cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Бесплатная нормативка, отмена аттестации и ISO 9001. Дополнено!  (Прочитано 3593 раз)

Страницы: 1 [2]  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  04 Апреля 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Точно.
kaskevich.a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Цитата levcom:
Проблема с бесплатной нормативкой в том, что по закону все тексты нормативно-правовых технических актов принадлежат национальный правовой центр РБ Pravo.by. Письма и разъяснения к НТПА не относятся, соответственно и имеют ограниченное применение. Если вы публикуете НТПА, то нарушаете авторские права. Публиковать могут, по закону, только на официальном сайте министерства - это не нарушение.
Если я не прав, то поправьте
Цитата Админ:
Цитата bz:
оторвать такой жирный кусок у государства
В рамках государства это не жирный кусок. Беларуськалий это жирный кусок - а это государство даже и не видит. Реально там нет таких уж сверх денег(если сравнивать с успешными гос. орг.).

Цитата levcom:
Проблема с бесплатной нормативкой в том, что по закону
Любой закон можно поменять если доказать что это изменение к лучшему.

Цитата bz:
Узнал, что из-за мелких объектов в прошлом году ряд организаций лишили аттестатов.
Подробнее - интересно.

kaskevich.a ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Апреля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Belarus

 
Согласно закона о техническом нормировании:
Статья 31. Распространение (предоставление) технических нормативных правовых актов в области технического нормирования и стандартизации, документов в области технического нормирования и стандартизации, информации о них
П.3. Официальное распространение (предоставление) технических актов, информации о них осуществляется государственным органом, их утвердившим, на безвозмездной основе путем: ...........
Статья 32. Национальный фонд технических нормативных правовых актов
П.3. Доступ к текстам технических нормативных правовых актов Республики Беларусь, информации о них, размещенным в соответствии с законодательными актами Республики Беларусь в обязательном порядке на сайте Национального фонда технических нормативных правовых актов в глобальной компьютерной сети Интернет, является свободным и осуществляется на безвозмездной основе.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Апреля 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я предлагаю такого содержания направить письмо в МАиС. Пусть ответят что думают поэтому поводу. Мне когда звонили из СТН то они мне какие-то другие статьи переводили по которым у них все четко. Но у как вы знаете у нас много законов, которые друг-другу противоречат.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Апреля 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Не будьте наивны.   Нам, пользователям, необходима систематизированная по темам НТПА в электронном формате, как с удобным поиском самих документов, так и поиска в документе информации по главам, темам, словам и т. д., тогда не грех и заплатить.   Когда то (в 90-х) еще в DOS-овском Lexiconе ВСЕХ студентов этому учили на занятиях по информатике.   Ну а сейчас, пока - в надежде на будущее, МЫ получаем часто обновляемую информацию в ГОРБАТОМ виде, что ну очень сильно влияет на качество проектирования - нахватает времени нормально адоптироваться к новым НТПА, ну и очень много уходит времени на поиск информации.   В письме в МАиС необходимо и указать эти причины - никак сам Президент объявил РБ АйТишной.   
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Апреля 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну так одно другого не исключает.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Апреля 2019
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 ,  Belarus

 
Pilligrim67 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Мая 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  ООО "БелКультПроект", Зам. директора по проектированию, Belarus

 
Цитата Админ:
Спасибо. Про ОО не знаю если бы кто убедил и проконсультировал...
Добрый вечер. По поводу ОО было бы интересно пообщаться...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  03 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Есть какой-то опыт или мысли по этому вопросу?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Мая 2019
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 ,  Belarus

 
Цитата bz:
Цитата Cleric:
каждый ТКП либо иной документ должен быть исчерпывающим
Я больше за то, чтобы было одно общее ТКП с обязательными требованиями без отсылок
Пример подобного проекта ТКП смотрим в этой теме. Там же подробно расписано, по каким причинам подобные подходы недопустимы и к чему они приводят. Добавлю, что кроме ТКП существуют ГОСТы (СТБ), ссылки на требования которых в ТКП не только допустимы, но и весьма желательны - из указанной темы:
Цитировать
2. Нормативные ссылки
Предлагается добавить ссылку на СТБ 1900-2008 «Строительство. Основные термины и определения»
Многие ли из вас знают о существовании СТБ 1900-2008?. Из практики: только благодаря ссылкам в ТКП многие проектировщики узнают о существования иных НПА, кроме ТКП.
А переписывание кусков текста из иных ТКП, ГОСТов, а тем более НПА - недопустимо, т.к. при изменении этих ТКП, ГОСТов и НПА никто автоматически изменять вставленные в ТКП куски текста оттуда не будет. Это приведет к бардаку.
Цитата Pilligrim67:
Цитата Админ:
Спасибо. Про ОО не знаю если бы кто убедил и проконсультировал...
Добрый вечер. По поводу ОО было бы интересно пообщаться...
Что такое ОО? Если "общественная организация", то таковые давно существуют, например Белорусский союз архитекторов и др.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Там же подробно расписано, по каким причинам подобные подходы недопустимы и к чему они приводят.
Главное не войти в бесконечную рекурсию по этим ссылкам. Тут нужно аккуратно действовать. Я думаю, что спрогнозировать хорошо это или плохо сложно - большой объем исходных данных. Как мне кажется можно поизучать положительны опыт соседей но при этом учитывать их менталитет. И уже исходя из этого делать выводы оставлять многоссылочную систему или все в одном.

По-поводу ОО. Да это типа БСА. Но не вижу явного плюса в создание его, т.к. официально это не дает больше значимости. Т.е. от этого больше нас слушать не станут - говорю исходя того же БСА и тех же экологов когда они боролись за Лебяжий и собрали аж 9000 подписей и их никто не послушал.

Вообще много думаю по этим нашим инициативам и сформировалось мнение как действовать дальше с учетом не желания представителей государства слушать нас. Кстати, поразмыслив, понимаю почему так происходит - ТАМ много более серьезных проблем и "пожаров" которые нужно тушить. Системы работы нет и наверное славяне не способны в системе жить(менталитет). Вот, например, немцы прекрасно живут в системе а мы наверное не можем. Поэтому и президент выбрал тактику запугивания и посадки как единственный способ рулить этой всей ситуацией. И если откинуть все брюзжание и посмотреть на конкретный показатель - постоянный рост золото-валютного резерва значит путь правильный.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Мая 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Ага, конечно, правильно делает)) Стартовали с одного дна, только где теперь эти "славяне" типа Польши , Чехии, даже Литвы, а где мы.  Система конечно должна быть подстроена под реалии в том и вопрос. Вы или разрешите свободно двигаться в широком корридоре либо зажимайте всю систему. А то , например десятилетиями на заводах в центре Минска можно городить что хочешь, можно гектары отдавать под любые дела, отлично на сх предприятиях стоят огромные склады, обтянутые брезентом или целые комплексы построенные хозспособом, но в то же время если идёшь по правильному все делать, то кабель нельзя закопать без экологической экспертизы и из-за тысяч коллизий, требований, сложностей простейший проект типа пандусов или мусорных площадок будешь проходить, будто космический центр. Пока в Беларуси год проектируем несчастный склад где-то в Китае в холодных зданиях , под навесами несколько раз обновилось оборудование , переучились рабочие и в мир ушли десятки контейнеров конкурентной экспортной продукции. Роликов на Ютубе полно, от деревенских заводчиков туалетной бумаги и швейных цехов, до гигантов типа фоксконн.
В этом и цель таких обсуждений. Расшатать систему, чтобы та ушла от вертикальной узкодуболобости , принципов "что бы ни делать, лишь бы ни за что не ответить, даже если это крайний дибилизм и стагнация", и соответственно, привести законодательство в адекват.
Вспомните Борисов и Оршу. Кажется мне, что пока раскачивались, месяцами делали решения, землеотводы, конкурсы "своих" подходящих под свои требования проектировщиков, поставщиков, подрядчиков, потом месяцы , как любят у нас, писать и выдавать справку, ту, потом проектирование , ну как положено, около года , осознанно, обдуманно, большим институтом или левой конторой, не важно, потом согласования , с вопросом на каждом этапе "а что мне за это будет или не будет ли мне за это"..... Все вы знаете, как это бывает. Глядишь год-полтора прошло, деньги ушли оборудование ржавеет. И тут приезжает на белом коне и всех рубит шашкой на камеру. Так а чьи министерства и исполкомы это всё замутили?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  05 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
А ведь действительно - не подумал, у Польши и Чехии больше 100 млрд ЗВР, может и в правду путь по которому мы идем не такой уж и эффективный (если уж и оценивать по этому параметру). Хотя у Литвы ЗВР меньше нашего, вот интересная статистика:
https://take-profit.org/statistics/foreign-exchange-reserves/
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Более 100 лет тому назад, начиная с 1-ой Мировой войны, начала уничтожаться элита России, в том числе и на территории Беларуси. В "обновленном" обществе ее не стало совсем   и   ЗВР   тут не причем, хотя, правильнее было бы посчитать сколько приходится ЗРВ на 1-го жителя страны.   Тут целый Совмин Президент поменял - вот в чем проблема.   Что, там неграмотные и бестолковые люди были? - нет, иначе не достигли бы такого служебного положения невзирая на личную активность и поддержки влиятельных факторов.   С помощью каких-то законов и реформ сложно что-то поменять и получить положительный результат – будут писать «под себя».   Реальный и очень эффективный выход может быть через создание информационных технологий (исключения влияния человеческого фактора) в управлении государством, отраслями, предприятиями и обществом.   Президент официально объявил РБ IT-государством.   Осталось начать.   Для начала в государстве должен быть создан автоматизированный банк данных населения - надо знать и постоянно мониторить население, а это совсем не сложно, но ОЧЕНЬ многим управленцам не выгодно.       
 Cleric   05 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 , 

 
Bloomsbury, не порите чушь, ей итак больно. Никаких существенных изменений в ТНПА не происходит, законы физики и принципы проектирования поменять сложно. Нет никаких проблем сделать один ТКП под конкретный вид строительства, было бы желание и прямые руки. Разные ГОСТ и СТБ также не содержат никаких принципиальных изменений, да и не идет речь о том, чтобы в один ТКП запихать вообще все мыслимое и немыслимое, это точно такая же чушь. В общей части сделать ссылочный аппарат, как в нынешних ТКП, если так уж чешется, и там назвать конкретные СТБ и ГОСТы.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
МЫ получаем   НЕСИСТЕМАТИЗИРОВАННУЮ   ЧАСТО   ОБНОВЛЯЕМУЮ   информацию в   ГОРБАТОМ   виде, что снижает качество проектирования - нахватает времени нормально адаптироваться к новым НТПА, уходит много времени на поиск информации - вот главный недостаток, который необходимо ликвидировать в ближайшее время – тогда немного вздохнем.  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Про это давно говорят на всех уровнях, но при этом поменять ничего не могут. Почему?
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Говорить мало - надо писать в последнюю инстанцию - Президенту.   Но сначала необходимо официально обращаться - писать письма: создателю, издателю, дилеру, в соответствующие отрасли, Совмину, Президенту (Администрации, Госконтролю, Совету безопасности - одновременно в купе всем трем). Правильно будет писать по очереди с приложением ответа от предыдущей инстанции с обязательной пометкой: "Просьба не пересылать данное обращение в ниже стоящие (предшествующие) инстанции ответы от которых получены и прилагаются: ...    Форум оставляет за собой право следующее обращение направить в вышестоящую инстанцию".   В приложении перечислить по № все приложения с обращениями и ответами и так до Президента, объявившего Республику Беларусь IT-государством.   Обращения необходимо отправлять по почте заказным письмом с уведомлением о вручении на бумажном носителе и через пару-тройку дней вдогонку отправить по электронке.           
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Мая 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Как ни жаль, очевидно что сам президент психологически не технарь, он может в популистском порыве в лучшем случае сказать , чтобы все отменили и сократили, но глубокой проработки неких сложных алгоритмов я не припомню ни в одной сфере с подачи верхов. И второе, очевидно, что слабоватая команда у него по этому направлению. Во всем маис пару человек в теме, а неких уполномоченных , как по госбезопасности или сельскому нету и не предвидится. В свете этого вырисовывается два пути, либо выцепить условного Цепкало и дать ему все карты в руки, либо ослабить удавку, приструнить экспертизы, согласующие , выдающие, надзирающие и прочие, но предупредить заказчиков, проектировщиков, строителей и эксплуатацию об неминуемой ответственности в случае чего.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Ну тогда предлагаю:   на уровне ФОРУМА создать Информационно-поисковую автоматизированную программу в противовес СТРОЙДУКУМЕНТУ - создадим нужный стандарт и сами все ТНПА разберем по разделам (подразделам) и приведем документы в цивилизованный вид.    Остальные детали по принятию данного предложения.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  06 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Ну тогда предлагаю:   на уровне ФОРУМА создать Информационно-поисковую автоматизированную программу в противовес СТРОЙДУКУМЕНТУ - создадим нужный стандарт и сами все ТНПА разберем по разделам (подразделам) и приведем документы в цивилизованный вид.    Остальные детали по принятию данного предложения.
Вот тут то наши мысли сходятся. Поясню в чем(наперед забегая той статьи которую закончу к 10 мая).

Вот уже пол-года как мы обсуждаем инициативы по улучшению стройотрасли, основные пункты которых это аттестация, нормативка и ненужные фишки типа ИСО. Так вот нужно четко понять что нас ТАМ по этим поводам слушать не будут - это я говорю из практики см БСА, экологов и тд.

Что нам тогда делать - пытаться самим придумать такие фишки, чтобы максимально комфортно адаптироваться к этой ситуации. И вместе мы это сможем. Как?! Вот несколько мыслей:
1) Действительно, как предлагает Виктор самим улучшить информацию о нормативке. Саму нормативку нельзя выкладывать, но информацию о ней структуировать можно. Ну и понимаем, что аккуратно не в промышленных масштабах можно меняться нормативкой.

Также, обмен письмами разъяснениями. Я сделаю на днях на это упор.

2) С аттестациями. Может создать некий реестр готовых продать свой аттестат кому нужно или готовых аттестоваться под фирму. Так мы упростим сам процесс.

Также, вопросы для аттестации можно аккуратно прорабатывать чтобы наверняка сдать все.

3) По ИСО - выкладывать лайфхаки где и как можно проходить с меньшими затратами...

4) И т.д. по всем сложным вопросам в стройке. Но тут нужна наше совместное усилие, каждого!!! Тогда это сработает.

Конечно при этом позиции по улучшению гененрировать, ведь есть шанс, что когда-то нас будут слышать, ведь никто не вечен(намек поняли). Ну а пока один за всех - все за одного!
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Мая 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата matokh_viktor:
создать Информационно-поисковую автоматизированную программу
всегда одно и тоже про любую тему - создать автоматизированную программу ...
1. для учёта населения (она есть и действует на выборах).
2. для учета проектировщиков  (вполне возможно она уже существует, а зачем это нужно)
3. для автоматизации проектирования (таких программ множество - и импортных, и российских, и беларуских)
4. для автоматизации ТНПА - она существует ...
5. для ...
создать её очень легко, по крайней мере для меня, а главное зачем изобретать паровоз и автоматизировать то, что уже автоматизировано ..., автоматизация ради автоматизации ?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Мая 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Да есть у нас стройтехнорм стройдокумент, российский аналог есть очень крутой , вплоть до базы типовых советских проектов и норм времен канцлера хонекера. Не в этом суть.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
Да есть у нас стройтехнорм стройдокумент, российский аналог есть очень крутой , вплоть до базы типовых советских проектов и норм времен канцлера хонекера. Не в этом суть.
Если это у нас все есть почему вопросы на форуме возникают что действует например а что не действует? Почему идут запросы на поиск нормативки и типовых проектов? Значит не все так гладко? Или ошибаюсь...
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Мая 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 609 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Если это у нас все есть почему вопросы на форуме возникают что действует например а что не действует? Почему идут запросы на поиск нормативки и типовых проектов? Значит не все так гладко? Или ошибаюсь...
Дело не в программах, а в людях. Какие грамотные нормативы не дай , если  каждый понимает как хочет то что они изменят?
Вон простейшее введение стадии А и С очень давно произошедшее  - если разобраться то отличное оптимизированное решение, но поди это дакажи людям которые привыкли делать по старинке и не хотят разбираться что к чему? Лепят общие данные в стадии А - зачем? ответ прост- не понимают зачем они нужны в стадии С   вот и лепят везде где только можно.   И это в среде проектировщиков, а что говорить об экспертизах  и  прочих проверяющих . Что они проверяют? Обладают ли они достаточной компетенцией?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Мая 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
То-то и оно, что мы теряем нить и не можем сформулировать ни одной мысли толком. На третей странице кто в лес кто по дрова. Взял бы кто да и написал про отмену платы за нормативку, обязательность псевдо ИСО и аттестации. Получили бы ответ, что-то думали дальше.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Смысла писать нет - потратим время. Другое дело как я писал про комфортную адаптацию. Посмотрите по сторонам - мнения низов сверху там не будут учитывать. Где-то объективно а где-то субъективно. А нам работать в этой среде значит нужно заниматься адаптацией.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Мая 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 609 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата matokh_viktor:
Для начала
Для начала это форум и каждый здесь может писать то что хочет,  а если человек не хочет читать название темы , то и не будет.

А за что боремся? У каждого своя позиция и единства , даже на форуме, нет, так а каких результатах может идти речь?
Я прекрасно понимаю что у всех присутствующих есть опыт, у кого то больше у кого то меньше. Но тот ли это опыт который нам нужен?
Как действуют обладатели опыта? Используют опыт , для того что бы разобраться как действовать правильно  или же Опыт диктует им "Всегда так делали , значит так надо делать и сейчас" ?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Мая 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 609 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Смысла писать нет - потратим время. Другое дело как я писал про комфортную адаптацию. Посмотрите по сторонам - мнения низов сверху там не будут учитывать. Где-то объективно а где-то субъективно. А нам работать в этой среде значит нужно заниматься адаптацией.
Смысл писать в том что бы идеи продвигать, пусть хоть мимолетом там появляется то что нужно.
Адаптацию к чему? К системе можно адаптироваться, а как адаптироваться к отсутствию системы? Когда вопросы решаются не по регламентируемым правилам, а по желанию принимающих и проверяющих. А именно так сейчас все и устроено.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Адаптироваться можно ко всему. Даже к желанию принимающих и проверяющих - психологию никто не отменял.

Ну я просто кроме этого на данный момент реальных не вижу путей. Ну у нас такая система полуавтоматическая ну что тут поделать и тянется это все с самого верха. Пока там не поменяем в середине и ниже ничего не поменяется. Ну мы же с головой дружим и митинги устраивать не будем.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Напоминаю – тема: «Бесплатная нормативка, отмена аттестации и ISO 9001».
Первое   -   Вместо «Бесплатной   НОРМАТИВКИ   предлагаю платное информационное обеспечение НТПА в автоматизированном виде в соответствии с существующими ПОПУЛЯРНЫМИ (продвинутыми) информационно-поисковыми системами.
Второе и третье   -   тесно зависит от ПЕРВОГО.  
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Мая 2019
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Это все к тому (в увязку),что Нашим государством принято IT-развитие и МЫ обязаны переходить на ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ.   Это достачно серьезное основание и им необходимо пользоваться в полной мере, иначе это - посто преступление.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Мая 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 609 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Адаптироваться можно ко всему
можно, только вот нужно ли?
мотивация и надежда на лучшее отсутствуют у людей.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Свершилось! Не знаю это победа нас, здравого смысла или стройтехнорма, надеюсь, но на сайте tnpa.by выложены ТНПА с изменениями и вроде как перечень расширен. Дополнительно всё опубликовано на pravo.by
Конечно получается кидалово, что на год вперед заплатили за доступ к базе, а теперь всё стало бесплатно, но ради общего дела - пофиг.
Один из трёх вопросов этой ветки - done.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
Дополнительно всё опубликовано на pravo.by
Где че подробнее ?
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 609 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата bz:
Свершилось
что свершилось?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Я наверное не так объяснил. До сегодняшнего дня я заходил на tnpa.by , чтобы авторизоваться и получить доступ к ТКП , СТБ . А сегодня захожу, сайт после рестайлинга и всё доступно без смс и регистрации. Я пока правда только парочку ТКП . А на pravo.by просто вбиваешь ТКП и все ищется в полном тексте.
Kisha1 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Мая 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 609 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата bz:
А на pravo.by просто вбиваешь ТКП и все ищется в полном текст
ТКП 45-3.03-227-2010 - не нашел
СТБ 2255 - не нашел
Может я что-то не так делаю?  Или там не все нормативы?
А вот ТКП 45-1.02-295-2014* там есть.  Если начали добавлять, то новость конечно отличная.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  10 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну тенденция положительная. Удивлен реально. Приятно удивлен
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  11 Мая 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Согласен. Будем посмотреть во что это выльется. Вроде сам скелет уже подготовлен. Только набивай. Ну и тупизм снять , ибо поиск чуть ли не пару минут длится и навигация пока сумасшедшая. ВЫ там ,главное, где-нибудь всю базу забейте, а нам после всех казёных сайтов к неудобству не привыкать)
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Мая 2019
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Цитата Kisha1:
Или там не все нормативы?
также безуспешно пытался найти определенные ТКП (45-2.02-315) и СТБ (2433). на tnpa и вовсе просто карточка документа доступна для просмотра
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Мая 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Точно. Всё через одно место. Беру свои слова назад.
В платной версии все ТКП и СТБ были по крайней мере. А сейчас ни платно, ни бесплатно. Если нету 315го ТКП, то грош цена этому рестайлингу сайта.
Надо звонить, наверное "уточнять" , почему за свои деньги по договору уже неделю нет полноценного доступа. И получать соответствующие монополисту ответы)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  20 Мая 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
bz просьба перекинуть свой ответ сюда (я разделил а то от темы стали уходить):
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/pro_udobnie_pandusi-t59914.0.html
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Ноября 2019
Репутация: 108  [+] , сообщений: 967 ,  Belarus

 
Проект Кодекса Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=13678
Имеется такое "замечание и предложение" одного из участников общ. обс. к ст. 26 проекта Кодекса:
Цитировать
Согласно подп. 1.1.1 п. 1 Указа Президента Республики Беларусь от 16.07.2007 № 318 «О порядке доведения до всеобщего сведения технических нормативных правовых актов» в ред. от 10.07.2019 г. (далее – Указ № 318) «государственные органы, утверждающие технические нормативные правовые акты (1), кроме случаев, когда в таких актах имеются сведения, составляющие государственные секреты, публикуют на своих сайтах в глобальной компьютерной сети Интернет (далее – интернет-сайты) и по решению этих государственных органов также в своих печатных изданиях:
1) постоянно актуализируемые перечни действующих технических нормативных правовых актов, утверждение которых входит в их компетенцию;
2) тексты постановлений (приказов) об утверждении технических нормативных правовых актов, о внесении в технические нормативные правовые акты изменений, толковании таких актов, приостановлении их действия, отмене либо признании утратившими силу (если иное не определено, далее – постановления (приказы), тексты технических нормативных правовых актов, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, тексты технических регламентов Республики Беларусь, общегосударственных классификаторов Республики Беларусь…».
При этом согласно Примечания 1) к Указу № 318 «Для целей настоящего Указа под техническими нормативными правовыми актами понимаются технические нормативные правовые акты, предусмотренные законодательными актами, за исключением стандартов организаций и технических условий».
Согласно п. 5 ст. 1 Закона о НПА к «законодательным актам» относятся в т.ч. и Указы Президента Республики Беларусь.
Согласно подп. 1.3 п. 1 Указа № 217 «строительные нормы и правила являются техническими нормативными правовыми актами, не относящимися к области технического нормирования и стандартизации, разрабатываются и утверждаются Министерством архитектуры и строительства». Таким образом, строительные нормы и строительные правила являются:
1) «техническими нормативными правовыми актами» и на них распространяется действие подп. 1.1.1 п. 1 Указа № 318;
2) «техническими нормативными правовыми актами, не относящимися к области технического нормирования и стандартизации» и на них распространяется требование подп. 1.1.1 п. 1 Указа № 318 об опубликовании их текстов на сайтах государственных органов, которые их утвердили;
3) утверждаются Министерством архитектуры и строительства.
Таким образом, тексты строительных норм и правил должны публиковаться на сайте Министерства архитектуры и строительства.
Соответственно, предлагается дополнить ст. 26 проекта Кодекса следующим полномочием Министерства архитектуры и строительства:
«публикует на своем сайте в глобальной компьютерной сети Интернет постоянно актуализируемые перечни действующих технических нормативных правовых актов, утверждение которых входит в его компетенцию, а также тексты постановлений (приказов) об утверждении технических нормативных правовых актов, о внесении в технические нормативные правовые акты изменений, толковании таких актов, приостановлении их действия, отмене либо признании утратившими силу, тексты строительных норм и строительных правил».
Вопрос актуальный для многих. А ведь требовать исполнения указанных норм зак-ва можно уже с 01.01.2020 г.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Ноября 2019
Репутация: 452  [+] , сообщений: 13 590 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну значит будем требовать.
Отолленка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Ноября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 2 ,  Проммонтажтехнопроект, Гл спец ОВ, cтаж: 50 лет Belarus

 
Российские нормы все в открытом доступе. Им за них не стыдно. Часто смотрю, если в наших очень запутанно.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: 1 [2]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5069 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):

 
Аттестаты будут привязывать к работодателю!
Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления МАиС РБ «Об аттестации специалистов».>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>

Autodesk написал про белорусских проектировщиков!

Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

«Об аттестации специалистов». Проект постановления МАиС.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 326, всего 34680(+38) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация