cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Белорусские строители про ошибки в проектах.  (Прочитано 1656 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  08 Декабря 2021
Репутация: 382  [+] , сообщений: 11 144 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Представители ОАО «МАПИД» и ОАО «Стройтрест № 4» рассказали о проблеме некачественных проектов и как с этим бороться.

Во время выполнения работ на строительных объектах подрядные организации часто вынуждены идти на дополнительные затраты, вызванные недоработками или ошибками в ПСД. Наиболее распространенные ошибки – несоответствие проектных и сметных объемов работ (занижение сметных объемов), необоснованное использование более низких расценок (часть из них вообще отсутствует). При этом, предъявить выявленные допработы и дополнительные затраты заказчику бывает очень сложно, особенно если они обнаружены после подписания договора подряда на этапе строительства договора подряда на этапе строительства.

О том, как подрядчику снизить финансовые потери, и помогает ли в этом входной контроль ПСД, рассказывает начальник отдела инженерной подготовки ОАО «МАПИД» Михаил РЯБЦЕВ:

– Ошибки в ПСД были, есть и будут. Однако, с учетом действующих условий (контрактная цена, необходимость выпуска дополнительных смет по всем выявленным ошибкам и допработам, невозможность процентования выполняемых работ до момента выхода дополнительных смет и корректировки сводного сметного расчета, «заморозка» оборотных средств) эти ошибки обходятся очень дорого для подрядчика. Типовые проектные решения по сериям ОАО «МАПИД» настолько оптимизированы, что у заказчиков практически отсутствуют источники для компенсации выявляемых ошибок и дополнительных работ, что может привести к прямым финансовым потерям для подрядчика. С целью снижения риска наступления негативных последствий для предприятия мы вынуждены были усилить входной контроль поступающей ПСД.

Если раньше входной контроль больше касался проверки технических решений, то сегодня это полноценный технический и сметный контроль. Но выявить ошибки и дополнительные работы – это только полдела. Необходимо получить эти средства от заказчика. И здесь проблема заключается в том, что заказчик может принять выявленные ошибки только после корректировки сметной документации, даже если они были обнаружены  до заключения договора. Поэтому зачастую договор заключается на основании «старых» смет, а потом в процессе строительства (в большинстве случаев в конце) происходит выпуск необходимых корректировок.

В соответствии с законодательством, заказчик имеет резерв для оплаты выявленных ошибок и дополнительных работ за счет статьи «непредвиденные затраты». Однако если сумма допактов и ошибок превышает объем этой статьи, необходима повторная экспертиза проекта. Это опять же затраты и время. В нашей практике были несколько объектов, которые проходили повторную экспертизу из-за наличия существенных замечаний к ПСД. В большинстве же случаев удается оплатить допакты и выявленные ошибки за счет экономии других статей.

Самые существенные и наиболее часто встречающиеся ошибки в ПСД по нашим домам касаются свайных фундаментов. По восьми объектам из десяти происходит замена типа применяемых свай. А по объектам с составными сваями ошибочно закладывается в смету стоимость только одной сваи, в то время как она состоит из двух: ошибаются ровно в два раза. Конечно, если бы правильно были заложены все нормы, проблем не возникало бы.

На мой взгляд, проектные организации пока не перестроились к работе в условиях ужесточения требований к качеству ПСД, поэтому для детального анализа всей документации подрядчику приходится отвлекать значительные ресурсы. В МАПИДе для этого задействованы отдел инженерной подготовки, сметно-договорной отдел, ПТО структурных подразделений, прорабы. Среднее количество листов замечаний, которые мы отправляем по каждому объекту, редко составляет менее 20. Рекордсмены – объекты, запроектированные частными проектными организациями и УП «Военпроект»: до 40 страниц. В результате проведения входного контроля в 2020 году были выявлены ошибки и допработы в среднем примерно 3% стоимости работ. В рамках предприятия это огромные деньги!

Входной контроль – многоступенчатый процесс, при котором проверять один и тот же объект приходится по несколько раз. Мы проводим входной контроль поступающей ПСД, направляем замечания, проектировщики их отрабатывают, потом мы снова проверяем. И таких проверок может быть три четыре этапа. Увы, это наша действительность: подрядчик является заложником ситуации и практически единолично несет финансовые потери из-за ошибок ПСД.

Кстати, обнаружив необходимость в допработах и отправив уведомление об этом заказчику, подрядчик вправе приостановить основные работы до согласования стоимости, объемов и сроков выполнения дополнительных работ. Но это в теории, на практике же такой возможности у подрядчика, как правило, нет.



Продолжает тему Андрей ХОДАС, главный инженер ОАО «Стройтрест № 4»:

— На стадии проектирования при разработке проекта организации строительства и календарного плана, входящего в его состав, предполагается, что при выполнении норм выработки производительность труда рабочих будет составлять не менее 100 %. Достигнуть такого результата возможно при соблюдении нормативных сроков строительства объекта и выполнения графика производства работ. Работник в этом случае может рассчитывать на справедливую оплату труда, а строительная организация – на получение прибыли, которая нужна для обновления и модернизации основных фондов, имеющих высокую степень износа. Если сегодня не думать об этом, то уже завтра нечем будет работать.

К сожалению, низкое качество проектно-сметной документации в последнее время влечет за собой огромное количество корректировок во время строительства, что приводит к вынужденным простоям, неэффективной загрузке как трудовых ресурсов, так и строительной техники. Для устранения допущенных в ПСД ошибок и недоработок на протяжении строительства объекта проектной организацией вносятся даже не десятки, а сотни изменений и дополнений. Однако заказчики, за редким исключением, не хотят проходить повторную экспертизу. Им проще реализовать все корректировки в объеме «непредвиденных затрат» или за счет иных статей затрат, что в итоге приводит к значительному уменьшению прибыли, а иногда и к убыткам подрядных организаций.

Усугубляет ситуацию и то, что заказчик, получив от проектной организации документацию, утверждает ее и выдает в производство работ практически без проверки или на протяжении строительства объекта вносит по своей инициативе изменения в ПСД, которых можно было бы избежать, если бы он добросовестно исполнял свои обязанности и анализировал проектную документацию до ее утверждения.

Все это приводит к тому, что на строительной площадке регулярно происходят простои по отдельным видам работ (подрядчики ждут от заказчика и проектной организации откорректированной ПСД) и, как следствие, нарушение нормативных сроков строительства объектов. Больше всего от этого страдает экономика именно подрядной организации. Возникают серьезные трудности и у заказчиков, которые планировали свои бюджеты, необходимые для реализации проектов, исходя из проектно-сметной документации, содержащей большое количество ошибок и недоработок. Особенно остро встает вопрос при финансировании строительства объектов за счет республиканского и местных бюджетов, когда выделенных средств недостаточно для строительства объектов.

Выход из ситуации, по-моему мнению, видится в усилении на законодательном уровне экономической ответственности проектных организаций за качество выпускаемой документации. Следует также повысить ответственность государственной экспертизы за качество выдаваемых заключений. При этом ответственность за занижение стоимости строительства объекта должна быть такой же, как и за ее завышение, потому что из-за удешевления строительства часто финансирование заканчивается преждевременно, и объекты не могут быть сданы в эксплуатацию в нормативные сроки. В итоге заказчики вынуждены изыскивать дополнительные средства для завершения строительства.

В качестве альтернативы может быть рассмотрен вопрос обязательного проведения независимого аудита проектно-сметной документации перед ее утверждением заказчиком и передачей подрядчику в производство работ. Как показывает мировая практика качество заключений, выдаваемых независимыми аудиторами (экспертами) по проектной документации, держится на высоком уровне за счет таких механизмов, как большая конкуренция среди них, в отличие от государственной экспертизы, которая фактически является монополистом, а также за счет высокой экономической ответственности за пропущенные ошибки и недоработки проектной документации.

Хотелось бы отдельно коснуться темы низкого качества сметной документации.

Мониторингом стоимости строительных материалов, конструкций и изделий занимается государственное предприятие «РНТЦ по ценообразованию в строительстве». С момента проведения мониторинга, внесения изменения в сборники цен, составления сметной документации и до начала строительства объекта проходит не менее года, а часто и больше. При этом стоимость отдельных материалов, конструкций и изделий за этот период может существенно вырасти, как это произошло в 2020 году и начале 2021-го, когда на протяжении года стоимость арматуры, изделий из дерева, части электротехнической и другой продукции выросла в среднем на 30 %, скачек цен произошел и в первом квартале текущего года, в результате стоимость отдельных позиций увеличилась более чем в два раза.

Иногда ситуацию ухудшают и сами сметчики, когда неправильно применяют те или иные расценки. Несмотря на то, что в сводном сметном расчете заложены затраты на проведение мониторинга рынка, если на данный материальный ресурс нет ни прямых, ни применительных расценок, проектные организации фактически этим не занимаются. Заказчики также остаются в стороне. Их вполне устраивает ситуация заключения договоров с подрядчиками по заниженной стоимости. Ничем хорошим, как было сказано выше, это не заканчивается ни для подрядных организаций, ни для заказчиков.

Выход из данной ситуации такой же, как и в случае с проектной документацией: повышение экономической ответственности проектной организации, государственной экспертизы, введение независимых аудиторов и экспертов.

Источник: www.minskstroy.by
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Декабря 2021
Репутация: 132  [+] , сообщений: 1 730 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
Опять скрипит потертое седло...
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 362  [+] , сообщений: 5 902 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
мерзкие проектировщики опять гадят в ботинки.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Декабря 2021
Репутация: 159  [+] , сообщений: 2 216 ,  инж. конструктор, Belarus

 
в цивилизованных странах такой связи проектировщик - подрядчик нету в принципе, а тут сэсэсэрия во всей красе и все делают изумлённые лица и ищут крайнего .....
opy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Декабря 2021
Репутация: 4  [+] , сообщений: 11 ,  ИП,cтаж: 24 лет Belarus

 
средства на мониторинг цен, учтенные в сводном сметном расчете, перечисляются заказчиками региональным центрам по ценообразованию. Проектные организации вынуждены разгребать все результаты косяков законодательства и некомпетентности заказчиков: применять устаревшие нормативы на новые технологические процессы, самостоятельно проводить мониторинг цен на материалы, отсутствующие в республиканской базе, отвечать за то, что цены на лес и металл выросли и т.д. При этом подрядчики себя совершенно не утруждают расчетами договорной цены - берут готовую смету, а потом жалуются, что им чего-то не хватает. Экспертиза - вообще красавцы - проводят "выборочную проверку" сметной документации и, если что-то находят, то только на уменьшение стоимости
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 362  [+] , сообщений: 5 902 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 17 лет Belarus

 
Все знают как это исправить уже много лет, но воз и нынче там. А нужно всего лишь поменять местами два действия - заказчик заказывает ПСД по стадии А у проектировщика, потом проводит тендер и заключает договор с подрядчиком, и уже подрядчик нанимает проектную организацию на стадию С и та делает нужные подрядчику решения и сметы. Так делаю во всем цивилизованном мире, но мы и дальше будем идти по этим граблям.
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Декабря 2021
Репутация: 159  [+] , сообщений: 2 216 ,  инж. конструктор, Belarus

 
тип таво, хоть сами себе ппр с любыми хотелками ..................
а тут экспертиза выносит мозги, раньше можно было подойти и побалакать тет а тет, так сказать взглянуть врагу в глаза ... теперь все под кодовыми замками и вообще не известно кто на другом конце телефона - работай на экспертизу.............................
потом подрядчик выносит мозг - Ларису Ивановну хочу .......
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  09 Декабря 2021
Репутация: 382  [+] , сообщений: 11 144 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Правильно будет не кивать в чью-то сторону(все мы не идеал) а чаще вместе собираться и решать как что улучшить. Тогда будет движение в нужную сторону. Но к сожалению, у нас сверху не любят прислушиваться к низам ибо им там выше лучше видно.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата Сeргей:
Все знают как это исправить уже много лет, но воз и нынче там.
к сожалению в России это показало большие недостатки.
а проектировщики просто увольнялись.
nachalnik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Декабря 2021
Репутация: 54  [+] , сообщений: 1 192 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
Цитата Сeргей:
Все знают как это исправить уже много лет, но воз и нынче там.
к сожалению в России это показало большие недостатки.
а проектировщики увольнялись.
1/6 часть всегда идет своим путем  ...
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата nachalnik:
1/6 часть всегда идет своим путем
умный учится на ошибках других, а глупый на своих - народная мудрость.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Декабря 2021
Репутация: 72  [+] , сообщений: 1 527 ,  1, 1, cтаж: 20 лет Belarus

 
 Главная проблема в том, что не бывает идеального проекта, как не бывает идеальной стройки.

 Если у сторон процесса есть понимание этого факта и стремление находить выход из той или иной ситуации, работая в связке, то ошибки в проекте не влияют на итоговый процесс.

 Тем более, что чаще всего ошибки не носят ключевого характера.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Декабря 2021
Репутация: 41  [+] , сообщений: 362 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 26 лет Belarus

 
Штамп в чертежах проекта - утвердил; проверил; разработал; н.контроль.
Локальные сметы - составил; проверил.
Объетные сметы - ГИП; руководитель подразделения; составил; проверил.
Сводный сметный - руководитель; ГИП; руководитель подразделения.
Экспертиза - перечислять количество специалистов нет смысла, все они не ниже ведущих, главных, заместителей и директоров. В одной из экспертиз насчитал 9 подписей, возможно это не предел.
Сколько еще нужно проектировщикам и экспертам собрать под своими сводами специалистов и руководителей, чтобы наконец начали выпускать качественные проекты???
Сколько нужно университетов и преподавательского состава, чтобы обучить и выпустить стерильно чистых, не отягощенных знаниями инженеров?
Не хочу и не могу объективно оценить себя, но на лицо полная деградация инженерного строительного состава в отрасли по сравнению с советским периодом. Технические университеты выпускают картонных менеджеров обучающихся политологии, эстетике, истории мировой религии и культуры, управлению корпорациями. На технические науки просто не хватает времени в программах обучения. Огромное количество выпускников, просто не идут в стройку после обучения или бегут оттуда после отработки.
Не экономическую ответственность нужно усиливать, а экономическую заинтересованность.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
чтобы ... наконец начали выпускать качественные проекты
это словосочетание не имеет границ по определению.
и все участники процесса понимают его по-разному и все по-своему.
такого идеального конечного продукта не может быть по определению, и если это не понимает заказчик, застройщик, заказчик  - у них всегда все виноваты, кроме них, которые порой сами не знают чего они хотят, но конечный продукт выдает исключительно за свои достижения, забывая о всех.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Будаўнік
как может быть идеален виртуальный объект, если все его видят по-разному ?
сколько людей - столько разных взглядов.

я например всегда удивляюсь откуда берут таких строителей на стройку, вроде много разных начальников должны их проверять, обучать, отвечать за них, контролировать, наказывать, расписываться в разных документах ...
Андрей 9 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  09 Декабря 2021
Репутация: 159  [+] , сообщений: 2 216 ,  инж. конструктор, Belarus

 
Цитата Будаўнік:

............................Сколько еще нужно проектировщикам и экспертам собрать под своими сводами специалистов и руководителей, чтобы наконец начали выпускать качественные проекты???
Сколько нужно университетов и преподавательского состава, чтобы обучить и выпустить стерильно чистых, не отягощенных знаниями инженеров?

выпускать можно колбасу и шампуни, а специалистов готовить нужно, а готовить ни кто не хочет - все хотят прям сейчас, а лучше сразу аттестованных и расчётчиков, и в 3d и в BIM, и двумя руками одновременно и правой пяткой помогать .................................
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
Не экономическую ответственность нужно усиливать, а экономическую заинтересованность.
не смотря на это технички нужны всем, при минимальном окладе ...
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Декабря 2021
Репутация: 41  [+] , сообщений: 362 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
это словосочетание не имеет границ по определению.
и все участники процесса понимают его по-разному и все по-своему.
такого идеального конечного продукта не может быть по определению, и если этого не понимает заказчик, то у него всегда все виноваты, кроме него, который порой сам не знает чего он хочет, но конечный продукт выдает исключительно за свои достижения, забывая о всех.
Отчасти Вы правы, все понимают свою задачу по разному, но конечный продукт имеет цену и когда проектировщик не получит пару раз свои деньги за халтуру, а то и возместит понесенные убытки и дополнительные затраты, то сразу придет ясное понимание о качестве проекта. А если проектировщик не правильно понимает задание на проектирование или в задании есть не четко обозначенные требования, то пусть уточняет у Заказчика все хотелки и разъясняет ему нормы проектирования, а не пытается нарисовать круглый квадрат для отмазки и получить халявные деньги.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
то сразу придет ясное понимание о качестве проекта.
почему на стройке не так ?
когда придет понимание квалификации на стройке ?
где готовят таких малограмотных строителей ?
зачем их туда пускают ?
почему проектировщик должен их обучать и что то им рассказывать и показывать ?
почему то вспомнилась обезьяна с гранатой
и несколько басен про "обезьяну и очки", про "лебедь, рак да щука"
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Декабря 2021
Репутация: 41  [+] , сообщений: 362 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата Андрей 9:
а готовить ни кто не хочет - все хотят прям сейчас, а лучше сразу аттестованных и расчётчиков, и в 3d и в BIM, и двумя руками одновременно и правой пяткой помогать
"Не хочет" это не правильно подобранное определение, скорее не может. Не знаю как сейчас, а в мое время из 5 лет обучения, года три было выброшено на этику, историю культуры, историю мировой религии, просто историю, политологию и прочие общие курсы гуманитарных наук, которые мне в принципе не нужны для профессиональной деятельности, да еще и экзамены сдавали по этой лапше. А элементарное материаловедение проскочило одним семестром со сдачей "вшивого" зачета. Что изменилось сейчас? НИЧЕГО! Вот просто интересно, в части освоения программных продуктов для проектирования, большой сейчас курс заложен в программу обучения? Судя по рассказам студентов, в большинстве своем они осваивают эти программы самостоятельно или на специализированных курсах, а то что им дают в университете, это просто мизер. Так почему технарь должен вместо BIMа постигать курс ветхого завета? А про аттестацию это вообще отдельная история. Такое ощущение, что университет совершенно не дает знаний и там никаких экзаменов не сдают. Почему-то квалификационный аттестат оказался главнее диплома о высшем образовании. Возможно не тому учат студентов, раз им приходится потом сдавать дополнительные экзамены? Хотя это лишний раз подтверждает мою мысль о том, что в университетах теперь готовят не инженеров, а картонных менеджеров.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
"Не хочет" это не правильно подобранное определение, скорее не может.
если человек захочет, то научится чему угодно, главное захотеть.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Декабря 2021
Репутация: 41  [+] , сообщений: 362 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
почему на стройке не так ?
когда придет понимание квалификации на стройке ?
где готовят таких малограмотных строителей ?
зачем их туда пускают ?
почему проектировщик должен их обучать и что то им рассказывать и показывать ?
почему то вспомнилась обезьяна с гранатой
и несколько басен про "обезьяну и очки", про "лебедь, рак да щука"
На стройке такая же система как и у проектировщиков, полная деградация. Тут я с вами согласен полностью. И Ваш камень в огород строителей, брошен совершенно заслуженно.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
в общем строительная отрасль Беларуси сейчас переживает стогнацию, примерно такую же как Россия в 90-х-начале 2000-х.
какая то часть вопросов не решена у нас и сегодня.
переболеете, дальше будет легче.
придет понимание проблем.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Декабря 2021
Репутация: 41  [+] , сообщений: 362 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
если человек захочет, то научится чему угодно, главное захотеть.
Этот лозунг в жизни совершенно не работает, система сгнила и не выводит грамотных специалистов на верх. "Корки" о высшем образовании или какой-то там новомодный аттестат тормозят грамотных людей на самом низком уровне. Иногда на стройке рабочие со стажем, заткнут за пояс новоиспеченных выпускников, но однако они без отметки о сдаче экзамена по физкультуре, так и останутся на своем рабочем месте. Просто закон не позволит ему стать руководителем пусть даже самого низшего звена.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
Цитата Будаўнік:
Этот лозунг в жизни совершенно не работает, система сгнила и не выводит грамотных специалистов на верх.
это не советский лозунг, а здравый смысл любого человека в любой среде и умный всегда учится, это неотъемлемое свойство человека.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  09 Декабря 2021
Репутация: 282  [+] , сообщений: 6 311 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, всё одновременно, cтаж: 40 лет Russian Federation

 
если интересно про упомянутую стогнацию российских проектировщиков -  см. -> ссылка

какая то часть вопросов не решена у нас и сегодня.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Декабря 2021
Репутация: 41  [+] , сообщений: 362 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
это не советский лозунг, а здравый смысл любого человека в любой среде и умный всегда учится, это неотъемлемое свойство человека.
Разрешите пошутить. Вы верно говорите что умный всегда учится, но не всегда обучившийся становится умным.
mr.folko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Декабря 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 122 ,  Инженер, cтаж: 14 лет Belarus

 
Я вот читаю и думаю тут есть проектировщики и строители... С некоторыми я согласен с некоторыми нет. А вот экспертиза это читает? Если читает то какое мнение на это у неё?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Декабря 2021
Репутация: 382  [+] , сообщений: 11 144 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 17 лет Belarus

 
Мне звонил администратор сетей экспертизы по настройкам сайта. Сказал, что активно читают.
mr.folko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Декабря 2021
Репутация: 13  [+] , сообщений: 122 ,  Инженер, cтаж: 14 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Мне звонил администратор сетей экспертизы по настройкам сайта. Сказал, что активно читают.
нО комментарий мы не увидим похоже)))
 Стр.: [1] 2 3   | Рассказать коллегам:     

 
 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 4490 тем):
Подработки и вакансии (всего 19):

 
Еще один перечень ПО для проектирования и строительства.
На сайте Единой информационной системы жилищного строительства наш.дом.рф (ЕИСЖС) размещен реестр российского программного обеспечени...>>
РФ: Опубликованы новые редакции 45-ти СП и ГОСТ.
Предлагаем ознакомиться с первыми редакциями сводов правил, национальных и межгосударственных стандартов, разработанных в соответстви...>>
Разработан СН по Оформлению проектов.
Опубликована окончательная редакция важнейшего белорусского норматива по оформлению проектов. Предполагаемая дата введения в действи...>>
Внесение изменений в проект на основании договора авторского надзора.
По договору авторского надзора, обязанности подрядчика ограничены надзорными и контрольными функциями и не включают проектирование....>>

Ценообразование в строительстве по-новому!

Отменены обязательные проекты для частных жилых домов.

Рейтинг проектных организаций РБ по версии экспертизы.

Энергетический кризис в Европе.

Плохие новости для ИПэшников из РБ.

Каким будет СП «Состав и содержание проектной документации».
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 99, всего 68041(+10) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация