Общие вопросы / бюро ГИПов / Частный бизнес против госов и победил ли капитализм социализм?  

Я бы не сравнивал коррупцию на Западе и на постсоветском пространстве.
Там коррупционеры подчиняются определенным правилам игры. а у нас воруют все кому не лень.
Я думаю причина в том что они сосредоточились на мелкой коррупции и уменьшили её.
Короче  какимто образом они поставили коррупцию работать на благо общества, раз уничтожить не смогли.
А товарищу Сергею предлагаю сравнить затраты на предвыборную компанию на пост какого нибудь губернатора штата с  зарплатой оного за все рабочее время( не в курсе какой там срок 4,5,6 лет). удачи)

 Какие еще правила игры? Например:

 "Комиссия по ценным бумагам в Вашингтоне потратила 3,9 миллионов долларов на перестановку мебели в своём офисе"

 "В 2012 году выяснилось, что руководитель финансовой службы Диксона (штат Иллинойс) Рита Крандвелл ежегодно воровала более 9 % городского бюджета в течение семи лет, в общей сложности украв 30 млн долларов. За это чиновница осуждена на 22 года тюрьмы"

 "Госсекретарь США Джон Керри заявил в апреле 2014, что 6 млрд долларов бюджетных денег куда-то делись. Так, например, аудиторы не смогли найти никаких документов на 2 млрд долларов, которые были потрачены Госдепом США в Ираке"

 "Двух судей в округе Люзерн, штат Пенсильвания уличили в вынесении чрезмерно суровых приговоров подросткам. Как выяснилось, судьи Циаварелла и Конахан давали чрезмерно строгие приговоры детям и подросткам и получали взятки от Роберта Мерикла, владельца двух частных тюрем, который был заинтересован в новых «клиентах» для своего «бизнеса». В общей сложности судьи получили более двух миллионов долларов взяток. Также при активном участии этих судей была закрыта государственная тюрьма для несовершеннолетних.

Циаварелла был признан виновным по 12 пунктам, включая рэкет, отмывание денег, мошенничество и уклонение от налогов, и получил приговор в 28 лет тюремного срока. Конахан получил 17,5 лет тюрьмы. Адвокат-посредник который был сообщником получил 18 месяцев тюрьмы, и Роберт Мерикл ожидается что также получит 18 месяцев."

 "Направленные на восстановление Ирака 13 миллиардов долларов были или украдены, или потрачены впустую. Ещё по 8 миллиардам долларов министерство обороны США не может отчитаться — оно куда-то потратило их, но не знает куда"

 "Капитаны боевых кораблей ВМС США в течение десятилетий выбирали для заправки, ремонта и обслуживания порты, в которых работала компания Glenn Defense Marine, поскольку руководитель компании Леонард Гленн Франциск давал им с завышенных смет большие откаты. Речь идёт о не только о сотнях миллионов долларов украденных денег, но и о нарушении режима секретности, так как офицеры ВМС и сотрудники полиции США за взятки передавали Франциску данные о перемещениях кораблей.

В настоящий момент идёт расследование: в участии в этой коррупционной схеме подозреваются капитаны других кораблей, в частности, капитаны некоторых авианосцев. Руководство разведки ВМС США уже отстранено от занимаемых должностей"

 "Неправительственная ассоциация «Чистые руки» (Вашингтон) опубликовала доклад, в котором назвала взаимную коррупционную солидарность госслужащих причиной сложности выявления коррупционных преступлений. В США имеется аналог российской фразы «рука руку моет»: you scratch my back and i’ll scratch yours («я почешу тебе спинку, а ты мне»). В большинстве министерств, департаментов и ведомств страны присутствуют традиции не просто круговой, а «профессиональной» поруки, которая распространяется в том числе и на родственные профессии и ведомства. В докладе утверждается, что полицейский никогда не выпишет штраф за нарушение правил дорожного движения пожарному, а пожарный никогда не накажет полицейского за нарушение правил пожарной безопасности"

 А про мелкую коррупцию... Не буду вдаваться в подробности, но суть такая: наш мужик уехал в Германию, дело было лет 20 назад, потому подробности не помню, но суть в памяти осталась - он вернулся к нам на несколько дней и за рюмкой чая поделился шокирующими подробностями: затеял он строительство дома. Все, как честный - оформил участок, взял кредит, нанял фирму. В общем, немцы начали смотреть на него как на идиота, мол, ты что, за все платишь? Мужик - да, я же честный, я же в Германии, да, я все делаю честно. Немцы посмотрели на него снова, как на идиота, и сказали, чтобы он в условленное время подошел к некоей большой стройке. Там подогнали грузовик, накидали в него кирпичей со стройки, дали на лапу местному прорабу - и все, мужик поехал дальше строить свой дом. В общем, мужик был в легком шоке, а потом понял, что тыбзят там все, что плохо лежит и что сказки про честность на Западе и прочее - это не более, чем сказки, там распилить и откатить - норма жизни.

 К сожалению, ФИО я не помню человека, давно было, но суть изложенного была верна, сильно сомневаюсь, что он выдумывать небылицы стал бы.

 Да и вот слету, образцовая Германия

 https://www.kp.by/daily/24347/536513

 "Как сообщает журнал "Фокус", в германскую прокуратуру поступил коллективный иск сразу против 100 профессоров из вузов Берлина, Лейпцига, Гамбурга, Ростока, Кельна, Ганновера, Йены и еще множества городов. Ученые мужи, похоже, объединенные в гигантскую подпольную криминальную структуру, вымогали у студентов взятки. Представитель кельнской прокуратуры Гюнтер Фельд с горечью признал, что "на лапу" брали профессора всех факультетов - "от медицинского и юридического до экономического и инженерного". Хотите получить кандидатскую степень - платите от 4 до 20 тысч евро в зависимости от сложности професссии."

все прогрессивное человечество плачет вместе с вами, "колется и продолжает есть кактус"
бедные американцы, европейцы и прочие "не совки"
как они там вообще выживают, как там все эти их небоскребы праклятые и всякие выкрутасы архитектурные еще не развалились
у них же нет скрепного цементирующего государева участия в проектировании и строительстве
все больше всякие частники заправляют, проектируют, строят, экономят
дикие люди - жалко их ))))

толи дело у нас все чинно благородно
монументальные здания проектных институтов
просторные кабинеты - все неспешно и спокойно - "твори - не хочу"
только на выходе получаются все те же панельки из 70-х, бетонные кубы и стеклянный "агра-трэш" типа верховного суда.
ну зато хоть не развалится - будем надеяться.
 

 Как ни странно - есть и в очень серьезных масштабах. Ну а о качестве можно судить по "Секунды до катастрофы", то крыша торгового провалится из-за перестаскивания блоков кондиционеров, то инженер не даст конструкцию, балок и балкон рухнет с людьми на нем.

 Что заказывают - то и получается. И да, на священном Западе разных панелек - пруд пруди, там далеко не каждый живет в собственном пентхаусе, меньше сериалы смотреть надо.

 Наверно, там в частных конторах тоже бездари и идиоты работают.

 А так, не вопрос - платите за проект не 1% от СМР, а 10% от СМР - и Вам хоть Звезду смерти спроектируют. И дома не по 500 доллярау за м2, а по 5 000 доллярау за м2 - буде счастье.

 Да, я как-то изучил вопрос стоимости жилья на священном Западе, Норвегию поднял. Все строго по тамошним сайтам объявлений, пришлось даже в переводчик залезть, чтобы понять написанное. В общем, у нас "двушка" в панельке обойдется максимум в 30 000 долларов (типа "хрущевка), а в Норвегии такая же квартира в таком же доме обойдется раз в 5 дороже, и это минимум - и это без коммуналки.

 Так что все не так однозначно и прекрасно.

ни чего ни где не однозначно...
и я этого не говорил

"однозначно" как раз высказывались предыдущие ораторы - "когда-же наконец придет родимое государство и наведет порядок у этых часников", а то скоро все упадет и совсем развалится без него родимого.

 Продолжу рвать шаблоны о том, что "там" все отлично, нет коррупции и так далее.

 С крупной вроде разобрались. Берем мелкую

 "Почти половина опрошенных сотрудников полиции сказали, что если бы они обнаружили признаки коррупции в деятельности своих коллег и решили бы сообщить об этом, то они не верят, что их показания будут рассматриваться в конфиденциальном порядке и опасаются негативных последствий. Это ужасающее отсутствие защиты информаторов — зачастую вплоть до преследования — стало обычной практикой для всех государственных служб и формирует условия, в которых нечестность и злоупотребления служебным положением процветают"

 "До пяти работников каждой тюрьмы коррумпированы. Сотрудник тюрьмы, который проносил мобильные телефоны заключенным, утверждает, что его ни разу не обыскивали в течении шести месяцев"

 "В Марселе, в помещении элитного подразделения по борьбе с преступностью, под подвесным потолком в офисе был обнаружен склад с наркотиками"

 Извините, крупняк подоспел

 "По материалам доклада Европарламенту по состоянию коррупции в Евросоюзе 2014-го года, ЕС в целом ежегодно теряет на коррупции 120 миллиардов евро".

 У нас тендера неправильные? Нате:

 "Почти каждый пятый госзаказ в Чехии оформляется в обход правил. Ущерб для экономики оценивается в 3,5 миллиарда евро в год"

 "По опросу 400 немецких фирм экспертами общества хозяйственных инспекторов Pricewaterhouse Coopers, финансовый ущерб от растраты финансовых средств на подкуп составляет для каждой фирмы в среднем в год 3,4 млн. евро"

 Или такое

 "В прошлом году трое из четверых американцев (75%) воспринимали коррупцию как широко распространенное явление в правительстве страны. В 2007 году так считали двое из троих человек (67%), также как и в 2009 г. (66%)"

 И так далее и тому подобное.

 Так что все не так гладко и не так отлично. В основе всего находятся люди - хотят работать и зарабатывать - будут, не хотят - будут искать причины в стиле "у нас все плохо" или "у нас гоконтора, бла-бла-бла".
 

 У частников бардак творится адский, куда не плюнь. Везде зарплаты в конвертах, нет нормального штата, ищут шабашников на стороне, на фирме 2,5 калеки для получения аттестата и далее по списку прелестей.

 В госорганизациях хоть более-менее выстроен процесс работы, есть главспецы, начальники отделов, т.е. хоть кто-то может посмотреть принятые проектные решения, а у частников ГИП должен (удалено цензурой) любить сам себя, должен (удалено цензурой) работать за 5-х, т.к. никого нет из толковых исполнителей и так далее, но проект сделай, заключение получи, иначе тебе полярный пушной зверек придет.

то что трэша и угара хватает на западе - я в курсе.
но боюсь "трэш и угар" в государственных не флагманах индустрии - бесчисленных ПМК-РСУ-ДУ и прочих "сельстроях", которые составляют 90% гос.строй.сектора - с лихвой переплюнет весь реально имеющийся ужас в забугорном строительстве.

 Скажу так - там очень неповоротливая структура, с этим не поспорить. Специалистов мало - но их везде мало. Кумовство - так с этим тоже нет реального способа борьбы нигде. Но здесь более-менее следят за порядком хотя бы в бумагах, хоть есть намек на структуру работы и последовательность действий, хоть есть видимость исполнения обязательств перед работниками, да и своими.

 Уж поверьте, я знаю, о чем говорю - у частников, как у строителей, так и у проектировщиков, творится просто страшный бардак. Отдельные исключения - крупные частные проектные институты.

например им некуда выводить эти деньги и они питают их экономику.
Я не говорю что у них нет коррупции- но она в большинстве своем  крупная, нет Гаишников за взятку в 50-100$ закрывающих глаза на нарушения и прочее

Можно примеры? а то как-то не верится что есть где-то порядок.

смотря что вы порядком называете, на кладбище тоже порядок и тишина.

а не надо мне рвать ни чего...
видел многое и там и тут, тогда и сейчас.

совок застал уже в сознательном возрасте - и как-то нет совсем желания туда возвращаться (как многим).
дерьма и сегодня выше крыши, как в жизни в целом, так и в стройке в частности....совершенно не говорит ни кто что "там или сейчас" рай.
только как говорится в старой еврейской присказке "чтож ты такой бедны, если такой умный".
а переведя это на язык эффективности, экономики и биологии в конце концов - чтож тогда великий и могучий с таким треском и грохотом проиграл и развалился?

руководители мудрые, люди талантливые-золотые-работящие-мотивированные, система самая эффективная-правильная-справедливая-стимулирующая - и вот подиж-ты.... почему-то не получилось и обскакали на повороте  эти буржуи со своими продажными политиками и картонной дерьмократией, с угнетенным пролетариатам, которому пожрать не зачто и оторому на работу на буржуя плевать, с их корупцией и империалистами из корпораций...

ну вот как так...

рептилоиды? враги народа? пятая колонна? пятна на солнце?

Скидывают реками в разные оффшоры и наступает счастье.

 Я только что привел данные о круговой поруке.

  "Гомельпроект"

они обычно Горбачева винят, хотя ясно видно что он единственный из бывших властителей кто не боится по улицам ходить, да и карма его хранит столько лет, наверное все таки ничего плохого не сделал.

на это счёт я уже приводил примеры - Саяно-Шушенская ГЭС (бывшая гос, затем случайно перепала в частные руки, потом куча переформатирований и в конце страшная авария на восстановление было потрачено 44 млрд руб.).

коррупция очень сильно развита на западе при капитализме, много примеров.

а уж в нынешнее время, когда окружающий мир меняется с огромной скоростью, уповать на то что неповоротливое государство возьмет какую-то отрасль в свой кулачек и наведет там порядок.... это просто верх (нет не наивности) глупости... потому что это только увеличит отставание в развитии этой отрасли от остального мира.
да, частник это не хорошо часто - но их много они мелкие, они восприимчивы к инновациям, пусть даже притянутым оттуда … потому что это позволяет получать преймущество перед конкурентами.
да тот же известный пример - что мешало МАПИДу разукрасить свои панельки дешевой краской и поставить пару скамеек модных и продавать это втридорога, как это сделало А-100? обычный "частник-кровосос-прокладка"? да в какой-то степени... но без этого "кровососа-посредника" МАПИД так-бы и клепал дальше панельки из 70-х - а нафига что-то менять? А  нашему А-100 надо было как-то выделяться из толпы таких-же "кровососов-застройщиков" "стол-стул-компьютер и всё"... и придумали и дальше придумывают. Ни сколько для меня не идеал - у них проблем и какашек тоже не мало - но именно они (не только они конечно) двигают в итоге строй.отрасль кудато вперед, а не МАПИДы или Минскпроекты с Трестами....

 Мое мнение - сознательное предательство элит с целью личного обгащения (как говорил Р. Батлер из "Унесенные ветром" - великие состояния делаются на создании империи и на ее крушении, но во втором случае все куда быстрее") + массированная пропагандистская обработка населения - 70 лет мы жили неправильно, "там" живут куда лучше, справедливее, честнее и так далее, все наши вожди - идиоты, прошлое черное-пречерное, миллиард расстрелянных лично Сталиным и поток прочей чернухи. Все это умножилось на профнепригодность элит, которые не знали, что делать, но очень сильно хотели денег. Плюс поток демагогии, разных эффективных манагеров, которые что-то хотели сделать, но не могли даже своим пенисом управлять. Нет, речи они задвигали красивые то про 100 дней, то про 500 дней, то еще какую-то фигню, слова умные вставляли в речь, но на деле все было очень грустно.

 И да, Английская империя развалилась, Французская развалилась, Германская тоже - это обычный процесс для любого государства, во всей истории границы государств меняются, а 300 лет для РИ + СССР - не так уже и плохо, нынешняя Германия лет так 150 насчитывает как государство в привычных нам границах.

 Уточните, скорость застывания бетона в фундаменте зависит от формы госсобственности?

 Инновации, такое ощущение, стали чем-то типа святого грааля. Надо сначала думать, смотреть последствия, а затем совать.

 Очень значительная доля, если не весомое большинство, жилых домов в мире - многоэтажные панельки. Что с миром не так?

во имя повышения производительности частник никогда не приобретет современное оборудование, разве что только для замены людей на конвейере, и то для отмены зарплатной составляющей.
замена многочисленных сотрудников в экономике на ПЭВМ, в т.ч. в госсекторе - первейшая задача любой экономики, любого государства на современном этапе, так что производительность повышается не только в частном секторе.

 Да достаточно на "Роскосмос" посмотреть. Кроме Рогозина с его батутами, ничего за последние лет 5 предложить не смогли, все с бубнами пляшут то вокруг "Ангары", то вокруг "Восточного".

 И да, Маск с его "Спеясами..." также плотно сидит на госдотациях, он не чистый частник, т.е. положение одинаковое по-сути. Но где сейчас "Роскосмос", а где "СпейсИкс"? Вопрос очевиден - очень многое зависит от лиц, работающих в фирме, а не от ее формы собственности.

"распил" и у вас развит, а что касается перспектив на будущее - придут к вам и "блага капитализма", хотя бы из России или Украины.
это очень хорошо, что у вас есть существенный госсектор, с частниками вы "всегда наплачитесь", успеете.

на сегодня, подтверждаю, именно так и обстоят дела.

спасибо, я уже ему об этом писал, что его "заклинило" на этом, он до конца не понимет этот термин и путает переходные времена горбачевской перестройки и ельцинского периода с брежневской эпохой, ну не понимает он этого.

В Россиинаелись монолита возвращаются к панелькам.И программы для их расчета частник себе не может позволить купить

молодец,
так же напомню, что госбюджет США на 60-80% финансирует оборонно-промышленный комплекс, самый мощный частный капитал в мире.
так на чьи деньги развивается капитализм на западе ?

поддерживаю,
я уже приводил цитаты из Капитала - .
наверное такая эффективность имеется в виду ?

государство - это особый собственник и в сравнении с частником он идет на многие жертвы и прочие социальные блага.

это был даже не социализм, отдельная стадия переходного периода, об этом говорил Хрущев и только он объявил о названии того строя.

вы хоть бы научились правильно понимать термины (совок и пр), а потом уж и сравнения приводили бы.

вы плохо представляете работу спецслужб и организацию безопасного проезда персоны по улицам и организациям.

поддерживаю,
Хрущев и Брежнев дали 80% населения бесплатную и отдельную квартиру на семью, за короткое время.

Потому как надо было быстпро расселить бараки.Что и было сделано.И в РФ доля ветхого жилья только за последние 20 лет выросла.И это при том что в отрасле правит бал частник

 https://ru.euronews.com/2012/03/12/wto-ruling-on-boeing-a-victory-for-us

 "Боинг" получил нелегальных субсидий на 3 ... 4 млрд. долларов, "Аэробус" - на 18 млрд. Ну да, это мои фантазии.

 Путаетесь в показаниях. То госсобственность - плохо, то не так уже и плохо.

 Идиотская калька с либерального клише "половина страны сидела, половина охраняла". Смените методичку, эта уже протухла.

 Что не приводит к отсутствию явления коррупции ни на миллиграмм.

 На деле в условиях РБ нет. Где-то сферически в вакууме - может и да, или на короткий срок. Но реальной разницы нет.

  Ваша привычка говорить замшелыми штампами говорит о застое у Вас в знаниях и нежелании знакомиться с имеющейся информацией. Вы еще залейтесь соловьем, что у колхозников паспортов не было, Вам ума хватит.

Сергей и К - так что перед очередным упоминанием "совка" задумайтесь - о чем же речь, а лучше вообще не поминайте этого непонятного вам и далекого слова.

А можно хоть глазком увидеть раздел ГП от данной структуры?

 Наши поклонники капитализма и прочего не улавливают, что в таких вопросах бал правят два показателя - время и деньги. Хотите себе хоромы на 100500 "квадратов" - платите и будет счастье.

 Хотите быстро решить проблему жилья - не ждите люкс-номеров для каждого, это будет дешевое и быстровозводимое жилье без претензий.

 Так что глупо выдвигать претензии к проектировщикам госорганизций, что они проектируют панельки,тогда как платежеспособный спрос на рынке есть только на них, не будем жонглировать 1%, кто может строить себе загородные коттеджи или покупать пентхаусы.

 Повысится покупательный уровень населения - проектировщики будут проектировать другие дома. А пока, что люди могут купить - то и проектируют. Чистый капитализм - спрос рождает предложение.

 Кто же мне его даст-то? :-) Но людей из него привлекают в экспертизу на внештатников, для сведения, там действует система учета рабочего времени и так далее.

думаю название темы - Частный бизнес против госов и победил ли капитализм социализм?
должно быть таким - Противостояние социалистического строя и возможность социальных благ при капитализме.

Да я согласна с этим

это вы про ту экспертизу которая вам жить не дает? - не показатель ни разу!
Не знаю даже с каких пор это стало показателем порядка? я бы сказал что раз пытаются контролировать рабочее время значит не могут грамотно распределить обязанности.

Подвести итог можно так, капитализм победил повсеместно, в связи с исчезновением социализма.

не торопитесь, заключение было сделано уже давно

 Опять чушь. Капитализм ассимилировал очень многие черты социализма, иначе ему было не выжить. А социализм вполне себе существует в Китае или Норвегии, нам уши прожужжали про социализм с человеческим лицом.

 Kisha1, я не настолько плотно работал с ними, чтобы делать категорические выводы. Но в остальных фирмах и такого нет, плавал, знаю.

и в Финляндии, и в Германии и если вспомнить ещё ...
сам Сергей приводил примеры

Чего только не придумают, лишь бы правде в лицо не смотреть, в китае у них социализм ну и заодно самое большое кол-во миллионеров и миллиардеров, такой вот социализм с человеческим лицом. Про норвегию вообще улыбнуло, особенно король норвежский обрадовался. 

 Сергей, и что? Так в Норвегии тогда монархия, что ли? А где же гуманитарные бомбежки тогда ввиду отсутствия демократии?

 Надоело читать клишированные Ваши посты, одно и тоже из поста в пост, через запятую идет упоминание "совка" и яростные попытки обгадить прошлое. В общем, нужно срочно усилить накал обличений, вот тогда заживем. Не иначе. А все, кто не согласен - тупые совки. Знаю.

я заметил - самый большой выдумщик и фантазёр - это вы и ни в одном глазу не верите в многочисленные доводы, и если даже не сказать, что заблуждаетесь, но продолжаете доказывать обратное.

Вот вот, правда в том что НИКТО и не смотрит)

ваши песнопения ?
это про капитализм, с человеческим (социальным) лицом ...

это про "совок"...

всё это было в теме, почему не читаете Сергей ?

 Прямо рай земной. А про работу до потери сознания придумали злобные клеветники. И откуда тогда берутся деньги на пособия, тоже неясно - ведь их кто-то должен заработать и затем отдать безработным, или я что-то пропустил в процессе магического возникновения денег из воздуха?

«Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего» ... (Ломоносов М.В., думаю знаете кто это).
"Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего"(Платон).

ну не победил капитализм, он в постоянной трансформации, приспосабливается к современным реалиям, социализируется, это уже не капитализм, а нечто другое, усредненное между капитализмом и социализмом.

Историю пишут победители, так что если вы верите в то что там они написали , я вам завидую.  Я потерял веру в людей.

По моему капитализм потихонечку эволюционирует в социализм. И судя по темпу роста замены человеческого труда машинным даже в областях сугубо интеллектуальных тут и до классического коммунизма осталось всего пара сотен лет.

я думаю всей своей жизнью и преодолением многочисленных личных трудностей, я доказал, что я оптимист.
и за всю жизнь прошел трижды путь от инженера до гл. инженера и ГИПа.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.