cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / BIM для строительных и эксплуатирующих организаций?!  (Прочитано 420 раз)

Страницы: [1] 2 3  
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Хотелось узнать мнение у строительно-монтажных организаций, заказчиков ПСД, и организаций занимающихся эксплуатацией зданий - нужны ли вам BIM модели и для чего?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я думаю для строителей и эксплуатации BIM еще полезнее чем для проектировщиков. Почему? Ну во-первых им не нужно за это дополнительно платить а уровень визуализации возрастает и уменьшается вероятность сделать ошибки.

Во-вторых ну явно же проще эксплуатировать здание, когда у тебя есть вся информация в 3D  с указанием как все системы работают. Вплоть до онлайн контроля каждой системы и умными авто настройками согласно под изменяющиеся условия внешние условия.

Тут бесспорно польза есть.

А это ссылки по теме одного из нашего партнера:
Интеллектуальное управления зданием в крупнейшем медцентре Сибири.
Дополненная реальность в диагностике электрооборудования.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 570 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Никто не спорит про плюсы, это хорошо. Но кто будет в местном коммунхозе покупать ПО, обучать персонал? Возможно для столицы или обл центра это актуально.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Это вопросы организации процессов, на данном этапе для строителей и заказчика - польза от БИМ - это модель , на которую можно посмотреть. Проще говоря- коммуникация!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
уже сейчас? не думаю. В перспективе да, я же написал "на данном этапе"
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ну на этапе стройки да - визуализация. В какой-то степени коммуникация.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Ну на этапе стройки да - визуализация. В какой-то степени коммуникация.
Я про то что на данном этапе развития, у заказчиков нет ресурсов для осуществления контроля и управления инж системами , у нас в РБ( в большинстве), но со временем  все это разовьется!
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
уже сейчас? не думаю. В перспективе да, я же написал "на данном этапе"
А я думаю можно и сейчас существующие здания оцифровывать, и вести их эксплуатацию с использованием BiM модели. Имея модель очень легко можно выполнить кап. ремонт фактически без проекта. выделяешь в BIM модели какие подлежат ремонту в том числе трубопроводы, кабеля, (и соответсвтеноо получаешь спецификацию по этим элементам) и без особых проблем их устанавливаешь в исходное положение замененные элементы в схеме имея модель не вспоминая как и где было то того как разобрали часть системы. Аналогичным образом будет происходить замена систем при реконструкции здания, можно видеть как имея существующие системы проще пройти вновь проектируемыми.

Но дело в том что я проектировщик, а мне интересно  мнение заказчиков и эксплуатирующих организаций. Ибо имея даже хороших проектировщиков смыл в их теряется если нету заказчика на этот продукт. (ибо кто платит тот заказывает музыку)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата ura_net:
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
уже сейчас? не думаю. В перспективе да, я же написал "на данном этапе"
А я думаю можно и сейчас существующие здания оцифровывать, и вести их эксплуатацию с использованием BiM модели. Имея модель очень легко можно выполнить кап. ремонт фактически без проекта. выделяешь в BIM модели какие подлежат ремонту в том числе трубопроводы, кабеля, (и соответсвтеноо получаешь спецификацию по этим элементам) и без особых проблем их устанавливаешь в исходное положение замененные элементы в схеме имея модель не вспоминая как и где было то того как разобрали часть системы. Аналогичным образом будет происходить замена систем при реконструкции здания, можно видеть как имея существующие системы проще пройти вновь проектируемыми.

Но дело в том что я проектировщик, а мне интересно  мнение заказчиков и эксплуатирующих организаций. Ибо имея даже хороших проектировщиков смыл в их теряется если нету заказчика на этот продукт. (ибо кто платит тот заказывает музыку)
Конечно можно, но на данном этапе это колоссальные средствана ПО и за модель одну берут +30% от стоимости проекта( в каком-то постановлении читал), но вот когда бим будет повсеместно в среде проектировщиков, то тогда возможно модель станет бесплатной.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 570 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
станет бесплатной.
В нашей стране то? У нас телефон подзарядить на жд вокзале платная услуга.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата ViTOScAA:
Цитата Kisha1:
станет бесплатной.
В нашей стране то? У нас телефон подзарядить на жд вокзале платная услуга.
не завтра и даже не на следующей неделе!
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 200 ,  Belarus

 
 
Цитата ura_net:
Хотелось узнать мнение у строительно-монтажных организаций, заказчиков ПСД, и организаций занимающихся эксплуатацией зданий - нужны ли вам BIM модели и для чего?
Очевидно прежде чем задавать вопрос нужны ли Вам BIM модели и для чего, нужно чётко и ясно разъяснит, что Вы подразумеваете под бим моделью и для чего Вы её предлагаете.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 570 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
не завтра и даже не на следующей неделе
А еще все население в Беларуси у нас будет жить хорошо, но не сейчас, а лет через 30. А через 30 лет нам опять скажут, что не сейчас, а еще лет через 20. Отсюда я делаю вывод либо сейчас (и в самом недалеком будущем) либо никогда.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 47  [+] , сообщений: 505 ,  ОршаИнженерСтройПроект, Директор, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата ura_net:
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
уже сейчас? не думаю. В перспективе да, я же написал "на данном этапе"
А я думаю можно и сейчас существующие здания оцифровывать, и вести их эксплуатацию с использованием BiM модели. Имея модель очень легко можно выполнить кап. ремонт фактически без проекта. выделяешь в BIM модели какие подлежат ремонту в том числе трубопроводы, кабеля, (и соответсвтеноо получаешь спецификацию по этим элементам) и без особых проблем их устанавливаешь в исходное положение замененные элементы в схеме имея модель не вспоминая как и где было то того как разобрали часть системы. Аналогичным образом будет происходить замена систем при реконструкции здания, можно видеть как имея существующие системы проще пройти вновь проектируемыми.

Но дело в том что я проектировщик, а мне интересно  мнение заказчиков и эксплуатирующих организаций. Ибо имея даже хороших проектировщиков смыл в их теряется если нету заказчика на этот продукт. (ибо кто платит тот заказывает музыку)
вы наверное перечитались фантастики.
местное ЖЭУ имеют кадры сантехников, готовых обслуживать дома используя БИМ технологии.....
"сантехников" можете заменить на любую другую специальность )))))
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 392 ,  РУП «Белнипиэнергопром», Инженер, cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата ViTOScAA:
Цитата Kisha1:
не завтра и даже не на следующей неделе
А еще все население в Беларуси у нас будет жить хорошо, но не сейчас, а лет через 30. А через 30 лет нам опять скажут, что не сейчас, а еще лет через 20. Отсюда я делаю вывод либо сейчас (и в самом недалеком будущем) либо никогда.
Учитывая тот факт, что повлиять на это не можем, ни вы, ни я, то мне легче жить при моей позиции )
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 570 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Gwyn:
местное ЖЭУ имеют кадры сантехников, готовых обслуживать дома используя БИМ технологии.....
"сантехников" можете заменить на любую другую специальность )))))
Местное ЖЭУ (точнее одно районное) недавно дворников почти всех поувольняло, потому что денег нет, а вы говорите БИМ (потом назад набирало, потому что за грязюку по всему городу от председателя РИК получило в тык).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Что за привычка от конструктивного диалога впадать в крайности. Давайте еще про бомжей поговорим и про голод в африке. Если нечего сказать то лучше и не говорить ничего... Темы в помойки превращаются.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 570 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Пожалуйста вот, у эксплуатирующих организаций (ЖКХ) нет финансовых возможностей для приобретения соответствующего ПО и обучения персонала.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Другое дело. Спасибо за понимание.

Но следует отметить что кроме жкх хватает и других эксплуатирующих организаций.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 200 ,  Belarus

 
 
Цитата ViTOScAA:
Пожалуйста вот, у эксплуатирующих организаций (ЖКХ) нет финансовых возможностей для приобретения соответствующего ПО и обучения персонала.
А у Вас есть возможности, знания и опыт для создания того, что Вы им предлагаете ?  
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Но следует отметить что кроме жкх хватает и других эксплуатирующих организаций.
 В том то и дело и многие из них работают со сверх прибылью (как правило это монополисты, энергоснабжающие, сети связи, молочная промышленость, беларусь калий, нпз ).
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 570 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Но следует отметить что кроме жкх хватает и других эксплуатирующих организаций.
Да, электросети есть (где я и работаю). Приобретение ПО и обучение персонала реально. У меня, например, большой вопрос, как мне (допустим есть модели всех зданий и протяженных сооружений-линий электропередачи 0,4-10 кВ) БИМ модель поможет определить объем капитального ремонта? Какие опоры нужно выровнять, какие траверсы/изоляторы заменить, объем обрезки кустарниковой растительности и прочее? Объемы все-равно определяются по дефектному акту. Чем мне поможет БИМ? Эксель раньше справлялся.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 21  [+] , сообщений: 570 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата ЦВА:
Вы им предлагаете
я никому ничего не предлагаю. я рассуждаю
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Февраля 2019
Репутация: 195  [+] , сообщений: 5 288 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ну и можно вообще это в общей тетрадки вести. Вопрос в удобстве и современных подходах. А по-поводу дефектного так скоро через ЭЦП бум все подписывать.

Кстати сети же пиарили что софт какой-то для автоматизации хранения инфо по опорам внедряют...

А по-поводу как объемы посчитать - прямо около опоры осмотр фото отчет и все со смарта в инфо модель к конкретной опоре. Дальше дело за программой посчитать.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В принципе дополнительная реальность развивается очень быстро пройти со с смартом по участку он отобразит при помощи геолокации и автоматом все сообщит в бим модель задание для корректировки, впоследствии останется только выдать графическое задание рабочим.
bz ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 56  [+] , сообщений: 824 ,  Belarus

 
 
Многие из вас в мире розовых пони))) какой Бим? Если выезжаете на авторский надзор, посмотрите, какая там организация и какие прорабы. Все знакомые мне прорабы на объектах а100, банки, виталюры, евроопты и т.д. - это заполни бумаги, найди самых дешёвых рабочих и в выдави из них максимум. По три объекта за зарплату 900р. Чертежи или ноутбук есть на объекте хорошо если 50 процентов. А у субчиков вообще обычно ничего.
Поэтому все это фантазии.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Февраля 2019
Репутация: 12  [+] , сообщений: 200 ,  Belarus

 
 
Цитата ura_net:
В принципе дополнительная реальность развивается очень быстро пройти со с смартом по участку он отобразит при помощи геолокации и автоматом все сообщит в бим модель задание для корректировки, впоследствии останется только выдать графическое задание рабочим.
А вот если бим-специалиста посадить на дрон, то можно будет готовые чертежи рабочим сразу сбрасывать сверху.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Февраля 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  определенная, соответствующая, Belarus

 
 
Цитата ura_net:
А я думаю можно и сейчас существующие здания оцифровывать, и вести их эксплуатацию с использованием BiM модели.
Звучит красиво, по крайней мере, для вновь проектируемых зданий. А вот с существующими  -не будет ли работа по оцифровке сравнима по времени и стоимости с самими, собснно, работами по капремонту? Кто пробовал "оцифровать" какую-нить хрущёвку или сталинку со всеми её трубами, стояками, эл.проводкой и прочими шлангами?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  07 Февраля 2019
Репутация: 1  [+] , сообщений: 56 ,  Индивидуальный Предприниматель. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата bz:
Многие из вас в мире розовых пони))) какой Бим? Если выезжаете на авторский надзор, посмотрите, какая там организация и какие прорабы. Все знакомые мне прорабы на объектах а100, банки, виталюры, евроопты и т.д. - это заполни бумаги, найди самых дешёвых рабочих и в выдави из них максимум. По три объекта за зарплату 900р. Чертежи или ноутбук есть на объекте хорошо если 50 процентов. А у субчиков вообще обычно ничего.
Поэтому все это фантазии.
Нету никаких розовых надежд, что как происходит сегодня я прекрасно вижу, знаю. Для того что бы перейти на BIM нужна высокая квалификация всех участников процесса. Тема создана для чего нужен бим заказчику, и подрядчику. У меня есть опыт реализации проекта строительства с ипользованием данной технологии. Могу сказать что проектировать вполне реально. Вполне реально и строить - и иметь экономический эффект от этого. Но на мой взгляд все таки БИМ это эксплуатация. Если нету возможности эксплуатировать модель нету смысла ее создания и наоборот.
 Стр.: [1] 2 3   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3243 тем):
Подработки и вакансии (всего 46):
Новый
Разъяснение постановления об увеличении стоимости человеко-часа строителей.
МАиС РБ дало разъяснение как правильно применять пост. №41 от 07.12.2018 об увеличении стоимости человеко-часа строителей 4-ого разряда.
О том, как Админ proekt.by знакомился с МАиС.
Да, меня пригласили в МАиС после письма по-поводу открытия нормативной документации в свободный(бесплатный) доступ. И я съездил и не зря!
Ищете специалистов для разработки разделов проектной документации?!
Разместите бесплатно информацию о предлагаемой подработке и заинтересованные проектировщики оперативно предложат свои услуги. А вам, как заказчику, остается только выбрать наиболее выгодное предложение!
Нормативку в открытый доступ - письмо в МАиС!
Очередная инициатива по улучшению стройотрасли: поэтапное открытие и систематизация публикации нормативной документации строительной отрасли.
Как не допустить дебиторской задолженности - алгоритм от МАиС.
Новый сборник цен на выполнение инженерных изысканий для строительства (СЦ 19-2012).
Семинар: Основные изменения в строительном законодательстве.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие жизнь проектировщикам.
Семинар: Подача проектов в электронном виде в Госстройэкспертизу.
Семинар: Проект Указа по закупка за счет собственных средств в 2019г.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 216, всего 36389(+96) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация