает исключительно за свои достижения, забывая о всех.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Будаўнік
как может быть идеален виртуальный объект, если все его видят по-разному ?
сколько людей - столько разных взглядов.

я например всегда удивляюсь откуда берут таких строителей на стройку, вроде много разных начальников должны их проверять, обучать, отвечать за них, контролировать, наказывать, расписываться в разных документах ...
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Декабря 2021
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Цитата Будаўнік:

............................Сколько еще нужно проектировщикам и экспертам собрать под своими сводами специалистов и руководителей, чтобы наконец начали выпускать качественные проекты???
Сколько нужно университетов и преподавательского состава, чтобы обучить и выпустить стерильно чистых, не отягощенных знаниями инженеров?

выпускать можно колбасу и шампуни, а специалистов готовить нужно, а готовить ни кто не хочет - все хотят прям сейчас, а лучше сразу аттестованных и расчётчиков, и в 3d и в BIM, и двумя руками одновременно и правой пяткой помогать .................................
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
Не экономическую ответственность нужно усиливать, а экономическую заинтересованность.
не смотря на это технички нужны всем, при минимальном окладе ...
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Декабря 2021
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
это словосочетание не имеет границ по определению.
и все участники процесса понимают его по-разному и все по-своему.
такого идеального конечного продукта не может быть по определению, и если этого не понимает заказчик, то у него всегда все виноваты, кроме него, который порой сам не знает чего он хочет, но конечный продукт выдает исключительно за свои достижения, забывая о всех.
Отчасти Вы правы, все понимают свою задачу по разному, но конечный продукт имеет цену и когда проектировщик не получит пару раз свои деньги за халтуру, а то и возместит понесенные убытки и дополнительные затраты, то сразу придет ясное понимание о качестве проекта. А если проектировщик не правильно понимает задание на проектирование или в задании есть не четко обозначенные требования, то пусть уточняет у Заказчика все хотелки и разъясняет ему нормы проектирования, а не пытается нарисовать круглый квадрат для отмазки и получить халявные деньги.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
то сразу придет ясное понимание о качестве проекта.
почему на стройке не так ?
когда придет понимание квалификации на стройке ?
где готовят таких малограмотных строителей ?
зачем их туда пускают ?
почему проектировщик должен их обучать и что то им рассказывать и показывать ?
почему то вспомнилась обезьяна с гранатой
и несколько басен про "обезьяну и очки", про "лебедь, рак да щука"
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Декабря 2021
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Андрей 9:
а готовить ни кто не хочет - все хотят прям сейчас, а лучше сразу аттестованных и расчётчиков, и в 3d и в BIM, и двумя руками одновременно и правой пяткой помогать
"Не хочет" это не правильно подобранное определение, скорее не может. Не знаю как сейчас, а в мое время из 5 лет обучения, года три было выброшено на этику, историю культуры, историю мировой религии, просто историю, политологию и прочие общие курсы гуманитарных наук, которые мне в принципе не нужны для профессиональной деятельности, да еще и экзамены сдавали по этой лапше. А элементарное материаловедение проскочило одним семестром со сдачей "вшивого" зачета. Что изменилось сейчас? НИЧЕГО! Вот просто интересно, в части освоения программных продуктов для проектирования, большой сейчас курс заложен в программу обучения? Судя по рассказам студентов, в большинстве своем они осваивают эти программы самостоятельно или на специализированных курсах, а то что им дают в университете, это просто мизер. Так почему технарь должен вместо BIMа постигать курс ветхого завета? А про аттестацию это вообще отдельная история. Такое ощущение, что университет совершенно не дает знаний и там никаких экзаменов не сдают. Почему-то квалификационный аттестат оказался главнее диплома о высшем образовании. Возможно не тому учат студентов, раз им приходится потом сдавать дополнительные экзамены? Хотя это лишний раз подтверждает мою мысль о том, что в университетах теперь готовят не инженеров, а картонных менеджеров.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
"Не хочет" это не правильно подобранное определение, скорее не может.
если человек захочет, то научится чему угодно, главное захотеть.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Декабря 2021
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
почему на стройке не так ?
когда придет понимание квалификации на стройке ?
где готовят таких малограмотных строителей ?
зачем их туда пускают ?
почему проектировщик должен их обучать и что то им рассказывать и показывать ?
почему то вспомнилась обезьяна с гранатой
и несколько басен про "обезьяну и очки", про "лебедь, рак да щука"
На стройке такая же система как и у проектировщиков, полная деградация. Тут я с вами согласен полностью. И Ваш камень в огород строителей, брошен совершенно заслуженно.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
в общем строительная отрасль Беларуси сейчас переживает стогнацию, примерно такую же как Россия в 90-х-начале 2000-х.
какая то часть вопросов не решена у нас и сегодня.
переболеете, дальше будет легче.
придет понимание проблем.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Декабря 2021
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
если человек захочет, то научится чему угодно, главное захотеть.
Этот лозунг в жизни совершенно не работает, система сгнила и не выводит грамотных специалистов на верх. "Корки" о высшем образовании или какой-то там новомодный аттестат тормозят грамотных людей на самом низком уровне. Иногда на стройке рабочие со стажем, заткнут за пояс новоиспеченных выпускников, но однако они без отметки о сдаче экзамена по физкультуре, так и останутся на своем рабочем месте. Просто закон не позволит ему стать руководителем пусть даже самого низшего звена.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
Этот лозунг в жизни совершенно не работает, система сгнила и не выводит грамотных специалистов на верх.
это не советский лозунг, а здравый смысл любого человека в любой среде и умный всегда учится, это неотъемлемое свойство человека.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
если интересно про упомянутую стогнацию российских проектировщиков -  см. -> ссылка

какая то часть вопросов не решена у нас и сегодня.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  09 Декабря 2021
Репутация: 77  [+] , сообщений: 767 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
это не советский лозунг, а здравый смысл любого человека в любой среде и умный всегда учится, это неотъемлемое свойство человека.
Разрешите пошутить. Вы верно говорите что умный всегда учится, но не всегда обучившийся становится умным.
mr.folko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Декабря 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 124 ,  Инженер, cтаж: 16 лет Belarus

 
Я вот читаю и думаю тут есть проектировщики и строители... С некоторыми я согласен с некоторыми нет. А вот экспертиза это читает? Если читает то какое мнение на это у неё?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Декабря 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Мне звонил администратор сетей экспертизы по настройкам сайта. Сказал, что активно читают.
mr.folko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Декабря 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 124 ,  Инженер, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Мне звонил администратор сетей экспертизы по настройкам сайта. Сказал, что активно читают.
нО комментарий мы не увидим похоже)))
оля ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Декабря 2021
Репутация: 229  [+] , сообщений: 1 320 ,  дзяржаўная,cтаж: 26 лет Belarus

 
Мне кажется, что здесь это всегда абстрактный спор, не ведущий к разрешению проблем. Почитаешь, на форуме только грамотные проектировщики и строители. Нет диалога предметного. Прежде всего, с разбором конкретных ситуаций с действительными участниками процесса. Т.е.,например, представители Мапид и строители "против" конкретных проектировщиков и экспертизы; samsony1 и экспертиза "против" подрядчиков. Вероятно форум не посещают специалисты, которым лишь бы до вечера отбыть на работе. Или же наоборот, здесь собираются те, кто имеет много свободного времени)))

Например, вопрос со сваями. Если это постоянно возникающий вопрос, не решаемый на уровне проектной организации, то может быть стоит обратиться к Минстройархитектуры с конкретными объектами, проектными организациями и заключениями экспертизы по вопросу профессиональной компетенции проектировщиков и экспертов. Озвученный процент ошибок слишком велик, чтобы просто рассказывать об этом в статье. Инициировать каждый раз разбирательство о неверно принятом решении на достаточном уровне с привлечением всех заинтересованных вместе с экспертизой. Это же вопиющие ситуации, влияющие на устойчивость здания.
Или неверное определение количества свай в смете. Я вижу несколько вариантов:
-сметчик невнимательный настолько, что бесконечно необходимо исправлять, но он(она) так и не может запомнить
-зарплата настолько мала, что специалисты на этой работе не задерживаются
-не так и часто встречается этот вариант, но эффектно его озвучить.

Все это без всяких выводов с моей стороны.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Декабря 2021
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Хорошо сказано. В целом об этом я писал ранее: Нужно организовывать диалоги обсуждать проблемы и принимать решения. Решения на высоком уровне. Но, проблема в том, что сверху чиновники не такие динамичные и современные как хотелось бы.

Заходишь на сайт МАиС а там каждую неделю освещают прямые телефонные линии с чиновниками. Ок это хорошо, но кто будет звонить на эту линию у кого хватит нервов дозвониться - пенсионеры, нервно настроенные по горячим вопросам и тд. А почему нет такой активности в интернете в соцсетях? Это же современно и удобно а главное эффективно!

Самое обидное министр то молод. И ждёшь от него такого а в итоге получаешь только прямые телефонные линии с чиновниками.

ПС: Первая гипотетическая отговорка, что приходит для министра мол он сильно занят серьезные проблемы решает и не до интернета ему. Пишите письма рассмотрим. Но хочется, чтобы на высших постах стояли сверх-люди(это же сверх-должность), которые так умеют организовать работу, что находят время и почитать мнения в народе(ненавязчиво через инет) и сделать выводы ранее чем загорится. Ведь у нас у народа тоже нет времени(но нам это простительно мы же не сверх-люди) играть в "пишите письма рассмотрим".
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Все строительство завязано на слове ответственность и ответственный.
Но все мы воспитаны на том, что инициатива бьет инициатора, не чапай, бо лясне и т.д.)
Опытные коллеги всегда говорят молодым это. И потом молодые убеждаются, что это так.
Бьют тех, кто не молчит.
Поэтому проще промолчать, будешь живее и успешнее.
Иногда, правда, происходит Чернобыль
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата оля:
samsony1 и экспертиза "против" подрядчиков.
не обижайтесь, я против многого, против малограмотных заказчиков, нетерпеливых экспертов, идущих на поводу подрядчиков, уставших проектировщиков.
вся жизнь - борьба, в России это особенно остро.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
добавлю
у нас обращения граждан официальные государственные сайты вообще игнорируют.
на муниципальном уровне (местные) - во многих городах есть обратная связь и первая в этом Москва.
поэтому поддержу админа - надо налаживать эту связь.

чаще устраивать бесплатные вебинары по любым разделам проектов.
начало положено у электриков, уже три таких вебинара было.

почему люди не понимают, что если всё рассказать, объяснить бесплатно - все только наладится, зачем им эти копейки с проектировщиков и бумажные копии
в России все нормативы и стандарты доступны в интернете абсолютно бесплатно, пользуйтесь люди.
в т.ч. сметные сборники, для чего платный вебинар ?
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  12 Декабря 2021
Репутация: 187  [+] , сообщений: 2 458 ,  Belarus

 
Цитата samsony1:
почему люди не понимают, что если всё рассказать, объяснить бесплатно - все только наладится, зачем им эти копейки с проектировщиков.
в России все нормативы и стандарты доступны в интернете абсолютно бесплатно, пользуйтесь люди.
в т.ч. сметные сборники.
В Беларуси даже платные не нужны)
Пользуются 1,5 человека, а большинство работает по принципу "так бабка сказала, или так заведено и хочет проверяющий" или более красиво - по аналогии.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Winter2013:
Пользуются 1,5 человека
странно всё это,
посмотрите на нашем сайте, люди ссылки на пункты делают, вопросы задают.
и скачали автоматизированный реестр СН и СП более 180 раз - см. ->ссылка
а уж файлы конкретных нормативов скачали все.
значит кому то это нужно.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Winter2013:
а большинство работает по принципу
ну положим у нас тоже так говорят - "всегда так делали"
но многие пытаются найти первоисточник.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Декабря 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Сeргей:
Все знают как это исправить уже много лет, но воз и нынче там. А нужно всего лишь поменять местами два действия - заказчик заказывает ПСД по стадии А у проектировщика, потом проводит тендер и заключает договор с подрядчиком, и уже подрядчик нанимает проектную организацию на стадию С и та делает нужные подрядчику решения и сметы. Так делаю во всем цивилизованном мире, но мы и дальше будем идти по этим граблям.
Уже не раз про это писали мы здесь. Странно мы это понимаем и знаем, а вышестоящие управленцы нет. Как быть?
Цитата Админ:
Выход из данной ситуации такой же, как и в случае с проектной документацией: повышение экономической ответственности проектной организации, государственной экспертизы, введение независимых аудиторов и экспертов.
Строители вообще молодцы. Им стадия А что за документ вообще не понятен, они про него даже не слышали, а сели видели то подумали что за проект такой сырой. Зато всю инженерную подготовку для них кто то обязан. Не разу не слышал от строителя "я бы сам лучше проект сделал и по нём бы построил". Нет же надеется на проектировщика, что он решит все его проблемы.....
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Декабря 2021
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
все так и вопрос не однозначный. но и данные авторы ни разу не независимые эксперты.
например, на сколько я знаю, у того же мапида есть свое проектное подразделение, и данные спич можно среди прочего рассматривать и как попытку пролоббировать его интересы (загрузку), хоть и не слишком явным образом.
что касается "идеального" проекта, то опять же вполне очевидно, что при прочих равных для заказчика чем проект дешевле - тем он ближе к этому идеалу, а для подрядчика естественно наоборот, чем объект при прочих равных дороже, тем он ближе к идеалу)
потому что один за объект платит, а второй получает деньги за его строительство)
проектировщики в этом плане в общем случае экономически нейтральны, хотя и своих траблов и косяков в проектировании конечно тоже хватает, как впрочем и у всех остальных участников строительства
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Декабря 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 В порядке поднятия настроения утром в понедельник

 

*  изображение_2021-12-13_090025.png (250.7 Кб, 510x607 - просмотрено 97 раз.)
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Декабря 2021
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
тут вопрос можно рассматривать и с позиции, что заказчики достаточно часто идут на поводу у подрядчиков и инициирует внесение изменений в ПСД не в связи с наличием в ней ошибок, а просто по хотелкам подрядчиков.
а потом это все выставляется как якобы устранение ошибок в ПСД)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Декабря 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
vad25, да, такое очень часто бывает - сделайте нам изменение, но мы не можем оформить его, как изменение, давайте напишем про ошибку в проекте, ну пожаааалуйстааа!
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Декабря 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер,

 
Цитата Сeргей:
Все знают как это исправить уже много лет, но воз и нынче там. А нужно всего лишь поменять местами два действия - заказчик заказывает ПСД по стадии А у проектировщика, потом проводит тендер и заключает договор с подрядчиком, и уже подрядчик нанимает проектную организацию на стадию С и та делает нужные подрядчику решения и сметы. Так делаю во всем цивилизованном мире, но мы и дальше будем идти по этим граблям.
Здесь есть масса подводных камней, это ещё надо правильно организовать. А то тут с одним объектом у нас так и сделали. Теперь проектировщики работают за отдел ПТО монтажников, генерируя на каждый чих листы с изменениями, проверяя все тендеры на поставку оборудования и материалов, а ГИПы живут на стройке. Только директор ходит и удивляется, почему это проекты не выпускаются по другим объектам и деньги не зарабатываются.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Декабря 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата polosaty:
Здесь есть масса подводных камней, это ещё надо правильно организовать. А то тут с одним объектом у нас так и сделали. Теперь проектировщики работают за отдел ПТО монтажников, генерируя на каждый чих листы с изменениями, проверяя все тендеры на поставку оборудования и материалов, а ГИПы живут на стройке. Только директор ходит и удивляется, почему это проекты не выпускаются по другим объектам и деньги не зарабатываются.
так так и должно быть, проектировщики сидят на стройке и занимаются конкретным проектом, обычно да это проектный отдел подрядчика и реже они нанимают сторонние организации.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Декабря 2021
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Сeргей:
так так и должно быть, проектировщики сидят на стройке и занимаются конкретным проектом, обычно да это проектный отдел подрядчика и реже они нанимают сторонние организации.
вопрос цены вопроса.
тут скорее речь о том, что заплатить хотят как за просто разработку проекта, а заиметь в итоге полное сопровождение стройки
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Декабря 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата vad25:
вопрос цены вопроса.
тут скорее речь о том, что заплатить хотят как за просто разработку проекта, а заиметь в итоге полное сопровождение стройки
В этом весь и вопрос. Зачем тогда нужны прорабы и мастера для идеального проекта. Стадию С проектировать должны те кто строят. Я когда проектировал для Германии мне сказали твой рабочий проект без тебя на стройке не нужен. Просто понимания у нас пока в стране этого нет, а как это донести я просто себе не представляю.
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Декабря 2021
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата ura_net:
Стадию С проектировать должны те кто строят. Я когда проектировал для Германии мне сказали твой рабочий проект без тебя на стройке не нужен.
как по мне - это просто один из возможных вариантов.
может быть и так, а может быть как у нас.
заводить себе структурные подразделения проектировщиков думаю не все строители захотят, а на сегодня так и далеко не все просто смогут. для этого нужно всю ситему организации строительства ломать/перестраивать.
а на сколько это необходимо и даст ли это явный выигрыш я как то не вполне уверен
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Декабря 2021
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
с другой стороны, теоретически так можно делать и сейчас на сколько я понимаю.
типо зак проектирует стадию А, а потом объявляет тендер на стадию С "под ключ", т.е отдает генподрядчику и проектирование по С и само строительство.
для этого конечно зак должен как минимум доверять гену.
при этом ген может проектировать как сам, так и например привлечь для этого того же проектировщика который проектировал А
polosaty ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Декабря 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 117 ,  Инженер,

 
Цитата vad25:
Цитата Сeргей:
так так и должно быть, проектировщики сидят на стройке и занимаются конкретным проектом, обычно да это проектный отдел подрядчика и реже они нанимают сторонние организации.
вопрос цены вопроса.
тут скорее речь о том, что заплатить хотят как за просто разработку проекта, а заиметь в итоге полное сопровождение стройки
Совершенно верно. И проблема ещё в том, что бизнес, а конкретно директора проектных организаций даже близко не представляют в какие трудозатраты и стоимость это может выходить. Ошибка идёт на порядки. Как итог, такие просчёты просто вменяются в вину линейным инженерам - ничего не успеваете ничего не заработаете.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Декабря 2021
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата polosaty:
Совершенно верно. И проблема ещё в том, что бизнес, а конкретно директора проектных организаций даже близко не представляют в какие трудозатраты и стоимость это может выходить. Ошибка идёт на порядки. Как итог, такие просчёты просто вменяются в вину линейным инженерам - ничего не успеваете ничего не заработает
ну это ошибки конкретных руководителей проектных организаций, они мыслят в парадигме проектирования СССР а не общемировой.
вот например вакансия для проектировщика от мирового подрядчика, минуя проектную организацию  
Цитировать
Должность Electrical Field Engineer открыта в одной из ключевых ЕРС
компаний (генеральный подрядчик), осуществляющих деятельность для
морских и береговых нефтегазовых объектов. Компания реализует
несколько проектов мирового уровня для операторов проектов,
промышленных
и производственных компаний. Головной офис компании расположен
в Евросоюзе.
Действующий проект компании: Завод СПГ в Арктическом регионе.
На текущий момент проектная команда располагается в офисах Москвы
и Мурманска.
Работа предполагается в офисе в г. Мурманск.

Основные
обязанности

По данной позиции открыто 2 направления:
1) E3D
o Дизайнер с техническим образованием в области электрической
дисциплины и знанием компьютерных специализированных приложений
таких как E3D AVEVA, Navisworks, AutoCAD;
o Подготовка проектной документации и внесение изменений
в процессе проектирования;
o Помощь команде инженерного отдела Механического оснащения,
с предоставлением широкого спектра инженерной поддержки
строительному отделу.
2) Red Line Mark Up
o Опыт работы с компьютерными приложениями - MS Office (опыт
работы с таблицами данных), AutoCAD, Acrobat Reader Pro;
o Способность читать и интерпретировать электрические схемы
и спецификации;
o Предыдущий опыт работы в строительных или проектных отделах
предпочтителен;
o Внесение изменений в проектной документации и других
изменений, выявляющихся в процессе строительства в систему пометок
строительной документации (RLM - Red Line mark ups).
o Внесение пометок строительной документации (RLM - Red Line mark
ups) в исполнительную документацию. Помощь команде инженерного
отдела Механического оснащения, с предоставлением широкого спектра
инженерной поддержки строительному отделу.

Ключевые
требования

 Высшее техническое образование;
 Опыт работы в нефтегазовой или промышленной отрасли или проектных
институтах, которые работают под нефтегазовое или промышленное
строительство;
 Опытный пользователь программы AutoCAD;
 Владение английским языком – от уровня Intermediate и выше.

Условия
работы

 Офис расположен в Мурманске;
 Переезд в Мурманскую область (вахта не предусмотрена)
 5-дневная рабочая неделя
 Компания оплачивает переезд в Мурманск по России для сотрудника
(членам семьи компания билеты НЕ предоставляет)
 Компания предоставляет проживание сотрудников в благоустроенном
строительном городке, комнаты по 2-3 человека (членам семьи компания
проживание не предоставляет)
 Компания предоставляет 3х-разовое питание сотрудникам,
проживающим в строительном городке
 Сотрудники могут снимать жильё в городе Мурманск.
! В случае переезда совместно с семьей компания компенсирует сумму в
размере 20.000 рублей в месяц на съём жилья.
Компания не компенсирует затраты на съём жилья в Мурманске для
кандидатов без семьи, такие кандидаты могут снимать квартиру за свой
счёт.
Для проживающих в Мурманске компания предоставляет транспортировку
из города на строительную площадку и обратно, а также предоставляет
обеды во время рабочего дня
 Срок договора – 1 год с продлением до окончания проекта (5-7 лет)
 Заработная плата: 250 000 – 300 000 руб. на руки в месяц (в зависимости
от уровня английского языка, опыта и квалификации кандидата).
yury13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Декабря 2021
Репутация: 15  [+] , сообщений: 260 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Система сама сбалансировалась. Кому нужен более точный проект? Подрядчику? Значит пусть платит за техэкспертизу входящих проектов. Как в данном случае МАПИД и трест. Заказчику? Пусть он этим занимается. Хотите от проектировщика проект без ошибок? Прописывайте ответственность в договоре и судитесь. Только вот работать с таким заказчиком в нынешних реалиях и расценках никто не захочет. Никакой БИМ не поможет если у проектировщика нет времени и достаточного количества специалистов.
Driednaut ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Декабря 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 26 ,  ООО "КвалисГрупп", Директор, cтаж: 13 лет Belarus

 
Думаю вся система работает плохо. Законы далеко не идеальны. Заказчики (да и все остальные) просто хотят срубить денег и ни за что не отвечают. Проектировщики и подрядчики занижают стоимость чтобы выиграть тендера, а потом ни на что не хватает. Есть предложение, суть которого создать четко прослеживаемую систему стройотрасли, чтобы было четко понятно на каком этапе и по чьей вине происходят сбои, избавиться бумажного документооборота, ускорить бюрократию. В вкратце:
1. Создать единый портал строй отрасли где будут все: заказчики, проектировщики, подрядчики, экспертиза, технадзор.
2. Весь документооборот должен происходить только через портал.
3. К порталу должны быть подключены как юрлица, так и ответственные сотрудники подписывающие (визирующие) документы.
4. Должна быть введена персональная ответственность за свою работу.
Схему взаимодействия накидал (прикреплю ниже), причем ключевое - документы и чертежи должны двигаться исключительно по схеме. Например (все передачи документов и подписи должны происходить исключительно через портал):
1. Сотрудник заказчика Иванов сделал часть ТЗ. Начальник управления заказчика объединил часть ТЗ сделанную Ивановым с двумя другими частями, проверил их и подписался. Дальше директор фирмы от лица фирмы подписал ТЗ и направил через портал Генпроектировщику.
2. Генпроектировщик часть задания переправил СубПроектировщикам, а часть своему ГАПу (ГИПу). Они в свою очередь передали сотрудникам к исполнению. (с СубПроектировщиками аналогично)
3. Инженеры делают свои разделы, подписывают то, что сделали переправляют руководству. ГИП (ГАП) проверяет разделы, объединяет в один проект, подписывает и передает на подпись руководителю организации. Директор подписывает от лица фирмы.
4. Заказчик как ЮрЛицо, получив проект переправляет руководителю проекта вниз по иерархии на проверку.
5. По необходимости предыдущие повторяются в той же последовательности пока проект не согласует заказчик. Схема взаимодействия и порядок взаимодействия с ГосЭкспертизой аналогична.
6. После выбора ГенПодрядчика ему как ЮрЛицу через портал направляется вся документация. Она ее распределяет между Субподрядчиками, свои работы направляет Главному инженеру.
7. Прорабы, ежемесячно отмечают в интерактивной таблице выполненные работы и подписывают. Тем самым несут персональную ответственность за качество выполненных работ. Далее акт по цепочке отправляется наверх к технадзору (через ЮрЛицо, а не напрямую инженеру).
8. Технический надзор либо принимает выполненные работы, либо в интерактивной таблице указывает объем работ, который не оспаривается. Бесспорные объемы передаются автоматически Заказчику. Спорные проходят повторный круг.
Результатом применения данной схемы должно быть определение слабых звеньев. Дал конкретный сотрудник заказчика безграмотное задание, вот он посмотрите. Кто запроектировал коридор пол метра шириной вот посмотрите. Кто ничего не проверил, кто собрал кривые стены, кто документы беспричинно тормозит и т.д. Если же проблема у всех сотрудников данного звена, то вопросы должны задаваться уже целиком конкретному ЮрЛицу. Плюс у каждого субъекта должна накапливаться история (равно репутация)

*  Схема единого СтройПортала.jpg (169.27 Кб, 1803x641 - просмотрено 55 раз.)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Декабря 2021
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Driednaut, вроде уже мелькала примерно такая схема на форуме.
Driednaut ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Декабря 2021
Репутация: 1  [+] , сообщений: 26 ,  ООО "КвалисГрупп", Директор, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Driednaut, вроде уже мелькала примерно такая схема на форуме.
вполне возможно. Вероятно это вполне закономерное и логичное предложение)
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  13 Декабря 2021
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 233 ,  инж. конструктор, Belarus

 
опять пошли велики с квадратными и шестиугольными колёсами .......... круглое - не, не слышали ....
vad25 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Декабря 2021
Репутация: 389  [+] , сообщений: 5 632 ,  инженер+, Belarus

 
Цитата Driednaut:
суть которого создать четко прослеживаемую систему стройотрасли
такие схемы как по мне если и нужны, то не отрасли а разного рода проверяющим что бы облегчить им жизнь)
создание тотальных систем контроля не решает проблемы отсутствия адекватных экономических стимулов у участников строительства)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Декабря 2021
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата vad25:
создание тотальных систем контроля не решает проблемы отсутствия адекватных экономических стимулов у участников строительства
они создают основу для не допущения таких ошибок.
а контроль он нужен в любом деле, особенно в бизнесе и коммерции, и государству тем более, только не для чиновников.
VVB-SC ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Декабря 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 213 ,  главный специалист, cтаж: 31 лет Belarus

 
Цитата Андрей 9:
в цивилизованных странах такой связи проектировщик - подрядчик нету в принципе, а тут сэсэсэрия во всей красе и все делают изумлённые лица и ищут крайнего .....
Если цивилизованность страны оценивать по количеству и серьезности последствий катастроф на объектах строительства - пожары, обрушения, аварии и т.д., то самой цивилизованной будет Африка, самое захолустье...
А специализация есть во всех странах. В разном виде. Как и ошибки людей...
Так что не надо идеализировать некие "цивилизованные страны". Нет их.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Декабря 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
А может кто нибудь вспомнить что положительного внедрили за последние  10-15 лет в стройотрасли.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 87, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация