cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / BIM для строительных и эксплуатирующих организаций?!  (Прочитано 452 раз)

Страницы: [1] 2  
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Хотелось узнать мнение у строительно-монтажных организаций, заказчиков ПСД, и организаций занимающихся эксплуатацией зданий - нужны ли вам BIM модели и для чего?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Я думаю для строителей и эксплуатации BIM еще полезнее чем для проектировщиков. Почему? Ну во-первых им не нужно за это дополнительно платить а уровень визуализации возрастает и уменьшается вероятность сделать ошибки.

Во-вторых ну явно же проще эксплуатировать здание, когда у тебя есть вся информация в 3D  с указанием как все системы работают. Вплоть до онлайн контроля каждой системы и умными авто настройками согласно под изменяющиеся условия внешние условия.

Тут бесспорно польза есть.

А это ссылки по теме одного из нашего партнера:
Интеллектуальное управления зданием в крупнейшем медцентре Сибири.
Дополненная реальность в диагностике электрооборудования.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Никто не спорит про плюсы, это хорошо. Но кто будет в местном коммунхозе покупать ПО, обучать персонал? Возможно для столицы или обл центра это актуально.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Это вопросы организации процессов, на данном этапе для строителей и заказчика - польза от БИМ - это модель , на которую можно посмотреть. Проще говоря- коммуникация!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
уже сейчас? не думаю. В перспективе да, я же написал "на данном этапе"
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну на этапе стройки да - визуализация. В какой-то степени коммуникация.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Ну на этапе стройки да - визуализация. В какой-то степени коммуникация.
Я про то что на данном этапе развития, у заказчиков нет ресурсов для осуществления контроля и управления инж системами , у нас в РБ( в большинстве), но со временем  все это разовьется!
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
уже сейчас? не думаю. В перспективе да, я же написал "на данном этапе"
А я думаю можно и сейчас существующие здания оцифровывать, и вести их эксплуатацию с использованием BiM модели. Имея модель очень легко можно выполнить кап. ремонт фактически без проекта. выделяешь в BIM модели какие подлежат ремонту в том числе трубопроводы, кабеля, (и соответсвтеноо получаешь спецификацию по этим элементам) и без особых проблем их устанавливаешь в исходное положение замененные элементы в схеме имея модель не вспоминая как и где было то того как разобрали часть системы. Аналогичным образом будет происходить замена систем при реконструкции здания, можно видеть как имея существующие системы проще пройти вновь проектируемыми.

Но дело в том что я проектировщик, а мне интересно  мнение заказчиков и эксплуатирующих организаций. Ибо имея даже хороших проектировщиков смыл в их теряется если нету заказчика на этот продукт. (ибо кто платит тот заказывает музыку)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
уже сейчас? не думаю. В перспективе да, я же написал "на данном этапе"
А я думаю можно и сейчас существующие здания оцифровывать, и вести их эксплуатацию с использованием BiM модели. Имея модель очень легко можно выполнить кап. ремонт фактически без проекта. выделяешь в BIM модели какие подлежат ремонту в том числе трубопроводы, кабеля, (и соответсвтеноо получаешь спецификацию по этим элементам) и без особых проблем их устанавливаешь в исходное положение замененные элементы в схеме имея модель не вспоминая как и где было то того как разобрали часть системы. Аналогичным образом будет происходить замена систем при реконструкции здания, можно видеть как имея существующие системы проще пройти вновь проектируемыми.

Но дело в том что я проектировщик, а мне интересно  мнение заказчиков и эксплуатирующих организаций. Ибо имея даже хороших проектировщиков смыл в их теряется если нету заказчика на этот продукт. (ибо кто платит тот заказывает музыку)
Конечно можно, но на данном этапе это колоссальные средствана ПО и за модель одну берут +30% от стоимости проекта( в каком-то постановлении читал), но вот когда бим будет повсеместно в среде проектировщиков, то тогда возможно модель станет бесплатной.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
станет бесплатной.
В нашей стране то? У нас телефон подзарядить на жд вокзале платная услуга.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Цитата Kisha1:
станет бесплатной.
В нашей стране то? У нас телефон подзарядить на жд вокзале платная услуга.
не завтра и даже не на следующей неделе!
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата ura_net:
Хотелось узнать мнение у строительно-монтажных организаций, заказчиков ПСД, и организаций занимающихся эксплуатацией зданий - нужны ли вам BIM модели и для чего?
Очевидно прежде чем задавать вопрос нужны ли Вам BIM модели и для чего, нужно чётко и ясно разъяснит, что Вы подразумеваете под бим моделью и для чего Вы её предлагаете.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Kisha1:
не завтра и даже не на следующей неделе
А еще все население в Беларуси у нас будет жить хорошо, но не сейчас, а лет через 30. А через 30 лет нам опять скажут, что не сейчас, а еще лет через 20. Отсюда я делаю вывод либо сейчас (и в самом недалеком будущем) либо никогда.
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Цитата Kisha1:
Цитата Админ:
Не только посмотреть ну и потом с ней работать - контроль и управления инж системами.
уже сейчас? не думаю. В перспективе да, я же написал "на данном этапе"
А я думаю можно и сейчас существующие здания оцифровывать, и вести их эксплуатацию с использованием BiM модели. Имея модель очень легко можно выполнить кап. ремонт фактически без проекта. выделяешь в BIM модели какие подлежат ремонту в том числе трубопроводы, кабеля, (и соответсвтеноо получаешь спецификацию по этим элементам) и без особых проблем их устанавливаешь в исходное положение замененные элементы в схеме имея модель не вспоминая как и где было то того как разобрали часть системы. Аналогичным образом будет происходить замена систем при реконструкции здания, можно видеть как имея существующие системы проще пройти вновь проектируемыми.

Но дело в том что я проектировщик, а мне интересно  мнение заказчиков и эксплуатирующих организаций. Ибо имея даже хороших проектировщиков смыл в их теряется если нету заказчика на этот продукт. (ибо кто платит тот заказывает музыку)
вы наверное перечитались фантастики.
местное ЖЭУ имеют кадры сантехников, готовых обслуживать дома используя БИМ технологии.....
"сантехников" можете заменить на любую другую специальность )))))
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Цитата Kisha1:
не завтра и даже не на следующей неделе
А еще все население в Беларуси у нас будет жить хорошо, но не сейчас, а лет через 30. А через 30 лет нам опять скажут, что не сейчас, а еще лет через 20. Отсюда я делаю вывод либо сейчас (и в самом недалеком будущем) либо никогда.
Учитывая тот факт, что повлиять на это не можем, ни вы, ни я, то мне легче жить при моей позиции )
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Gwyn:
местное ЖЭУ имеют кадры сантехников, готовых обслуживать дома используя БИМ технологии.....
"сантехников" можете заменить на любую другую специальность )))))
Местное ЖЭУ (точнее одно районное) недавно дворников почти всех поувольняло, потому что денег нет, а вы говорите БИМ (потом назад набирало, потому что за грязюку по всему городу от председателя РИК получило в тык).
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Что за привычка от конструктивного диалога впадать в крайности. Давайте еще про бомжей поговорим и про голод в африке. Если нечего сказать то лучше и не говорить ничего... Темы в помойки превращаются.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Пожалуйста вот, у эксплуатирующих организаций (ЖКХ) нет финансовых возможностей для приобретения соответствующего ПО и обучения персонала.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Другое дело. Спасибо за понимание.

Но следует отметить что кроме жкх хватает и других эксплуатирующих организаций.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Пожалуйста вот, у эксплуатирующих организаций (ЖКХ) нет финансовых возможностей для приобретения соответствующего ПО и обучения персонала.
А у Вас есть возможности, знания и опыт для создания того, что Вы им предлагаете ?  
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Но следует отметить что кроме жкх хватает и других эксплуатирующих организаций.
 В том то и дело и многие из них работают со сверх прибылью (как правило это монополисты, энергоснабжающие, сети связи, молочная промышленость, беларусь калий, нпз ).
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Но следует отметить что кроме жкх хватает и других эксплуатирующих организаций.
Да, электросети есть (где я и работаю). Приобретение ПО и обучение персонала реально. У меня, например, большой вопрос, как мне (допустим есть модели всех зданий и протяженных сооружений-линий электропередачи 0,4-10 кВ) БИМ модель поможет определить объем капитального ремонта? Какие опоры нужно выровнять, какие траверсы/изоляторы заменить, объем обрезки кустарниковой растительности и прочее? Объемы все-равно определяются по дефектному акту. Чем мне поможет БИМ? Эксель раньше справлялся.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата ЦВА:
Вы им предлагаете
я никому ничего не предлагаю. я рассуждаю
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну и можно вообще это в общей тетрадки вести. Вопрос в удобстве и современных подходах. А по-поводу дефектного так скоро через ЭЦП бум все подписывать.

Кстати сети же пиарили что софт какой-то для автоматизации хранения инфо по опорам внедряют...

А по-поводу как объемы посчитать - прямо около опоры осмотр фото отчет и все со смарта в инфо модель к конкретной опоре. Дальше дело за программой посчитать.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
В принципе дополнительная реальность развивается очень быстро пройти со с смартом по участку он отобразит при помощи геолокации и автоматом все сообщит в бим модель задание для корректировки, впоследствии останется только выдать графическое задание рабочим.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Многие из вас в мире розовых пони))) какой Бим? Если выезжаете на авторский надзор, посмотрите, какая там организация и какие прорабы. Все знакомые мне прорабы на объектах а100, банки, виталюры, евроопты и т.д. - это заполни бумаги, найди самых дешёвых рабочих и в выдави из них максимум. По три объекта за зарплату 900р. Чертежи или ноутбук есть на объекте хорошо если 50 процентов. А у субчиков вообще обычно ничего.
Поэтому все это фантазии.
ЦВА ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 39  [+] , сообщений: 559 ,  Belarus

 
Цитата ura_net:
В принципе дополнительная реальность развивается очень быстро пройти со с смартом по участку он отобразит при помощи геолокации и автоматом все сообщит в бим модель задание для корректировки, впоследствии останется только выдать графическое задание рабочим.
А вот если бим-специалиста посадить на дрон, то можно будет готовые чертежи рабочим сразу сбрасывать сверху.
ватман ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Февраля 2019
Репутация: 3  [+] , сообщений: 213 ,  Belarus

 
Цитата ura_net:
А я думаю можно и сейчас существующие здания оцифровывать, и вести их эксплуатацию с использованием BiM модели.
Звучит красиво, по крайней мере, для вновь проектируемых зданий. А вот с существующими  -не будет ли работа по оцифровке сравнима по времени и стоимости с самими, собснно, работами по капремонту? Кто пробовал "оцифровать" какую-нить хрущёвку или сталинку со всеми её трубами, стояками, эл.проводкой и прочими шлангами?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата bz:
Многие из вас в мире розовых пони))) какой Бим? Если выезжаете на авторский надзор, посмотрите, какая там организация и какие прорабы. Все знакомые мне прорабы на объектах а100, банки, виталюры, евроопты и т.д. - это заполни бумаги, найди самых дешёвых рабочих и в выдави из них максимум. По три объекта за зарплату 900р. Чертежи или ноутбук есть на объекте хорошо если 50 процентов. А у субчиков вообще обычно ничего.
Поэтому все это фантазии.
Нету никаких розовых надежд, что как происходит сегодня я прекрасно вижу, знаю. Для того что бы перейти на BIM нужна высокая квалификация всех участников процесса. Тема создана для чего нужен бим заказчику, и подрядчику. У меня есть опыт реализации проекта строительства с ипользованием данной технологии. Могу сказать что проектировать вполне реально. Вполне реально и строить - и иметь экономический эффект от этого. Но на мой взгляд все таки БИМ это эксплуатация. Если нету возможности эксплуатировать модель нету смысла ее создания и наоборот.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ватман:
Звучит красиво, по крайней мере, для вновь проектируемых зданий. А вот с существующими  -не будет ли работа по оцифровке сравнима по времени и стоимости с самими, собснно, работами по капремонту? Кто пробовал "оцифровать" какую-нить хрущёвку или сталинку со всеми её трубами, стояками, эл.проводкой и прочими шлангами?
Я думаю что для жилья бим за исключением элит жилья вообще не имеет пока смысла на стадии эксплуатации по многим причинам. А вот для промышленных зданий сложности для некоторых элементов тоже есть конечно же но здесь работать  вполне возможно.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Админ:
софт какой-то для автоматизации хранения инфо по опорам внедряют...
Да, сейчас внедряют АРМ Диполь. Не закончили его внедрять, хотят ввести еще какой то софт по автоматизации.
Цитата ura_net:
он отобразит при помощи геолокации
Вы ходили? +-10 метров. У меня линия 40 км, опоры через каждые 60-80м с такой погрешностью не дают имеющуюся длину 40 км. Да, при списании объем возвращаемых материалов хорошо считать (м/лом, ж/б)
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
На рождество смотрел фильм Один дома.
Фильм 90 года а там в супермаркетах уже сканеры были, у нас появилось спустя 10-20 лет
Так что нечего переживать, ждать надо)
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Вы ходили? +-10 метров. У меня линия 40 км, опоры через каждые 60-80м с такой погрешностью не дают имеющуюся длину 40 км. Да, при списании объем возвращаемых материалов хорошо считать (м/лом, ж/б)
 опоры через 60-80м. а погрешность 10м. в чем проблема при таких данных на растоянни 10 м. от опоры привязать данные к нужной опоре? 10+10= 20м. центр между опорами минимум 30м. по идее имеет право на жизнь.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
привязать данные к нужной опоре
не совсем понял как и что вы имели ввиду.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Погрешность измерения максимальна 10м. расстояние обследование опоры 10м. Рассмотрим 3 опоры. 1- обследуемая, 2-слева, и 3-справа. Допустим от обследуемой вы стоите слева. Тогда показание реально  от обследуемой будет от 0-до 20м. до опоры слева 40-60м. до опоры справа 80-60м. Для определения задаем погрешность геолокации 20м. выходит при рассмотрении опоры на расстоянии до 10м. опора будет выбрана безошибочно.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Я понял, что вы имели ввиду. Я вам говорю о том, что для начала нужно создать паспорт линии и внести в него положение опоры по геолокации. Так вот эта самая геолокация дает положение опоры с погрешностью 10м и вся первоначальная расстановка получается корявой и неточной.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Я понял, что вы имели ввиду. Я вам говорю о том, что для начала нужно создать паспорт линии и внести в него положение опоры по геолокации. Так вот эта самая геолокация дает положение опоры с погрешностью 10м и вся первоначальная расстановка получается корявой и неточной.
Я неспециалист в области разработки ПО но имея маломальские представление от том как работают похожие системы не вижу проблемы как таковой. САмо собой надо сделать нормальную съемку с нормальной привязкой координат. Сделать на основании съемки - модель, карту. Все можно пользоваться. Просто вы на этой карте будете определяться с погрешностью в 10м. Как то так.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Ну и зачем мне такая модель с погрешностями?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Ну и зачем мне такая модель с погрешностями?
Модель без погрешностей. Как автодорожная карта. Погрешность в определении вашего местонахождения. Но наводя на опору вы сможете занести в базу данных все её дефекты и это будет указано автоматически в базе данных на какой опоре как обстоит ситуация. Тем самым пройдя по какому-то участку сети в определенный момент у вас формироваться формироваться, обновляться база данных где будет записан где и когда зафиксирован дефект. Дальше ремонтники должны провести ремонт и дать информацию что и где поменяли тоже с помощь приложения и смартфона. Таким образом может формироваться база на каждый элемент когда и сколько раз был заменен. Те элементы которые ломаются чаще чем остальные есть смысл сортировать в свою базу и выяснить причины возникновения этих поломок. Весь бумажный документооборот можно сводить к электронным документам.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Весь бумажный документооборот можно сводить к электронным документам.
Я скептик, но не в этом дело. Пока там наверху не поймут, что бамажки нужно ликвидировать, мы будем делать двойную (а то и тройную) работу: введи в эл. вид, заполни кучу ведомостей, подпиши у 5 начальников и т.д. А ведь у мастеров и так не хватает времени на заполнение документации. Акты по капитальным ремонтам постоянно сдаются с опозданием.
Цитата ura_net:
Но наводя на опору вы сможете занести в базу данных все её дефекты и это будет указано автоматически в базе данных на какой опоре как обстоит ситуация
Это конечно не плохо. Вопрос, с какой периодичностью нужно ходить и заносить дефекты??? Эксплуатируем 4900 км линий 10 кВ и 3800 км линий 0,4 кВ, 9600 светильников, 70000 опор 10 кВ, 100000 опор 0,4 кВ, 650 капитальных зданий ТП, 2100 КТП/МТП. Электромонтеры только и будут заниматься, что ходить и в электронку заносить. А ремонтировать когда?

Цитата ura_net:
Весь бумажный документооборот можно сводить к электронным документам.
Только не в гос организациях.
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Это конечно не плохо. Вопрос, с какой периодичностью нужно ходить и заносить дефекты??? Эксплуатируем 4900 км линий 10 кВ и 3800 км линий 0,4 кВ, 9600 светильников, 70000 опор 10 кВ, 100000 опор 0,4 кВ. Электромонтеры только и будут заниматься, что ходить и в электронку заносить. А ремонтировать когда?
Этот вопрос не ко мне этот вопрос скорее к тому кто занимается организацией работ в организации. Но насколько я знаю рабочему нужно давать задание, а еще и контролировать(так вот задание выдается в автоматическом режиме, прием работы тоже производиться в автоматическом режиме).
Какая периодичность сейчас существует? Как у вас работа поставлена сейчас?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
Только не в гос организациях.
Да с этим очень сложно. (за инициативу наказывают). Причем не только рабочих но и директоров тоже.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  07 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Этот вопрос не ко мне этот вопрос скорее к тому кто занимается организацией работ в организации. Но насколько я знаю рабочему нужно давать задание, а еще и контролировать(так вот задание выдается в автоматическом режиме, прием работы тоже производиться в автоматическом режиме).
Какая периодичность сейчас существует? Как у вас работа поставлена сейчас?
У нас же не 100% плановая экономика. Есть графики ремонтов и т.д., но придет сегодня человек, оплатит работу и его нужно подключить, т.е. отложить какую-то работу нужно. А вы попробуйте сейчас сделать обход линии, снег не держит даже на лыжах человека, производительность снижается. Это кажется, что все легко и чики-чики. Планшет на морозе отключается, куда заносить информацию? Правильно, на бамажку)
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата ViTOScAA:
У нас же не 100% плановая экономика. Есть графики ремонтов и т.д., но придет сегодня человек, оплатит работу и его нужно подключить, т.е. отложить какую-то работу нужно. А вы попробуйте сейчас сделать обход линии, снег не держит даже на лыжах человека, производительность снижается. Это кажется, что все легко и чики-чики. Планшет на морозе отключается, куда заносить информацию? Правильно, на бамажку)

И простым карандашом. Чернила тоже не пишут. А если карандаш сломался а ножа заточить нет.  Вообщем это уже из оперы если да ка бы. ни или у лентяя Федорки всегда отговорки.- это насчет обхода линии.

А подключение к сети это вообще небольшая проблема если у вас вдруг неспрогнозировано количество подключащихся на 300%. Для этого формируется сетевой график выполнения работ, производятся его корректировки при необходимости( для организаций монополистов это должно  быть  как дважды два).
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Февраля 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
хочу добавить относительно документооборота электронного по опорам.
пример - медицина у нас в городе работает безбумажно.
часть информации врач забивает с клавиатуры, а часть фотографирует на маленькую цифровую камеру и такая фотография документа хранится в вашей карточке.
про опоры точно также - сфотографировал как она падающая стоит - и в нес в базу, кому надо посмотрит и в excell все заполнит, будет информация про конкретную опору.
но нужно время привыкнуть к этому и так работать.
нужны будут специалисты в эксплуатации и у заказчиков, часть проектировщиков скорее всего перейдет в такие структуры и вероятнее всего со значительным увеличением зарплаты, заказчики люди с деньгами и понимают необходимость таких специалистов.
так что, если кому надоело проектирование - могут вполне поменять рабочее место.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да ну какие 10м... подошли к опорн со смартом нажали зарегистрировать опору - по gps погрешность будет сантиметры о каких метрах вы говорите. Это я описал как я это представляю...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Февраля 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
по gps погрешность
это для военных точность до 30-50см, а для гражданских 5-10м
подробнее - точность GPS
zdas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2019
Репутация: 38  [+] , сообщений: 345 ,  Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет Belarus

 
ЗD -модель на монтаж металлоконструкций и трубопроводов кто будет делать? Проектировщики или монтажники?
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата zdas:
ЗD -модель на монтаж металлоконструкций и трубопроводов кто будет делать? Проектировщики или монтажники?
Я считаю что монтажник по согласованию  с заказчиком, соблюдая требования проекта на стадии А. Тогда актуальность 3д модели будет высочайшая! И одновременно исполнительная схема.
zdas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Февраля 2019
Репутация: 38  [+] , сообщений: 345 ,  Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Цитата zdas:
ЗD -модель на монтаж металлоконструкций и трубопроводов кто будет делать? Проектировщики или монтажники?
Я считаю что монтажник по согласованию  с заказчиком, соблюдая требования проекта на стадии А. Тогда актуальность 3д модели будет высочайшая! И одновременно исполнительная схема.
Вот проектировщики уже спрыгнули - "Мы вам выдали КМ, разрабатывайте КМД"
Зачем нужен отдел подготовки производства, если вы не можете выдать 3D-модель с нужной детализацией, которую останиться только членить на отправочные марки?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну тогда Глонас у них точнее система - около 5м.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  07 Февраля 2019
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Ну тогда Глонас у них точнее система - около 5м.
системы глобального позиционирования
GPS - разработка США.
Глонасс - разработка России.
основное назначение для военных.
точность у Глонасс - та же, что и у GPS - для военных 30-50см, для гражданских 5-10м.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  07 Февраля 2019
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Сдаюсь - топосъемка...
ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата zdas:
Вот проектировщики уже спрыгнули - "Мы вам выдали КМ, разрабатывайте КМД"
Зачем нужен отдел подготовки производства, если вы не можете выдать 3D-модель с нужной детализацией, которую останиться только членить на отправочные марки?
Никто как бы не спрыгивает. Но мы наверное ушли немного от темы. Вам никто не мешает взять проектировщика в штат как вариант который выполнит КМД - под ваши требования. А вообще это очень сложный вопрос и его надо осуждать в отдельной теме.
zdas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Февраля 2019
Репутация: 38  [+] , сообщений: 345 ,  Стройка, Вольный монтажник, cтаж: 17 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Цитата zdas:
Вот проектировщики уже спрыгнули - "Мы вам выдали КМ, разрабатывайте КМД"
Зачем нужен отдел подготовки производства, если вы не можете выдать 3D-модель с нужной детализацией, которую останиться только членить на отправочные марки?
Никто как бы не спрыгивает. Но мы наверное ушли немного от темы. Вам никто не мешает взять проектировщика в штат как вариант который выполнит КМД - под ваши требования. А вообще это очень сложный вопрос и его надо осуждать в отдельной теме.
Коллега зачем мне брать проектировщика на КМД - "лишний рот - одно расстройство", если есть BIM c 3D-моделью?
Этап монтажа вот что мне надо как монтажнику от BIM

ura_net ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Февраля 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 786 ,  ИП. БКХ, ГИП, глав. спец. по строительным конструкциям, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата zdas:
Цитата ura_net:
Цитата zdas:
Вот проектировщики уже спрыгнули - "Мы вам выдали КМ, разрабатывайте КМД"
Зачем нужен отдел подготовки производства, если вы не можете выдать 3D-модель с нужной детализацией, которую останиться только членить на отправочные марки?
Никто как бы не спрыгивает. Но мы наверное ушли немного от темы. Вам никто не мешает взять проектировщика в штат как вариант который выполнит КМД - под ваши требования. А вообще это очень сложный вопрос и его надо осуждать в отдельной теме.
Коллега зачем мне брать проектировщика на КМД - "лишний рот - одно расстройство", если есть BIM c 3D-моделью?
Этап монтажа вот что мне надо как монтажнику от BIM
Вопрос сложный.

1. У вас большая организация или маленькая.
2. Вам предпочтительнее болтовые соединения или на сварке.
3. Какова максимальная длина вашего автотранспорта для доставки отправочных элементов.
4 Может у вас стоят автоматизированые станки для которых нужен программный код для изготовления деталей.

Это только техническая часть.

У нас в стране есть 3 стадии КМ на стадии А, КМ на стадии С по законодательству. КМД по законодательству разрабатывает монтажная организация. Я бы КМ на стадии С вообще убрал.
Но опять же не хочу обсуждать этот вопрос в данной теме.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата Админ:
по gps погрешность будет сантиметры о каких метрах вы говорите. Это я описал как я это представляю...
Я говорю как есть на практике. Опора стоит на одной стороне дороге, gps ее рисует на противоположной стороне дороги.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Февраля 2019
Репутация: 99  [+] , сообщений: 1 074 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата ura_net:
Вообщем это уже из оперы если да ка бы
Я говорю как есть.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Февраля 2019
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Кстати хорошая тема, но бим модели и сами бим нужны будут когда появятся строительные 3D которые будут полностью собирать здание, в том числе и инженерные сети. Но это совсем не скоро будет, мы уже все откинемся к этому времени.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5054 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
МАиС: О порядке формирования сметной стоимости материальных ресурсов.
Разъяснения Минстройархитектуры о порядке определения стоимости материалов при составлении смет в соответствии с Инструкцией ...>>
Что должен уметь руководитель проекта, геодезист и генпланист.
Постановлением Минтруда утверждены 8 профстандартов, относящихся к области строительства, архитектуры и оказания инженерных услуг.>>
Autocad и Revit теперь всё! Обсуждаем последствия ухода Autodesk.
С 20 марта Autodesk запретила использовать свой софт в РФ! Обсуждаем, как минимизировать последствия запрета самой популярной САПР в мире.>>
Правовые аспекты изменения цены в договорах строительного подряда.
К сожалению, изменение цены в договорах строительного подряда - обычное явление. Некоторые нормативные акты запрещают корректировку цены, но есть случаи...>>

ИП осталось жить чуть больше полутора лет???

Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.

28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Знай наших! Производителей... - что нового?
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 159, всего 34422(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация