Общие вопросы / бюро ГИПов / BIM для строительных и эксплуатирующих организаций?!  (Прочитано 452 раз)

на лазерных нивелирах стоит GPS приемник как альтернатива МСК, что бы сравнивать результаты или узнать не имея на руках репер, на 3 километрах грубая ошибка в GPS может достигать 0.2 метра и это очень грубая ошибка, а то о чем вы пишите скорее чьи то фантазии.
Неверное утверждение, GPS вам ничего не рисует , он определят положение точки от позиционирования как минимум 3-х спутников , обычно в наших широтах 7-11 спутников. А рисует вам столб наверное навигатор в котором алгоритм неверно трактует положение дороги относительно столба и т.д. 

Пишу более подробно. Схема поопорная уже есть в электронном виде, нужна только привязка каждой опоры к координатам на местности, для чего только и нужно, что подойти впритык к каждой опоре и получить конкретно ее координаты, после чего опора получает свое место на местности. Это в теории. На местности gps привязывает опору, но координаты искажают реальное положение: в реальности опора справа от дороги, после привязки-слева.
samsony1, вы правы.

А я еще раз повторяю, вы используете GPS приемник в виде мобильного телефона ? или регистратор за 80 $ ?
http://www.geo-spektr.ru/gps-priyomniki/trimble/GNSS-priemnik-Trimble-R2-RADIO.html - это примерно то что вам нужно, там и точность указана. Есть и более дорогие и более точные.

Чтобы определить просто положение на местности (широту и долготу), потребуется поймать сигнал минимум трёх спутников, а если нужна ещё и высота над уровнем моря — минимум четырёх. Это относится к ЛЮБЫМ спутниковым приемникам. Конечно, чем больше сигналов ловит приемник-тем точнее и быстрее определяется его местоположение.

видел для кадастровых работ тоже такое применяется, может и точность заложена повыше.

с этим согласен
а вот что "... и наоборот" - я не понял

открою вам всем небольшой секрет, Autodesk и не только они, переходят к облачному хранению всей информации здания не просто так, представьте что в ваших руках будут десятки тысяч зданий, планировок, технических решений по различным задачам, это будет бесплатная обучающая выборка для нейросети и соответственно искусственного интеллекта. То есть другими словами если человек будет создавать по четким стандартам информационные модели , то через некоторое время его заменят генетические алгоритмы. В это сложно поверить, но именно к этому все и стремятся.

Я думаю облака для автодеска это в первую очередь новая платная услуга плюс удобство пользователям. Ну а в перспективе конечно с этой инфой что-то можно сделать для ИИ. Но могут быть проблемы с авторскими правами.

круто! (одевает шапочку из фольги)

Как вариант создания проекта по тех. Заданию. Тони Старк со своим ИИ отдыхают.

на этот счёт есть правительственное решение - проекты зданий и планировки таких зданий с инженерными сетями, выполненными в BIM должны хранится на защищённых серверах в России, пока зданий, построенных за счёт госбюжета.

вы с мобильного телефона сейчас смотрите этот форум или ноутбука ?

Работал ради повышения квалификации в товариществе собственников жилого дома главным инженером. Жильцы глотку перегрызут когда узнают что за их деньги продлевают ежегодно подписку на комплект продуктов условного Автодеск чтобы электрик менял лампочку по БИМ-модели.
Через 30 лет, к капремонту, ни файлов не найдётся, ни программ их открывающих. Технологии так быстро меняются, что жизнедеятельность моделей не сравнима с жизнедеятельностью объектов строительства.
Но начинать надо конечно. Пробовать. Но не так как у нас сейчас планируют - обрезая концы с 2022 года. Чинуши конечно понимают что им до того срока всё равно не досидеть, вот и декларируют со слов единичных "продвинутых" и продавцов ПО. Пока это удобство для проектировщиков. Единичный заказчик добровольно согласится за БИМ дополнительно платить. А платить надо, пусть не в стоимости проекта, так за ПО и подготовку персонала. Поэтому считаю что на данный момент нет естественного спроса на это. А повсеместно насаждать декретами не получится. Нужны несколько пилотных организаций в одной цепочке (проектировщик, заказчик, подрядчик и т.д., у нас есть сферы где из объекта в объект это одни и те же) и по их опыту за 5 лет делать выводы и писать нормативку.

Важной задачей должно стать исключение чертежей как таковых. Это реально снизит трудозатраты проектирования, и скорее всего только в этом секрет тех оптимистичных цифр, которые преподносят чиновникам заграничные спикеры. Т.е. сделал модель и отдал. Ни сиди потом над размерами, выносками, спецификациями. Зачем это всё, если есть модель. Тем более платить дополнительно за это никто не собирается. Но сейчас без 6-8 экземпляров в бумаге никто с тобой договор не заключит. Поэтому и модель делай, и чертежи оформляй, и бумагу печатай. Начать надо с отказа от бумаги. Пусть все цепочки сначала это примут (отрицание->гнев->торг->депрессия->принятие), технически оснастятся.
Обучить читать БИМ-модель без "чертежей по ГОСТ" - это тоже серьёзный труд и затраты. Сейчас даже нет достаточного количества курсов для обучения всей отрасли и эксплуатационщиков. ВУЗы не готовят и не ясно к чему готовить. В 2020 обещают документы, а в 2022 уже работай. Закончится конечно формализмом.
- В Ревите/Текле/др работаете?
- А как же, иначе аттестацию не прошли бы. Вот 1 рабочее место.
- Значит работаете в БИМ, ставим галочку. Диск с файлами принесите, закинем архив на сервер. Только чтоб не больше 100 МБ.

Про обучение кстати серьезный вопрос!  В МИПК и ПК сделали новую специальность"Автоматизация проектирования и управления в строительстве", а людей набрать не могут .
Хотя с другой стороны специальность есть , но с ней непонятно когда она начнется и люди не хотят идти

Честно говоря не понимаю для чего такая специальность. Автоматизация проектирования, это пользование по ходу программным обеспечением (ну или созданием этого ПО, ), тоже самое и в строительстве.

Как по мне так пора отдельно учить проектировщиков, и отдельно строителей на площадке, ну и специализация обследование зданий и сооружений и эксплуатация. Это более разумный подход был бы. Глядишь и обучение стало бы 4 года, а то и 3,5. и программу бы осваивали полностью студенты -не покупая курсовые.

Я заканчивал универ на заочном и сам купил не одну работу на старших курсах - и страшного в этом ничего не вижу.

Чего тут непонятного?
Для МИПК возможность заработать, а для студентов диплом получить  новомодный + на сдачу знаний накидают каких.
А в общем и целом, у нас столько ненужного что в этой куче как разберешься так и поймешь что нужного как раз и нет нигде, кругом одно ненужное.

суть - стричь бабло
http://revitconsalting.blogspot.com/2018/01/allplan-revit.html

В общем не увидел как BIM может помочь при эксплуатации здания, все предложенные варианты удлиняют время обработки заявки - добавляется необходимость не только искать опору или другой элемент в электронной модели но и вносить все изменения в модель. Приходилось сталкиваться с эксплуатацией пром. объектов и не вижу в модели необходимости, прекрасно обходятся все специалисты планами и схемами, чертеж это язык инженера, при гигантах промышленных возможно несколько иначе и по крайней мере время обработки информации не увеличится но только по причине наличия бюрократии и наличия служебных регламентов (все равно время на бумажную работу тратить, можно и модель проштудировать).  Модель может эффективно работать только при наличии датчиков самодиагностики построенного здания ведь при эксплуатации меняются характеристики конструкций; внесения изменений в модель в соответствии с измененной нормативкой; единого центра сбора и обработки информации - продвинутый "умный дом", модель должна сигнализировать о дефектах.

Если у вас нет космического аппарата то видимо и BIM вам не нужна.

воооот.
это рассчитано на идеальные условия эксплуатации.
но первично БИМ задумывался именно для единой модели в процессе проектирования-строительства-эксплуатации. и цель - экономия времени.
проектирование состовляет от 10% до 50% периода строительства. строительство - 1-5% периода эксплуатации. остальные 95% - эксплуатация здания!!! и именно эти 95% у нас в стране рассматриваются грубо говоря одним ТКП ))).
можно сколько угодно вбухивать бабок в удорожание проектирования за счет внедрения новых технологий (кстати про указ президента не забыли о предельной величине проектных работ в 10%?), но на выходе пшик- чисто красиво показать и рассказать байку про то, что через 20 лет это будет очень востребовано (20 лет назад были флоппи диски. спросите у человека 25 летнего - он не будет знать даже что это такое)

А мне вот кажется что использовать модель для эксплуатации придумали дабы еще больше оправдать ее создание, ну а точнее цену на ПО)

Немножко иначе всё но конечно деньги это главное. Система работы административного менеджмента такова: нашли/придумали тему для продвижения, начали двигать задействовав административный ресурс, выделили финансирование и загоняя в новую структуру взаимоотношений массу пользователей создают стабильность системы, заработок на обслуживании и управлении (вспомнилась надпись на памятной табличке - профессиональный революционер) - "вот вам и работа, вот вам и деньги!.

BIM нужна и BIM важна, при естественном развитии модель всё больше адаптируется к потребностям проектировщиков и эксплуататоров (не тех, плохих, а этих хороших)), не нужно тянуть за уши.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.