Общие вопросы / бюро ГИПов / Белстройцентр ввел новые правила аттестации по принципу "Один специалист-один аттестат"?  (Прочитано 3787 раз)

Сегодня девочка была в БСЦ, если неделю назад на 3 категорию стройка главный инженер не мог совмещать прораба, то сегодня уже может, но только на 3-4 категории. На 1-2 категорию не может )))

У них меняется каждый день инфа, ранее принимали списки СИ с приложенными договорами и платежками на поверку, то сейчас уже только поверенные инструменты

Повторюсь- прыжки через голову проходят,но спускают обратно вниз по лестнице и когда доходит очередь до того,кто должен отвечать, то отвечает какой-либо(какая) стрелочник ,выписывая законы,статьи и постановления(именно те,которые и не устраивают) и зам.министра подписывает и тебе отправляют ответ.

Обращаюсь к тем, кто прошел процедуру аттестации по проектированию в октябре 2019 (один специалист-один аттестат). Подскажите в трудовой книжке должна быть запись с указанием специальности согласно аттестату главного специалиста или достаточно написать, что сотрудник работает главным специалистом в проектном отделе?

у меня было написано просто главспец без указания специальности, про это ничего не сказали.

В трудовой должна быть запись, соответствующая ОКРБ 06 "Профессии рабочих и должности служащих"

Ох уж эти нововведения, а точнее подножки БСЦ. Как можно было в начале октября принимать экзамены сразу  на два аттестата у одного человека, чтобы потом их не принять.

а какая им разница сколько человек будет сдавать экзаменов, если образование позволяет? Да, а уж при аттестации организации они примут только 1 аттестат

Ну да, вы сейчас договоритесь, что еще заставят более одного аттестата сдать)
Может в конституционный суд написать? Это вроде про труд оттуда начинается история.

аттестаты для экспертизы пригодятся, там пока никто не быкует на мультиаттестаты

А может уже пора собрать большой форум с представителями БСЦ, экспертизы, МАиС, Госстандарта и на повестку дня вынести все проблемные вопросы, которые за последнее время нам проектировщикам выкатывают:

- новые правила аттестации;
- письма-пугалки об электронной подаче - соседняя тема "Лишение аттестата за неправильно оформленные проекты в экспертизу" http://proekt.by/empty-t61067.0.html;new;topicseen#new

и т.д. и т.п

Думаю многим будет что сказать!

с чего это кто то будет с нами говорить?  Если кого и позовут то руководителей гос контор, что бы они покивали и одобрили решения пленума ЦК

Ну и здесь на никто не услышит кроме нас самих,
письма-обращения заканчиваются отписками,
А в итоге вот и пишет на своем сайте экспертиза письма-пугалки  - всё равно все всё проглотят, бо выступать себе дороже

Не вешать нос - есть план, о нем до пятницы напишу. Спасибо форумчанину направил куда двигаться. Следите за новостями!

Ну прям заинтриговали...

Если уж доводить маразм, то до абсолюта. Предлагаю направить коллективное письмо в МВД с убедительной просьбой проводить пересдачу на права через каждые 5 лет, а также в Минобразования о необходимости подтверждения аттестата о среднем образовании и диплома о высшем. ДАЕШЬ ВСЕРЕСПУБЛИКАНСКУЮ ВСЕОБЩУЮ ПЕРЕАТТЕСТАЦИЮ!!!

МАиС: Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!

Просто ваше сообщение выделил в отдельную тему. Ссылка:
МАиС: Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!

что и следовало знать Некста галимый пиарщик

скажите, если я имею 2 аттестата (общестроительные работы, сантехнические работы). могу ли я работать в 2-х организациях...., в одной-общестрой, в другой -сантехника?

Может поможет
Вопрос юристу:Имеет ли право организация возложить на одного сотрудника обязанности главного специалиста, осуществляющего разработку двух и более разделов проектной документации, если данный сотрудник имеет квалификационные аттестаты главного специалиста по соответствующим разделам проектной документации. Также в соответствии с ответом МАИС прошу пояснить о термете основное место работы. в каком случае оно останется основным при выполнении 2-х видов работ и более видов работ. трудовая книжка лежит в организации по основной работе В ответе МАиС прошу пояснить "В данном случае понимаются работники, для которых работа у данного нанимателя является основной работой, обусловленной трудовым договором (контрактом). Совмещение должностей (профессий) - это выполнение работником наряду с основной работой, обусловленной трудовым договором, работы по другой профессии (должности) или обязанностей временно отсутствующего работника (статья 67) Трудового кодекса). Совмещение должностей (профессий) обладает некоторыми особенностями: - устанавливается у одного и того же нанимателя, у которого работник работает по трудовому договору (контракту); - выполняется работа, не обусловленная заключенным трудовым договором (контрактом) и без освобождения от своей основной работы; - работа выполняется в пределах установленной законодательством продолжительности рабочего дня (смены) для работы, обусловленной трудовым договором (контрактом); - новый трудовой договор (контракт) не заключается; - работнику производится соответствующая доплата. Исходя из изложенного, совмещение не может рассматриваться как основная работа. Совмещение устанавливается при наличии в штатном расписании организации соответствующей вакантной должности (профессии). При этом необходимо учитывать следующее. Согласно абзацу восьмому статьи 1 Закона Республики Беларусь «О занятости населения в Республике Беларусь» свободное рабочее место (вакансия) - это предусмотренная штатным расписанием должность (профессия), которая не замещена работником, состоящим в трудовых отношениях с нанимателем на основании заключенного трудового договора по данной должности (профессии). Таким образом, штатная единица, по которой производится доплата за совмещение профессий (должностей), является вакансией, и наниматель обязан уведомлять органы по труду, занятости и социальной защите о ее наличии. Это означает, что совмещение должности (профессии) не может быть установлено на постоянной основе. Таким образом, в законодательстве о труде под основной работой следует понимать работу по трудовому договору (контракту) у нанимателя по должности служащего (профессии рабочего), у которого и по которой ведется трудовая книжка работника. На основании вышеизложенного выполнение работником работ на условиях внутреннего совмещения не относятся к выполнению работником основной работы, обусловленной заключенным с ним трудовым договором (контрактом), и, соответственно, для получения аттестата соответствия организация может подавать только специалистов, оформленных у него в соответствии с занимаемой должностью согласно штатному расписанию, должностными обязанностями и соответствующим квалификационным аттестатам."
Ответ:  Квалификационные требования, предъявляемые к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для получения аттестатов соответствия первой–четвертой категории, установлены в приложении 1 к постановлению Министерства архитектуры и строительства от 02.05.2014 №25. Среди них – место работы. Например, для выполнения функций генпроектировщика для получения аттестата первой-второй категории необходимо, чтобы у заявителя, помимо прочего, работали по основному месту работы:

руководитель организации,
главные специалисты,
главные инженеры проекта (главные архитекторы проекта),
специалисты, занимающиеся разработкой проектной документации по каждому из следующих разделов: «охрана окружающей среды», «инженерно-технические мероприятия гражданской обороны», «мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций, обеспечению пожарной безопасности» (одновременно с этим дополнительно установлена необходимость наличия рабочих мест специалистов, осуществляющих разработку разделов проектной документации, оборудованных программным обеспечением для информационного моделирования объектов строительства с целью компьютерной оптимизации процессов в строительной сфере).
Трудовой кодекс (далее – ТК) не дает определение такому понятию, как основное место работы (основная работа). На практике принято считать, что основное место работы – это место работы у того нанимателя, у которого хранится трудовая книжка работника.

СПРАВОЧНО

Трудовые книжки заполняются нанимателем на всех работников, работающих свыше 5 дней, в том числе поступающих на работу впервые, если работа у данного нанимателя является для работника основной (п.4 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек, утв. постановлением Министерства труда и социальной защиты от 16.06.2014 №40 (далее –Инструкция №40)).

Есть еще один аспект, определяющий основное место работы: основная работа — это работа, выполняемая работником по конкретной должности (профессии) на основании трудового договора (контракта), запись о которой в обязательном порядке должна быть внесена в трудовую книжку работника при его приеме на работу.

СПРАВОЧНО

В графу 3 трудовой книжки вносится запись о приеме или назначении в структурное подразделение организации с указанием его наименования, наименования должности, профессии с указанием квалификационного разряда, класса, категории (п.27 Инструкции №40).

Совмещение должностей (профессий) – это выполнение работником наряду с основной работой, обусловленной трудовым договором, работы по другой профессии (должности) или обязанностей временно отсутствующего работника (ст.67 ТК).

Из смысла ст.67 ТК прямо усматривается то, что совмещение должностей (профессий) не является основной работой. Также совмещение отличается от основной работы следующими признаками:

при совмещении трудовой договор (контракт) не заключается, достаточно только приказа (по основному месту работы заключение трудового договора (контракта) обязательно);
при совмещении работник не освобождается от выполнения обязанностей по основной работе;
3) за совмещение производится доплата, а не выплачивается заработная плата, предусмотренная штатным расписанием. Размер указанной доплаты может устанавливаться в:

процентах к месячной тарифной ставке (окладу) (без повышений) работника, которому поручается дополнительная работа;
процентах к месячной тарифной ставке (окладу) (без повышений), установленной по совмещаемой профессии (должности);
твердой сумме.
С учетом определения термина «свободное рабочее место (вакансия)», данного в ст. 1 Закона от 15.06.2006 № 125-З «О занятости населения в Республике Беларусь» (далее –Закон № 125-З), наниматель обязан письменно уведомлять органы по труду, занятости и социальной защите о наличии свободных рабочих мест (вакансий), если за эти вакансии производится доплата за совмещение профессий (должностей), расширение зоны обслуживания (увеличение объема выполняемых работ).

СПРАВОЧНО

Свободное рабочее место (вакансия) – предусмотренная штатным расписанием должность (профессия), которая не замещена работником, состоящим в трудовых отношениях с нанимателем на основании заключенного трудового договора по данной должности (профессии) (абзац восьмой статьи 1 Закона № 125).

Следовательно, штатная единица, по которой производится доплата за совмещение профессий (должностей), является вакансией, и наниматель обязан уведомлять органы по труду, занятости и социальной защите о ее наличии. Это означает, что совмещение должности (профессии) может быть установлено лишь до того момента, пока на данную вакансию не примут работника по трудовому договору (контракту).

ВЫВОД

Таким образом, выполнение (например, путем установления совмещения) одним работником обязанностей главного специалиста, осуществляющего разработку двух и более разделов проектной документации разрешено трудовым законодательством, но неправомерно с точки зрения законодательства об аттестации юрлиц в строительстве. Данное обстоятельство может послужить основанием для прекращения действия квалификационного аттестата юрлица.

　

Откуда источник?

Нормативка бай. я хотела противоречия в связи с записью в трудовой книжки использовать.

вывод неверный. нормативные документы не могут противоречить друг другу и ущемлять субъектов хозяйствования (а так же работников)
трудовой кодекс выше указаний МАиС. более того, прямого указания о запрете совмещения нет нигде.
указано, что должен быть аттестованный специалист, который на постоянной работе находится на конкретном предприятии. именно БСЦ отслеживает на стадии аттестации - соответствует данный работник указанным требованиям или нет.
и БСЦ (другой отдел) говорит противоположное....

Подскажите когда в реестре аттестатов соответствия юр.лиц и ИП появятся данные по подтверждению аттестатов (данные, которые вносилились с 1по 31 декабря)?

после приемки документов и оплаты в реестре появляется примерно через месяц.

это не о том. декабрьское подтверждение бесплатно. и присылают письмо на почту - все ли у вас в порядке или чо-то не соответствует аттестату. ориентировочно с конца января начинают присылать

Аттестаты в реестре появляются быстрее. Приказ каждую пятницу. Если оплата была - то дней через 10 после приказа, во вторник или среду обычно.

не знаю мне аттестат выдали 16 декабря, в реестре до сих пор нет.

вот это странно...
был у меня случай - долго не могли дождаться, пока клиент в реестре окажется. выяснилось, что он там, только неправильно название внесли, вместо пробела дефис поставили. может и у вас так?

А мне как-то чужой аттестат приписали))) Больше года висела "дополнительная" специализация. Потом убрали. Видимо кто-то обнаружил отсутствие своего аттестата

Читаю крайнюю редакцию постановления МАиС №25:
"...не менее одного специалиста, осуществляющего разработку проектной документации по каждому из следующих разделов:
охрана окружающей среды, инженерно-технические мероприятия гражданской обороны, мероприятия по предупреждению
чрезвычайных ситуаций, обеспечению пожарной безопасности, имеющего соответствующий квалификационный аттестат
работающего по основному месту работы..."
В итоге это сколько специалистов должно быть? 2? 3? 4?

Эх, отбить хотя бы чтобы оос, итмго , чс могли совмещать и наружку с внутрянкой - уже успех будет.

Просмотрел внимательно требования по аттестации специалистов - гл. спецов по ООС, ИТМГО+ЧС (один гл. специалист) нашел
глав спеца по обеспечению пожарной безопасности не нашел.
Как тогда его иметь в штате, если его не аттестовывают?

Кого-то мы зачем-то отправляли на курсы в институт МЧС. Наверное для этого.

Как -то писали, что если основной раздел не требует аттестации ( как например сети связи) и сметная часть по этому разделу не требуется аттестация. Ткните где смотреть про это разъяснение.

Надо поискать ответы, помню год назад всплывал вопрос По сетям связи не требуется аттестация предприятия. Аттестация специалистов требуется при выполнении проектов 1-4 класса сложности, в том числе по сметной части. Письменно, как всегда присылают в стиле "мы вам пунктов нормативных навалим, а дальше сами догадайтесь".

Это и хочу найти, что не надо аттестат предприятия на сметы

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».