cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Был ли НЕГАТИВ от услуг ПСУП Дом офис 2000?  

Страницы: [1] 2  
AНАТОЛИЙ КЕНГ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
директор данного ПСУП, А.А.Глебко, обратился в наше ОАО (заведомо зная, что у нас есть свой отдел кап.строительства !!!!!!!!!) и предложил руководству услуги инжиниринговой компании - по сути это аутсорсинг с вымещением нас с занимаемых должностей (функции заказчика, застройщика, подготовка и проведение конкурсов на закупку проектно-сметных работ, СМР и ПНР, технический надзор всех видов).
Считаю неприемлемым ТАК вести дела, как это придумал ПСУП "Дом офис 2000",  ведь на конкурсе по выбору поставщика услуг Глебко предложит меньшую цену за свои услуги, чем платят нашему ОКСу, а нам просто не продлят контракты, либо сократят. Понятно, что качество услуг Дом Офиса 2000 будет на низком уровне, чем ежели их оказывал ОКС заказчика, ведь это же не себе строить...

Уважаемые коллеги! Расскажите, пожалуйста, о негативном опыте, который у Вас возник от выполнения работ персоналом ПСУП "Дом офис 2000" "Приорбанк" ОАО (объект - что делали - год)
Огромное спасибо!
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Марта 2018
Репутация: 33  [+] , сообщений: 410 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
Цитата аНАТОЛИЙ КЕНГ:
директор данного ПСУП, А.А.Глебко, обратился в наше ОАО (заведомо зная, что у нас есть свой отдел кап.строительства !!!!!!!!!) и предложил руководству услуги инжиниринговой компании - по сути это аутсорсинг с вымещением нас с занимаемых должностей (функции заказчика, застройщика, подготовка и проведение конкурсов на закупку проектно-сметных работ, СМР и ПНР, технический надзор всех видов).
Считаю неприемлемым ТАК вести дела, как это придумал ПСУП "Дом офис 2000",  ведь на конкурсе по выбору поставщика услуг Глебко предложит меньшую цену за свои услуги, чем платят нашему ОКСу, а нам просто не продлят контракты, либо сократят. Понятно, что качество услуг Дом Офиса 2000 будет на низком уровне, чем ежели их оказывал ОКС заказчика, ведь это же не себе строить...

Уважаемые коллеги! Расскажите, пожалуйста, о негативном опыте, который у Вас возник от выполнения работ персоналом ПСУП "Дом офис 2000" "Приорбанк" ОАО (объект - что делали - год)
Огромное спасибо!
почему сразу "неприемлемо", "негативно" и т.д.?
организация предложила свои услуги. в рабочем порядке. принятие решения о необходимости заключения договора аутсортинга - за Вашим руководством.
исходить руководство будет в первую очередь от экономической целесообразности. если ваш отдел "кушает" 5 тысяч рублей в месяц (образно). а инженерная организация предложила такой же комплект за 1,5 тысячи (образно) - почему руководству не задуматься?
из практики, желание нанять стороннюю организацию взамен своего отдела обычно вызвано низкой эффективностью отдела. очень редко кто либо будет расформировывать эффективную и экономически выгодную часть предприятия.
стоит заметить - очень некорректно называть организацию и при этом умалчивать своё название. вы пришли в открытую с ходатайством - назовитесь.
prof123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Марта 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 77 ,  Belarus

 
 
Без относительно указанных организаций, основываясь на личном опыте и опыте многих коллег, скажу: большая ошибка нанимать строннюю фирму если имеются свои спецы данного профиля. Руководству порой "засцiць вочы" кажущаяся очевидной  материальная выгода на этапе заключения договора. Поэтому они не думают о том, что появятся (обязательно! на это обычно и расчет!) доп. работы и доп. оплата за них, появятся "косяки" в работе, срывы сроков и т.п. И если своим спецам директор крикнет, топнет ногой - они и побежали переделывать/доделывать, то чтоб обязать это сделать нанятую фирму- платите снова, либо пожалуйте через суд доказывайте свои претензии... Только у многих руководителей не хватает опыта или еще там чего предвитеть это на первом этапе, когда фирма ему сладко поет про "дешево и быстро." Увы , но это и есть "уровень компетенции" руководителя...
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  27 Марта 2018
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 838 ,  УП, инженер, Belarus

 
 

аНАТОЛИЙ КЕНГ , а что ж Вы нее написали название "своего ОКСа", может бы в теме и работу ОКСа прокомментировали заодно?
и про  конкуренцию вы не слышали тоже ... хотя , о чем это я

что за вбросы пошли на портале??
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата prof123:
...большая ошибка нанимать строннюю фирму если имеются свои спецы данного профиля.
Надо подходить взвешенно. Причины нанять стороннюю фирму могут быть разные. Например, мы вывели обслуживание компьютеров на аутсорс, хотя раньше держали своего админа. В итоге получилось и по деньгам выгоднее в несколько раз, и ответственности с компании больше чем со своего админа. Это в части неосновного профиля. Но и по основному направлению компании могут быть доводы в пользу привлечения сторонней компании, например, нехватка специалистов соответствующей квалификации в компании. Иногда это действительно дешевле, с учетом налогов, аренды и т.п. Причем очень часто так делают крупные компании - самим им от налогов уходить сложно и проще отдать работу другой мелкой компании, которая "как-то выкрутится".
Цитата prof123:
И если своим спецам директор крикнет, топнет ногой - они и побежали переделывать/доделывать, то чтоб обязать это сделать нанятую фирму- платите снова, либо пожалуйте через суд доказывайте свои претензии...
Как правило, с точностью до наоборот - свои специалисты сидят на окладе и получают его независимо от выполненной работы. И доказать через суд, что работник не сделал работу и не достоин оплаты это проблема. С фирмой тут проще, потому что интересы работников от частных компаний суды защищают гораздо охотнее чем компаний друг от друга.
Строго говоря бизнес это продажа некоторого продукта с некоторой прибылью. Как берется этот продукт - от своих сотрудников или другой компании уже неважно. Даже крупные компании не делают все сами, тем более в современном мире.
По сути стартового вопроса - скорее всего вы сами замучали директора своим непрофессионализмом настолько, что проще нанять для тех же услуг компанию. Если он все просчитал и все получится как должно, это и есть конкуренция как выше написали. А если не посчитал и в результате вылетит с рынка, то это тоже конкуренция.
prof123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Марта 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 77 ,  Belarus

 
 
Евгений,
во- первых если бы Вы сперва прочитали мой пост,а потом уже писали свой, то возможно бы дошло ,что я говорил не о выгоде по  деньгам (как правило - мнимой выгоде!),а как раз об оборотной стороне этой выгоды.
Во-вторых, достаточно просто оглянуться кругом чтобы убедиться, что директора и прочие нпчальнички и руками-водители "замучивают подчиненных своим непрофессионализмом"   гораздо чаще чем наоборот, и последствия от некомпетентеых руководителей куда тяжелее чем от таких же но рядовых.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата prof123:
а как раз об оборотной стороне этой выгоды.
Я и написал, что есть примеры когда качество от этого только возрастает. Из Вашего поста получается, что это кажется выгодным, потому что аутсорсер обязательно шарлатан. Собственно говоря никто не мешает строителям иметь своих проектировщиков, но они почему-то обращаются в проектные фирмы. А карманные проектные фирмы у строителей получаются ужасные в силу привычек их работы: "директор прибежал наорал...". С проектировщиками так нельзя - они (мы) люди обидчивые и, зачастую, штучные...
prof123 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Марта 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 77 ,  Belarus

 
 
Евгений, некачественное исполнение работы не обязательно связано с "шарлотанством". Бывает множество факторов. Да и форс- мажоры никто не отменял. Вы не замечали, что любые пооблемы всегда легче решить с помощью своих проверенных надежных  людей, чем с привлеченными разово?!
Еще по данной теме для ее автора уточнить, что напрасно он ищет компромат на данную конкретную фирму. Ну не привлечет именно ее к работе  ваш директор - найдет другую. Дело не в этой фирме. Объясните директору, если он вменяем, что наши мудрые предки учили коней на переправе не менять.
AНАТОЛИЙ КЕНГ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
Bepec, prof123, Евгений, Екатеринбург, спасибо, что откликнулись. Скорее всего, многие сталкивались с этим ПСУП, но в сети о них ничего нет, хотя появились в 2011 году. Странно, что не слышно и не видно, а как же деловую репутацию проверить?
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата prof123:
Вы не замечали, что любые пооблемы всегда легче решить с помощью своих проверенных надежных  людей, чем с привлеченными разово?!
Далеко не всегда и далеко не любые.
Когда мы не успеваем что-то сделать, я не выгоняю людей работать в выходные, а нанимаю людей "со стороны". Конкретный пример - взяли работу которая свалилась неожиданно, в тоже время подвернулась компания из Новосибирска с действительно грамотным специалистом, которая готова взять эту работу. Все свои специалисты и так работой загружены.
Когда мне нужен ведущий на новогодний корпоратив, я нанимаю его разово, хотя и в нашей фирме шутников хватает. Хотя бы для того, что бы наши сотрудники нормально отдохнули, а не занимались подготовкой и проведением праздника.
У нас в офисе есть и уборщица, и пылесос и каждый может сам пропылесосить у себя в (личном) кабинете. Но люди попросили вызвать клининговую службу со спецоборудованием, чтобы они сделали нормальную профессиональную чистку.
Про админа я уже писал, бухгалтер тоже совместитель. Аутсорс это необязательно разово и с низким качеством.
Во многом вы рассуждаете правильно. Но бизнес это более широкое понятие и подходить надо гибче. Бизнес - продажа некоторого продукта с добавленной стоимостью. Какой продукт вы берете (чистую бумагу или готовый проект) и что добавляете (работу проектировщика или красивую упаковку) это уже вторично. Такие фирмы как BMW тоже не делают шины сами, хотя могли бы все до последнего винтика делать и сами. Но оптимизация бизнеса говорит, что это того не стоит.
Цитата аНАТОЛИЙ КЕНГ:
Bepec, prof123, Евгений, Екатеринбург, спасибо, что откликнулись. Скорее всего, многие сталкивались с этим ПСУП, но в сети о них ничего нет, хотя появились в 2011 году. Странно, что не слышно и не видно, а как же деловую репутацию проверить?
Так и подойдите к директору и скажите: "в интернет о них ничего не известно, вы хотите быть испытательным полигоном для новичков?". Если вы востребованный на рынке труда сотрудник, а директор этого не ценит - ответ очевиден - это плохая фирма и плохой директор, надо оттуда бежать скорее. Ну загубит директор фирму, так тому и быть. Хочет себе человек в ногу выстрелить - зачем ему мешать?
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Марта 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 498 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Когда мне нужен ведущий на новогодний корпоратив, я нанимаю его разово, хотя и в нашей фирме шутников хватает. Хотя бы для того, что бы наши сотрудники нормально отдохнули, а не занимались подготовкой и проведением праздника.
многие с большим желанием и рвением в этом участвуют, особенно молодежь, и коллектив в совместных мероприятиях становится более сплоченным и показывает другие свои способности.
не видел ни одного разового аниматора, который бы удовлетворил вкусы коллектива.
деньги можно успешно потратить на полезное для фирмы - пончики, печенье, платные небольшие программы, на канцелярию, и т.д.
надо уметь проводить время, а не высиживать.
у нас молодежь зажигает.
да и я порой участвую, как и прежде в большом проектном институте, традиции и с юмором от скуки. Мы же полжизни проводим на работе.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
деньги можно успешно потратить на полезное для фирмы - пончики, печенье, платные небольшие программы, на канцелярию, и т.д.
Канцелярия и программы - без комментариев, степлер в лизинг не берем. Обеды у нас оплачиваются, пончики-печенье-чай-йогурты-минералка оплачиваются.
Цитата samsony1:
многие с большим желанием и рвением в этом участвуют, особенно молодежь
Речь не о том, чтобы участвовать в конкурсе, а о том, чтобы взять на себя обязанности ведущего, в том числе продумывать те самые конкурсы. Как минимум это отнимает уйму времени, которое у инженера очень дорогое, а как максимум - тому кто все знает наперед неинтересно на празднике. Люди весь год работали, должны прийти, оторваться и уйти домой, а не заниматься еще и на празднике работой тамады, которая тоже не легкая, но работа. От фирмы всегда есть организатор конечно, но он скорее находит кафешку, ведущего и т.п.
Показатель того, что надо грамотно подходить к тому, что отдать на аутсорсинг, а что сделать самому - новогодние корпоративы отдаем ведущему, летние (сплавы) - организовываем всегда сами. Потому что самому взять в аренду катамаран не так сложно, как весь день вести праздник и самому по сути без него остаться.

*  P1290140.JPG (161.3 Кб, 704x528 - просмотрено 21 раз.)
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Марта 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 498 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
в мире всё относительно и каждый вибирает свой жизненный путь ...
а заводила в любом коллективе найдется.
я тоже однажды сплавлялся на самодельных катамаранах в шестером, есть приятные впечатления
AНАТОЛИЙ КЕНГ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Апреля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
Фишка в другом-руководители нашего подразделения (в составе ОАО) решили отдать функции заказчика (проведение конкурсов на смр, пнр и проектирование, договора стройподряда, тех.надзор, приемка) на аутсорсинг, чтоб (как мы думаем) не нести ответственности и не утверждать конкур.документацию, подрядные договора, так сказать, снять с себя возможные риски. Наша бухгалтерия просчитала все траты подразделения за год, а экономисты - стоимость всех проектов в году, поузнавали у сторонних организаций себестоимость  их работников, занятых аналогичными обязанностями - получилось, что мы "съедаем" 5% от стоимости всех проектов и работ, а сторонние - от 6% и выше. Т.е., налицо нерациональное использование денежных средств, но это же не гос.орган, здесь, в "частной лавочке" как хочешь крути-верти...Но на фоне сжимающегося рынка в РБ-это выглядит подозрительно...
Кто что думает по этому поводу?
Bepec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Размышляющий  12 Апреля 2018
Репутация: 117  [+] , сообщений: 1 838 ,  УП, инженер, Belarus

 
 
аНАТОЛИЙ КЕНГ ,  почему вы пытаетесь убедить нас? Может стоит говорить с руководством? Вы сами ответили на свой вопрос в принципе... частная компания     и руководитель может принимать любое решение, в том числе и по расформированию штата , естественно по законодательству. И это его право 
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Апреля 2018
Репутация: 33  [+] , сообщений: 410 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
 
исходя из типажа ответов аНАТОЛИЯ КЕНГа можно сделать вывод, что это какой то провокатор.
Либо жалобщик, потерявший все источники для "творчества".
посему он и обратился на сайте с просьбой "а что вы думаете".
человек забылся.
он не учредитель частной организации, и не руководитель.
а поэтому он не имеет никакого морального и профессионального права трактовать решение руководства и собственников частной организации.
а пытаться сформулировать очередную жалобу исходя из какого то мнения окружающих..... ну это вообще.....
 Basilevs   15 Апреля 2018
Репутация: 33  [+] , сообщений: 410 , 

 
 

аНАТОЛИЙ КЕНГ ,  самовыражайтесь понятнее. Точнее сформулируйте, на какой вопрос Вы  ищете ответ!

Цитата Gwyn:
человек забылся.
он не учредитель частной организации, и не руководитель.
а поэтому он не имеет никакого морального и профессионального права трактовать решение руководства и собственников частной организации.
Ничего себе заявочка!
Права , значит , имеет только руководитель и учредитель, и любые их решения даже обсуждать запрещено! Увольняй кого хочешь, перемещай куда вздумается...
А что существует Трудовой Кодекс ( он же КЗоТ) , подписанный Контракт - нет, не слышал?!
Вот это мнение у директора организации !  Или это мечта?!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Апреля 2018
Репутация: 44  [+] , сообщений: 725 ,  Belarus

 
 
Цитата BASILEVS:
Ничего себе заявочка!
т.е. если отдел пинает и забивает, то потом еще слушаться их мнения, как директору руководить и какие решения принимать? Поверьте, если директор своими деньгами за это отвечает и принимает меры ,такие как разогнать отдел балласта, то он найдет способ всех (или одного обиженного КЕНГа, который слишком много знает и пытается манипулировать руководством) уволить или перевести на 0,01 ставку или заставить красить траву и найти статью за это. Пусть КЕНГ устроится на завод в пто или в стройтрест и попробует сходить разобраться с руководством таким вот образом.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата BASILEVS:
А что существует Трудовой Кодекс ( он же КЗоТ) , подписанный Контракт - нет, не слышал?!
Я так понимаю речь об увольнении не по ТК не идет. Вопрос в том, что вместо людей имеющихся в штате руководитель решил нанять стороннюю компанию. Сотрудники не согласны, что это нужно сделать, так как по их мнению за деньги, которые просит сторонняя компания невозможно выполнить работу качественно.
Это может быть как так, так и наоборот. Мы этого не знаем. Эффективности работы отдела и этой компании мы не знаем. Естественно есть примеры и положительные и отрицательные. Я видел гибель целой фирмы с сотнями человек штата, решившей все отдать на аутсорс. И видел реальную экономию от такого подхода.
В этой ситуации, я исхожу из того, что руководитель действует разумно в своих законных интересах. Работники в своих, естественно.
Небольшой оффтоп.
Хорошо это или плохо, но мир движется в направлении "маркет-плэйс". Т.е. все предоставляют услуги всем, рулит этим некоторая он-лайн платформа. Услугой может быть и выполнение работы и предоставление обслуживания, что угодно. Т.е. отдельные люди будут сидеть дома и предоставлять услуги, допустим по выполнению чертежей. В этом случае чертежник будет сидеть в одном месте, проверяющий в другом, главный конструктор в третьем, они даже не знают друг друга, нанимаются в разном режиме на разные объекты. Это сложно в именно проектном деле, но мир движется именно в этом направлении, и тут проектирование никуда не денется, встроится все в тот же "маркет-плэйс".
Так что в будущем мы все будем аутсорсерами.
 Basilevs   16 Апреля 2018
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 , 

 
 
Цитата bz:
Поверьте, если директор своими деньгами за это отвечает и принимает меры ,такие как разогнать отдел балласта, то он найдет способ всех (или одного обиженного КЕНГа, который слишком много знает и пытается манипулировать руководством) уволить или перевести на 0,01 ставку или заставить красить траву и найти статью за это.
Зачем так горячиться?!
Ну захочет директор или собственник сократить, разогнать, переместить этого КЕНГа или весь его отдел - это его право, тут спора нет . Изюминка в том , что любая такая процедура должна быть проведена им строго согласно ТК (КЗоТ). Поверьте , свои законные права многие подчиненые знают получше руководителей и сами могут найти ему статью. Поэтому некоторым начальничкам, рассуждавшим по принципу " я тут царь а вы планктон бессловесный" , потом после суда пришлось самим идти "красить траву" , как Вы говорите.  Просто нужно начальникам и подчиненным не рты затыкать друг другу, как здесь некоторые рекомендуют, а услышать оппонента и стараться договариваться мирно.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Апреля 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 498 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Хорошо это или плохо, но мир движется в направлении "маркет-плэйс". Т.е. все предоставляют услуги всем, рулит этим некоторая он-лайн платформа. Услугой может быть и выполнение работы и предоставление обслуживания, что угодно. Т.е. отдельные люди будут сидеть дома и предоставлять услуги, допустим по выполнению чертежей. В этом случае чертежник будет сидеть в одном месте, проверяющий в другом, главный конструктор в третьем, они даже не знают друг друга, нанимаются в разном режиме на разные объекты. Это сложно в именно проектном деле, но мир движется именно в этом направлении, и тут проектирование никуда не денется, встроится все в тот же "маркет-плэйс".
Это уже процветает в фирмах-однодневках (до 3-х человек), где и зарплату толком не платят, не говоря уже о возмещении расходов на электричество, телефонную связь, пользование своим собственным компьютером, приобретение различных (в т.ч. дорогостоящих) программ, покупка канцелярии, повышение квалификации (далеко не бесплатное), расходные материалы принтеров, использование личного или наемного транспорта для выезда на объекты, доплата за квалификацию, оплата междугородных/международных переговоров, самостоятельная подготовка многочисленных исходных данных, согласование проекта в соответствующих инстанциях, и пр.

И вы предлагаете это (не учитывать) все узаконить ?
Хорошо же вы цените труд проектировщика, на которого вы взгромождаете весь этот груз.
Наверное и ответственность за проект тоже будет на проектировщике (и таких ответственных по всему проекту будет тоже множество), и страховые поборы тоже на нем, да и налоги наверное тоже ?
Тогда наверное лишним будет и эта надстройка из нескольких "тунеядцев" из фирмы, ни за что не отвечающих, но требующих немалых своих "кровных", заработанных.
Это напоминает фильм "Москва слезам не верит", там говорилось, что "скоро ничего не будет - ни газет, ни радио, ни кино, одно сплошное телевидение".
Так и вы - "скоро ничего не будет - будет одно сплошное - "маркет-плэйс".
По-моему это через чур не дальновидно и не так уж пророчески.
вы как то всё идеализируете, жизнь не такая уж радужная.
да и времена никому не нужных "тунеядцев" и многочисленных "перепродавцов услуг" прошли в 2000-х.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Цитата samsony1:
то уже процветает в фирмах-однодневках (до 3-х человек), где и зарплату толком не платят, не говоря уже о возмещении расходов на электричество....
Почему же сотрудники работают в таких фирмах-однодневках, а не в таких хороших больших институтах? Да потому что именно в этих динозаврах процветает все то что в написали - от мизерных зарплат до отсутствия элементарных канцтоваров. Именно в них никогда нет денег на лицензионное программное обеспечение, а сравнивают они разные программы одного профиля чисто по цене. Это для меня выбор между *****ФЕ и **РА не стоит - я беру то что мне нужно и в том объеме в котором это приносит прибыль. А там будут сравнивать: "таак - здесь есть нелинейный расчет - есть. А здесь - тоже есть..." и т.д. и в итоге купят не то что нужно, а то что дешевле. Зато директор довольный покупкой поедет охотиться на львов в Африку. Знаем.

Цитата samsony1:
Тогда наверное лишним будет и эта надстройка нескольких "тунеядцев" из фирмы.
Эта "прослойка" будет делать важное дело - предоставлять вам услугу по хранению информации, поиску заказчиков, поиску исполнителей, печати документации (если к тому времени еще будет такая необходимость), бухгалтерскому обслуживанию, покупке лицензионного ПО, которое будет использоваться равномерно по всему миру. Так что это очень нужная "прослойка".
Сколько было у нас воплей типа "не давайте яндексу агрегировать такси, он ни за что не отвечает, налогов не платит и т.п.". А сейчас все пользуются этим такси. Я вообще продал машину и езжу на такси - потому что совместное использование машины выгоднее, чем частное.
Цитата samsony1:
Это напоминает фильм "Москва слезам не верит", там говорилось, что "скоро ничего не будет - ни газет, ни радио, ни кино, одно сплошное телевидение"
Сколько газет сейчас перестали выходить в "бумажном" виде и превратились в обычные порталы?
Хотя в оригинале там вроде было "ни театра, ни кино..". Ну да ладно - в общем-то сейчас почти одно ютубо-видение. Да и спектакли сейчас многие смотрят в интернете. Не смотря на всю отрицательность персонажа в фильме - не так уж он и ошибался в данном вопросе, разве что в сроках ошибся.
Цитата samsony1:
По-моему это через чур не дальновидно и не так уж пророчески.
Я на лавры пророков не претендую. Я вижу те тенденции, которые есть сейчас, вижу как развивается молодежь и к чему стремится. Так что это не пророчество, а выводы.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Апреля 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 498 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
А сейчас все пользуются этим такси.
у нас вот уже около года его машины разыскивают и штрафуют
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Апреля 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 498 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Эта "прослойка" будет делать важное дело - предоставлять вам ...
когда вы перестанете витать в облаках
фирмам однодневкам никто не верит, но часто участвуют в этом розыгрыше лотереи ...
работы нет и очень мало, в основном "гребаный" госбюджет, со своими примочками ... и несвоевременной оплатой, где все кроме проектировщика получают не малые деньги.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Если однодневкам никто не верит, то кто у вас всю работу отбирает? Если у них копеечные зарплаты, то почему люди там работают.
Не знаю вашей ситуации, но часто вижу как динозавры считают что им все должны - бизнес заказы, государство ограничение на рынке в виде всяких лицензий, специалисты должны работать за еду в старом унылом офисе за компом с 17-ти дюймовым монитором.
А в облаках витать и вам желаю.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Апреля 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 498 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Не знаю вашей ситуации, но часто вижу как динозавры считают что им все должны
диназавры, как и "проектанты" давно вымерли ...
вы хоть стоимость своих проектных работ можете самостоятельно вычислить ?
или готовы работать за то, что предложат, не спрашивая почему так мало ?
не судите по себе ...
я и сейчас в трёх местах работаю одновременно в одном здании и успешно справляюсь.
и не надо меня так унижать (динозавр), к таким никогда не относился, и всегда был впереди, на передовых позициях проектирования.

а вы судя по тону - директор, который всегда считает, что все довольны.
И ведь угадал. точно. так и есть.
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Диназавром я не вас называл, а некий обобщенный образ совкового института ***ниипроекта какого-нибудь. Который 3/4 площадей сдает в аренду, средний возраст сотрудников за 70, но считает что кругом одни халтурщики и только они берегут бесценный опыт.
Я работаю по принципу "волки сыты и овцы целы". Если есть заказчики готовые платить такую цену и работники готовые работать на таких условиях, значит я работаю правильно. А возмущаться что цены низкие можно долго. Раз есть такие цены, значит кто-то за них работает. Значит и мы так можем.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Апреля 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 498 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Я работаю по принципу "волки сыты и овцы целы"
это только ваш взгляд, отношение проектировщиков может быть диаметрально противоположным и думаю не всех это устраивает.
и не надо обвинять крупные проектные институты, частные "лавочки" нисколько не лучше, у них все настолько маленькое, что они многое не могут себе позволить.
у меня есть примеры удачного сочетания экономической политики и развития крупного проектного института и разрушительных действий мало компетентных и жадных руководителей и истинных хозяев бизнеса, далеких от тех принципов, которые вы пытаетесь здесь праповедовать.
это особенно грустно слышать от администратора, который не представляет причин распада крупных проектных институтов (их реальных достижений и вклада), чтобы уберечься от таких же последствий.
10 лет - это хорошо, продержитесь ли вы далее в такой чехарде государства - неизвестно.
и главное - не зарекайтесь.
samsony1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  16 Апреля 2018
Репутация: 147  [+] , сообщений: 2 498 ,  гл. спец., гл.инж., ГИП в разных орг., Russian Federation

 
 
Цитата Евгений, Екатеринбург:
Если есть заказчики готовые платить такую цену и работники готовые работать на таких условиях, значит я работаю правильно. А возмущаться что цены низкие можно долго. Раз есть такие цены, значит кто-то за них работает. Значит и мы так можем.
Вы не думали, почему работают "гасторбайтеры" ?
Риторический вопрос - раз есть пенсионеры, желающие получать такую пенсию, значит наше государство правильно работает ?
или спросите у бюджетников, сельских жителей, заводчан.
вам не надоела эта риторика ?
благодетель вы наш ...
Репутация: 19  [+] , сообщений: 556 ,  Эффективное проектирование, Russian Federation

 
 
Проблемы перечисленных категорий мне понятны
Цитата samsony1:
сельских жителей
Я вырос в деревне - уже писал, могу водить трактор, умею доить корову.
Цитата samsony1:
спросите у бюджетников
Я работаю преподавателем в институте. На заводе никогда не работал, врать не буду.
Про пенсионеров не в тему, они страну не выбирают. Президента выбирают. Значит устраивает.
Предложите свой вариант как проектировщику получать большую зарплату и как сделать так, чтобы заказчики платили побольше. Озвучьте свой план.
Кроме как убрать однодневки есть что-то? Если у однодневок есть заказы, значит их качество кого-то устраивает. Вот у меня дешёвый велосипед, почему я должен покупать дорогой только из-за того, что мерида считает штерн однодневкой?
 Стр.: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3167 тем):
Подработки (всего 24):
Новый
В Бресте опять митинг против строительства аккумуляторного завода.
16 декабря на площади Ленина в Бресте вновь собрались противники строительства аккумуляторного завода.  Подобные встречи проходят здесь каждое воскресенье с 25 февраля.
Специальный монтаж - надежный подрядчик (ПС,ОП,ОС,ВН,СКУД,СС,АПТ,ПДЗ).
ЧУП "Специальный монтаж" - проверенный временем и серьезными проектами подрядчик предлагает ген проектировщикам и ген подрядчикам свои услуги по проектированию и монтажу разделов ПС и ОП, ОС, ВН, СКУД, СС (все подразделы) АПТ и ПДЗ (технология и автоматика). Имеются все необходимые лицензии и аттестаты. Опыт работы с серьезными заказчиками.
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Запись доп. актов в журнал авторского надзора.
Заказчик просит записывать в журнал авторского надзора акты на доп. работы и расписывать все позиции которые вошли в акт.
За 5 лет фонд нормативно-технических документов в строительстве увеличился втрое.
Аттестация упрощается! Изменяются квалификационные требования.
Проверки-2019 в РБ: что изменится?
Повышение цены человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда.
О цифровой трансформации управления жизненным циклом объектов строительства.
Минстрой РФ: Мягкий переход на BIM и новую систему ценообразования.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 572, всего 34058(+88) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Написать администратору