Общие вопросы / бюро ГИПов / Директор Экспертизы РБ: Какие ошибки чаще всего допускают проектировщики.  (Прочитано 1270 раз)

Также, Виктор Петруша в интервью рассказал о нюансах проведения экспертизы проектов в РБ.

Директор РУП "Главгосстройэкспертиза" Виктор Петруша в интервью журналу "Экономика Беларуси" рассказал, какие ошибки чаще всего допускают проектировщики зданий, сообщает БЕЛТА.

Системной ошибкой, относящейся к действиям проектировщиков и заказчиков, является низкое качество разрешительной документации и заданий на проектирование. "А ведь именно в них должны быть четко определены требования к объекту: каким он должен быть, на какой территории и с какими особенностями размещения, какими характеристиками обладать, как будет обеспечиваться всеми видами ресурсов", - пояснил директор.

К техническим ошибкам, также касающимся не только действий проектировщиков, но и заказчиков, относятся необеспечение проектом конструктивной надежности, пожарной и эксплуатационной безопасности, необоснованность и недостоверность сметных расчетов, отсутствие или недостаточность технических решений и мероприятий по рациональному использованию природных ресурсов, предотвращению загрязнения окружающей среды, инженерно-технических мероприятий по гражданской обороне и предупреждению чрезвычайных ситуаций, созданию безбарьерной среды.
"Для недопущения заказчиками и разработчиками проектной документации такого рода ошибок нашей методологической службой регулярно проводятся обучающие, разъяснительные семинары по вышеупомянутым вопросам", - сказал Виктор Петруша.

За первое полугодие 2022 года органами государственной строительной экспертизы рассмотрено 5,5 тыс. проектов на объекты по всей стране. Из них примерно 3% отправлено на доработку.

На проведение государственной строительной экспертизы по закону отводится ровно месяц. В соответствии с внутренними стандартами РУП "Главгосстройэкспертиза" для обеспечения этой жесткой нормы установило строгий и практически выверенный алгоритм действий. В течение трех дней после приемки проектной документации для экспертизы оформляется и направляется заявителю договор на ее проведение. После получения предоплаты начинается отсчет времени, отведенного законом для проведения экспертизы. В течение 10 дней эксперты инспектируют проект и по итогам выносят комплексные замечания. Проектировщику в течение 10 следующих дней необходимо предоставить комплексные ответы на эти замечания. Если по итогам анализа ответов эксперты видят, что замечания не устранены, то они выдают соответствующее уведомление. Результатом таких технологических действий может быть отрицательное заключение либо доработка проекта сроком до одного месяца. Закон позволяет продлить срок экспертизы еще на месяц по просьбе заявителя в обоснованном случае (если объект сложный или замечания не успели устранить в связи с непредвиденными обстоятельствами). При этом для действий экспертов есть еще одно условие - отсутствие прямых недокументированных контактов, так называемый бесконтактный метод. Эксперт знает, что он не может, к примеру, встретиться с проектировщиком на улице и обсуждать рабочие вопросы по проекту, находящемуся в данный момент на экспертизе.

"Наши российские коллеги (да и зарубежные эксперты нам это рекомендовали) раньше практиковали выдачу однозначно отрицательного заключения в случае неисправления разработчиком проекта выявленных экспертами несоответствий в установленный для экспертизы срок. Это не очень правильно по отношению к проектировщику, ведь он представляет документацию, согласованную заказчиком. Поэтому в обоснованных случаях идем навстречу и даем ему возможность доработать проект в процессе экспертизы при принятии им решения о продлении сроков проведения экспертизы до двух месяцев, - рассказал Виктор Петруша. - Если предоставить эту возможность профессиональному проектировщику, то максимум в течение двух месяцев он доработает проект и получит положительное заключение. А если ему вернуть проект с отрицательным заключением, то он принесет его через 2-3 месяца, а потом еще месяц уйдет на экспертизу. Это затягивание процесса. Интересно, что сейчас и российская экспертиза стала действовать подобным образом".

Одним из важных элементов в работе экспертов также является подтверждение обоснованности расчета проектировщиком сметной стоимости объектов - аспект экономической безопасности. По итогам первого полугодия 2022 года органы государственной строительной экспертизы не подтвердили ее обоснованность на сумму $411 млн (в эквиваленте), затребованных проектировщиком и заказчиком на строительство. "Часто мы слышим спекуляции из разряда: экспертам надо только урезать бюджет, они считают каждую копейку. Так говорят только те проектировщики, которые либо не знают ситуации, либо им надо оправдаться за свои непрофессиональные действия. Мы не урезаем расход средств на строительство, а подтверждаем объективность сметной документации в составе проекта. Часто проектировщики пропускают объемы, применяют неправильные расценки или банально допускают арифметические ошибки в сметных расчетах. Исправление этих ошибок, например, увеличило сметную стоимость по результатам экспертизы на $320 млн (в эквиваленте) за 2021 год", - рассказал директор предприятия.

Эксперты оказывают свое профессиональное влияние на действия проектировщиков и заказчиков по аспекту стоимости строительства, но это делается (за исключением устранения прямых ошибок при формировании сметной документации) в основном благодаря более эффективным и целесообразным предложениям по оптимизации проектных решений. "Тут как в жизни - одного и того же можно добиться разными путями и за разные деньги. Зачем платить 10 рублей, если за то же самое можно отдать 5?" - сказал Виктор Петруша.

Источник: www.belarus-economy.by

         Системные ошибки - ошибки, которые систематически повторяются. О них все знают, но продолжают их делать: "Ехать на красный свет и т. д."
         В настоящее время разрешительную документацию и задание на проектирование (далее ИД) разрешается готовить (собирать) ЮЛ и ИП без лицензии (аттестации) - кому угодно: брату, свату и даже "двоюродной жене". Хотя, изначально, Постановлением №25 было предусмотрен целый раздел №2 "Разработка предпроектной (предынвестиционной) документации". 
         С каждым изменением Постановления №25 проводится умышленная деградация проектного дела в строительной отрасли. Не в газету обязан писать, а в СовМин и Администрацию Президента.     

          "Кому война, а кому мать родная" - это о Постановлении №25.
 - В котором отменены ГИПы и ГАПы в разделе №3 "Разработка разделов проектной документации для объектов строительства первого–четвертого классов сложности ..."
 - ГИПы и ГАПы могут быть любой специализации и компетенции (опыту, стажу) - главное, чтобы это соответствовало требуемому количеству.
 - Должны быть по 1-му Гл. Спецу с опытом от 3-х лет (2 года молодым спецом + 1 год самостоятельного опыта = 3 года стажа)
 и это для любого класса сложности объекта.
 - Руководитель может быть без опыта управления проектированием - главное 8-м лет стажа в проектной организации.
          На этом фоне, пожалуйста, будем зарабатывать на недоумках и неучах, проводя регулярно обучающие, разъяснительные семинары и прочие мероприятия.

я когда то эксперту сметчику ответил так - вы хотите мерседес по цене запорожца, подействовало.
и эти замечания в теме касаются сметного раздела и заказчика.
не поверю, что проектировщик-конструктор допустит "конструктивную ненадежность" - сидеть мало кому хочется.

 "Системной ошибкой, относящейся к действиям проектировщиков и заказчиков, является низкое качество разрешительной документации и заданий на проектирование. "А ведь именно в них должны быть четко определены требования к объекту: каким он должен быть, на какой территории и с какими особенностями размещения, какими характеристиками обладать, как будет обеспечиваться всеми видами ресурсов", - пояснил директор."

 Да что далеко ходить - они в АПЗ не в состоянии написать про требования к внешней отделке, про требования к благоустройству и так далее и тому подобное.

 Надо или убирать всю эту катавасию, или приводить в конкретный вид.

          Чем это обосновано? А почему не дифференцировано?
     Объекты бывают различной величины по ТЭП и классам сложности.
     И заказчик может отправить проект на экспертизу в неудобное время для проектировщика, то есть может произойти календарная накладка.

       Необоснованные и через чур жесткие нормы - достаточно серьезный фактор, влияющий на качество проектирования.
     После получения предоплаты начинается отсчет времени, отведенного законом для проведения экспертизы. В чем проектировщики заранее становятся заложниками ошибок и снижения качества проектирования из-за спешки, то есть 10 дней на проверку и всего лишь 10 дней на ликвидацию замечаний.
   Чем обоснован такой норматив?  Это что есть – чрезвычайная ситуация, конкурс или другой какой-нибудь экстрим, особенно когда в это время проектировщик работает и готовит к выпуску следующий проект.
   Да и не всегда заказчик желает продлить срок прохождения экспертизы на месяц по причине несвоевременного заказа на проектирование.
   В этом случае «летят» доходы, зарплата и налоги. Кому это выгодно?
   А выгодно тому, кто на этом может зарабатывать.
      Следует напомнить, что проектировщики – это не землекопы, а творческие работники, деятельность которых заключается в созидании (изобретения) нового объекта или совершенствования существующего, с соблюдением действующих в государстве норм и правил безопасности и эксплуатации объекта.
   Объекты строительства, неся полезную нагрузку, включающую функционал, безопасную эксплуатацию, эстетику и прочие функции, существуют десятилетия и столетия в отличии от нижнего белья.  
   Может уже достаточно потакать нерадивым заказчикам и предоставить проектировщикам нормальные, а не конкурсные условия проектирования. Не пора ли пересмотреть и исправить или переписать действующий закон. Ведь с начала введения «сплошной» экспертизы проектов в 90-х годах (в более суровое время) условия прохождения были более приемлемыми (логичными).
   Да и контакты с экспертом и его руководством необходимо вернуть к прежним возможностям общения.   
   Необходимо ввести персонализацию, то есть обязательное сличение с базой РУП «Белстройцентр» подтверждения исполнения и качества выполненных документов (чертежей и текстов) аттестованными специалистами и руководителями.
   Персонализация позволит не только повысить качество проектных работ, но и увеличить налоговые отчисления.  

Все перечисленное более чем справедливо.
В результате заказчик - это тот молодец, который чужими руками все предусмотрел, все купил, все построил, но ничего не сделал для того, чтобы было лучше, и перед всеми стал гордиться тем, что ничего по сути не делал и даже не пытался соответствовать стандартам, за него это сделал проектировщик, но вся слава и успех почему то принадлежит ему незаслуженно..

Странный подход. Я захотел колбасы, пошёл купил её за свои деньги в магазин, съел её и горжусь что я такой сытый и состоятельный.
Слава и успех моего сытого желудка принадлежит мне или Волковысскому мясокомбинату?

Спасибо, действительно повеселили.
samsony1, с учетом возраста и долгого общения с Вами, скажите честно - Вы коммунист?
Можно в личку)

Так ведь не кусок колбасы заказчик купил и не только для себя. На заводе тоже деталь сделали, а вложили в здание - и теперь здание для всех, а не для хозяина, на нем название, оно в городе и стало достоянием страны.
Ты вспомни кощея над златом чахнущего, в собственном сундуке, это золото его никто не спорит и это золото никто не видит.
Глупость думать только о собственном желудке или собственном сундуке с золотом, ну спрячь тогда проект туда же или закрой здание, чтобы в него никто не ходил, раз оно только твое.
Глупости же так думать.
Есть авторское право на архитектурный облик здания.

несостоял, не участвовал, не был ...

есть два взгляда на жизнь
1. один - оптимист - не замечает мелочи и не расстраивается по пустякам
2. пессимист - из всего делает трагедию и не может добиться успехов

думаю раз ты и др. задают такие вопросы - это неудачники.
всегда у любого человека есть цель в жизни, только не все добиваются успеха и заветной цели

это относится и к большинству сообщений на сайте, люди почему то видят только одни недостатки и проблемы.
людям всегда нужна похвала и оценка своего труда, тогда у них появляются крылья и они способны на многое, любому руководителю это просто необходимо знать.

заказчик должен гордиться не только тем, что он влупил столько денег, а что именно для него построили такое здание и предусмотрели все необходимое и это не просто здание, а замечательное и красивое здание в городе и стране так необходимое всем.

          Опыт других государств не возбраняется исследовать, но использовать (внедрять) необходимо с рассуждением и с обязательной сертификацией.
   А то, как-то, СМК предложенную зарубежным миром для развивающихся стран, принудили внедрять и сертифицировать взамен исторически существующей отечественной системе качества и контроля проектирования.
   Или, например, BIM, которым из белорусских НИИ строительной отрасли никто не занимался и не рекомендовал проектировщикам, а Госстандарт не сертифицировал.
   Но МАиС принуждал приобретать BIM-технологии при аттестации (лицензировании) проектной организации. За средства и время потраченные, на приобретение и «освоение» BIM-технологий с использованием потенциала Парка высоких технологий, была возможность создать и развивать собственные программные обеспечения (ПО), отвечающие всем требованиям отечественного проектирования.  
   И кто-то же неплохо «набил карманы» деньгами от продажи СМК и BIM-технологии.

я вас поддержу в том плане, что отставать нельзя от мировых достижений.
сама BIM-технология не порочна ни в чем, это очередной шаг в проектировании и строительстве, минимизирующий ошибки всех и ускоряющий проектирование, и прозрачность, и подотчетность, и проверку всех.
а BIM-программы для этого могут быть любые, и ваши тоже, если успеете.

"Системной ошибкой, относящейся к действиям проектировщиков и заказчиков, является низкое качество разрешительной документации и заданий на проектирование. "А ведь именно в них должны быть четко определены требования к объекту: каким он должен быть, на какой территории и с какими особенностями размещения, какими характеристиками обладать, как будет обеспечиваться всеми видами ресурсов", - пояснил директор."
Я бы сказала, к действиям заказчиков в первую очередь, ведь за разрешительную отвечает именно он. Как и за задание на проектирование.
Зачастую доходит до того, что мы в ППД разработаем проект задания, в котором распишем, что конкретно запроектировать, а заказчик на тендер выкатывает подписанное всеми задание, в котором одно предложение "разработать проектную документацию".
А тендера, которые сплошь и рядом играются без наличия у заказчика разрешительной документации? А виноват потом проектировщик, что сорвал сроки.
Еще очень "радуют" замечания экспертизы к формулировкам, с которой органы госуправления (отделы архитектуры, допустим, или люди, согласовывающие таксационные планы) согласовывают документацию. Мол как ты мог, проектировщик, не указать начальнику отдела архитектуры и строительства исполкома не указать, что именно он должен написать.

        Да. Все верно.
        Но не «через колено», а по науке, как должно быть в целевизованном государстве.
   То есть по алгоритму, примерно: отраслевые НИИ – «пилотное» применение (внедрение) – анализ (разбор «полетов») – рекомендации по применению -  сертификация – свободное применение.
   Параллельно подготовка кадров в вузах и на производствах.
        Но не навязыванием при молчаливом согласии государственных контролирующих органов, чтобы сразу получить деньги от втюренного, то есть насильно проданного. 

Вы в этом не правы.
Процесс внедрения становится проще и быстрее, а доказательства берут из опыта, например др. стран.
На собственных ошибках учатся недалекие, на чужих умные.
Зачем повторять чужие ошибки и торить собственный путь в уже пройденном опыте ?

В этом плане достаточно вспомнить опыт внедрения AutoCAD.

       Удивляет то что, происходит при подтверждении обоснованности расчета проектировщиком сметной стоимости объектов.
   Примерно, элементарная задача на калькуляторе:
- выбрать из базы данных наименования работ и ввести их количество, ответив попутно на все предложенные вопросы;
- нажать «ввод» и ПО автоматизировано сформирует массив.  
        По окончанию формирования массива производится расчет.
   Если расчет делает ошибки, то ПО, которое обеспечивает подтверждение обоснованности расчета технически не пригодно (не совершенно). То есть действующее ПО нужно совершенствовать или менять.
   При принятии проектного решения, проектировщик выбирает то, что необходимо для обеспечения, как минимум, функционала и безопасности при эксплуатации – тут должно быть, как в проекте, а не как «в жизни»,
как говорит директор РУП "Главгосстройэкспертиза" Виктор Петруша, который, похоже, что никогда не был проектировщиком.

Можете не сомневаться - не был. Но он из стройотрасли, так что "в теме".

        В основном, бесплатный AutoCAD никто не внедрял обязательно, насильно и так масштабно, как делается это с BIM-технологиями.
         Если вы предлагаете повторить этот опыт, то он тоже может быть как вариант.

Это вы решили, что распространяемый ворованный autoCAD был бесплатен, Россия чохом перечисляла деньги за его применение правообладателю, точно так же было с windows

А с BIM-технологиями, что мешает так поступить ради НУЖНОГО результата?

воровать ПО - это возврат в прошлый век 90-е, пиратство, так цивилизованно не поступают.
Кроме того, BIM это не одна программа для проектирования - это набор программ под разные задачи и для строительства тоже.
Общее количество их в реестре - более 200 от более 50 разработчиков.

         И не только РУП "Главгосстройэкспертиза", но и ОАО НИИ «Стройэкономика» с РУП РНТЦ при МАиС РБ постоянно проводят платные веби нары и семинары, разъясняя то, что не смогли текстом ясно и доходчиво донести до пользователей этой информацией.

         Вы же писали, что:
        Ради ДЕЛА нужно повторить, а так, пока, зарабатывают дельцы, находящиеся при государственном "блюде".
И это уже на протяжении ЧЕТВЕРТИ ВЕКА.

         Вот определился еще один "в теме".
          В МАиС ничего, кроме Министра, не известно о его заместителях.
          То есть в теме ли ОНИ? Где краткое досье по примеру, как у Министра.

Archzvon
странный вы человек, вроде взрослый, а предлагаете пиратствовать незаконно, да еще на госуровне.
уверяю вас в России от продажи программ, кроме налогов в казну, никто из госаппарата не обогащается.
все просто - люди понимают перспективы BIM-технологий, о которых вы даже по наслышке знаете мало.
вместо того, чтобы хаять любое дело для начала разберитесь, это будет профессиональный подход, а не воровской закон.

это уже давно не так, разработчики над этим работают, правда хаккеры не перевелись.

можно конечно изолированно ото всех работать на самой первой версией - но надо ли так

для правильного управления, профильного образования не надо, надо научиться расставлять людей по приоритетам, ставить перед ними задачи и спрашивать с них во время.

samsony1
      Я с вами не согласен - у меня есть очевидные факты, которые противоположны вашим голо словесным доводам.
И остаюсь при своем мнении.
Благодарю за диалог.

        Со времени (29 Мая 2022 года) публикации статьи на форуме Proekt.by: «Низкая квалификация проектировщиков и заказчиков, недоработанные нормы или особенности подхода экспертов? Комментирует ситуацию начальник управления методологии государственной экспертизы РУП "Главгосстройэкспертиза" Сергей Шут»
   до настоящей (09 октября 2022 года) публикации статьи на форуме Proekt.by: «Директор РУП "Главгосстройэкспертиза" Виктор Петруша в интервью журналу "Экономика Беларуси" рассказал, какие ошибки чаще всего допускают проектировщики зданий, сообщает БЕЛТА»
   не произошло никаких подвижек.
   То есть, на наши комментарии никто не обратил внимания и, соответственно, не отреагировал.
   Похоже, что РУП "Главгосстройэкспертиза" получила заказ публично просклонять проектировщиков. Дабы дискредитировать в очередной раз на публике, чтобы «покруче зажать» проектировщиков очередными изменениями в постановлениях.
   Уместно отметить (упомянуть) то, что РУП "Главгосстройэкспертиза" кроме экспертизы проектов еще имеет:
   - собственные проектно-изыскательские и обследовательские отделы;
   - ведет сопровождение проектных и предлагает сопровождение предпроектных работ;
   - имея большую базу (сборники) ошибок предлагает «ликбез» в виде веб наров и семинаров, то есть подсказывать (подстилать соломку») мало опытным «Гл. спецам.» как избежать ляпсусов;  
   - и САМОЕ ГЛАВНОЕ – через экспертизу проходит достаточно большое количество проектно-изыскательской документации (кладь ПСД) в которую есть возможность (соблазн) «подсмотреть».
   В априори такого быть не должно, то есть проектировать и проводить экспертизу своих проектов.
   В итоге напрашивается вывод, что РУП «БСЦ» - это «цветочки», которые цветут РАЗ в ОДИН год и РАЗ в ПЯТЬ лет, а «плоды» от РУП "Главгосстройэкспертиза" будут на каждом спроектированном объекте.
   Кроме этого у МАиС есть еще своя «стратегия» - как избавиться от лишних и неугодных проектировщиков.
     

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .