Общие вопросы / бюро ГИПов / Директор экспертизы: скоро эксперты будут принимать проекты в 3D.  (Прочитано 1650 раз)

Вот в каком месте я не прав?

pupsik1964
вот зачем вы меня цитируете ?
я же уже высказался - см. ниже

Какой смысл принимать 3D проекты? Это просто картинки, которые только для красоты в основном.
Смысл басни таковой - новый повод для дохода

Ну вот, опять выдумывают что-то новое.
Если так уже неймется, то пусть эти 3Д запихнут только в бюджет, не более.
А вне бюджета  -пусть проектировщик и заказчик сами решают, надо им это или нет.
А как с правообладанием на инженерно-технические и архитектурные решения, т.е., "секрет фирмы", по-простому?
И так через экспертов проходит вся документация, но пока в бумажном виде, это еще куда ни шло.
А если будет в электронном  -
кто им помешает по-знакомству передать тот или иной файл другому проектировщику?

Прямо горе с этой экспертизой)))))
Кто мешает по знакомству передавать другу или воспользоваться чертежом инженеру (технику, директору и т.д.) проектировщика или подрядчика, или заказчика сейчас?
Кто мешает сейчас эксперту отсканировать?
Не придумывайте проблемы там, где их нет. Есть масса насущных вопросов, требующих решения))))))
Без обид, я надеюсь

У меня такой вопрос, если я буду делать (гипотетически) только раздел ЭС, откуда возмется модель здания???)

    ЭС - электросети? или уточните.

Если существующее здание - то заказчик выдаст )).
Ели новое - архитектор с конструктором подоснову лепят.

А кто за это будет платить? Я в том плане, что строительную часть не заказывают, а ее приходится делать. Заказчик скажет-я вам эти работы не поручал, так что вы делали это на своем энтузиазме, т.е. даром))).
Для нового-да, возможно.

      Делайте проект как всегда.   Если заказчик потребует делать в 3D, то вам придется делать  -  иначе будет делать проект тот, кто согласится.   По поводу доплаты, то не стоит этот вопрос поднимать вообще, так как вы используете более "мощную и совершенную" технологию проектирования.   По идее вам это облегчает процесс проектирования и повышает его качество.

  

Заказчику нужно как дешевле, 99% случаев.

Ох и писатели, даже поругаться успели отстаивая свою точку зрения

Может лучше по порядку - есть спрос будет и предложение.
У кого нибудь Заказчик заказывал проект в 3D или BIM?
Кто нибудь в РБ сталкивался с Заказчиками готовыми платить за 3D?

Может МАиС РБ для начала издаст директиву обязывающую Заказчиков (читай гос. предприятия) заказывать ПСД в 3D (интересно какую стартовую стоимость на тендере будут выставлять). Пару тендеров не состоятся, т.к. за такие копейки как в РБ иностранные компании не пойдут работать, а проектные институты РБ на текущий момент еще не готовы в полной мере оказывать такие услуги, а если и возьмутся ....
Может тогда в головах наших чиновников что то зашевелится и начнут думать куда коня впрягать (сзади телеги или спереди).
На текущий момент это ни кому не надо - ни Заказчикам ни проектировщикам.
По этому и говорю - будет спрос будет и предложение.

P/s Лично мое мнение за BIM технологиями будущее. Софт обновляется постоянно и совершенствуется. И нам не надо упускать момент, необходимо развивать лично себя, что бы не остаться за бортом.

По поводу электрики - что электрику не надо 3D. Тут не соглашусь, кабельные трассы внутри зданий прокладываются по лоткам или пучками, так вот их надо и отображать на планах и как минимум согласовывать места пересечения с ОВ. В ИТП зданий, где "паутина" трубопроводов так же необходима отрисовка лотков для подключения эл. оборудования (я понимаю что проще заложить лишнее "железо" в проект, потом на авторском приехать посмотреть как сделали и согласовать).

Из личного опыта: делали проект на РФ в г.Н.Уренгой, так Заказчик не принял проект пока ему все трассы лотков за подвесными потолками не отрисовали. Потом согласовали с ОВ, больше половины трасс электрики и воздуховодов вентиляции пришлось переделывать.

вот и тема востребованна - BIM-технологии

а что раньше их не надо было отображать на планах и согласовывать трассы прокладки со смежниками ?

Директор РНТЦ по ценообразованию в строительстве Геннадий Пурс - это не Заказчик, он просто пытается продвинуть свой продукт.
Вот когда я увижу на icetrade.by заказ который необходимо выполнить в BIM, просчитаю всю экономику (затраты на покупку софта для 100% специалистов, их обучение, модернизация компьютерного парка и т.д.) по проекту, только тогда смогу принять решение участвовать или нет.
А на текущий момент наши чиновники нам навязывают покупку очень дорого софта (пускай тут другие люди занимаются вопросами лоббирования), который  себя ни когда не окупит (при нынешних расценках на проектные работы).

надо, но когда работаешь в общей модели минимизируются затраты на переделки

вот вы сами посудите - у ОВ хоть и длинные и большие воздуховоды, но их на объекте немного, а вот у электриков пучков, трасс, кабелей в 10-20 раз больше, а платить кто за это будет электрикам ?
процентовки по разделам этого не учитывают.
кроме того, в ревите показываются пучки, трассы кабелей, а не каждый кабель в отдельности.
электрикам кроме кабелей на планах ещё и отдельно трассы кабелей (пучки, лотки и т.п.) придётся показывать.

   Ну и решайте совместно с ним (заказчиком) проблему.
 
   BIM-технология искусственно придуманная - маркетинговый ход.

заказчику не нужно дорогое 3D

Я же сейчас и не говорю что всю электрику необходимо вычерчивать в модели (софт на текущий момент не совершенен)
Из личного опыта: был на авторском, сначала прошли электрики своими сетями, заштукатурили. Пришли ОВ, на сколько помню 14 кабелей перебили. А на чертежах все было красиво согласовано.

Будет спрос будет и предложение

   Ну и делайте как всегда - традиционно.

ну это не так ..., там концепция такая и не подлежит изменению.
просто электрики с ума сойдут, показывая всё это многократно

виноваты не требования, а конкретные исполнители и руководители, которые это допустили.
обычно первыми идут ВК, далее ОВ, далее электрики, затем слаботочники - золотое правило.
всегда надлежит согласовывать все трассы прокладки со смежниками, не только в 3D или BIM, но и в 2D.

Это уже другая тема для разговора, не будем затрагивать ее в этой ветке.
Я ее затронул только частично, т.к. выше кто то писал что делать электрикам, дал направление к размышлению

на сегодня крайние - электрики и слаботочники, у них целая гора кабелей, и они не намерены это огромное количество кабелей, многократно показывать в 3D за скромные деньги, да ещё в хвосте всех со своими разделами, опять они будут виноваты пока не получат все задания от смежников во время. Проще всего, как всегда ВК, и трасс немного, и в середине по срокам проекта, и денежки получат свои за минимум (меньше меньшего) линий на чертежах.
я вот всегда задаюсь вопросом - кто это им (ВК) такие высокие процентовки в проекте сделал, что они не утруждаясь, не потея работают.

Дорогой ты мой человек, как ты заблуждаешься.
Я сейчас не буду говорить про 3D, а скажу про 2D.
Пользуюсь с 2008г. одним замечательным софтом (каким писать не буду, что бы не делать лишней рекламы). Для освещения - программа позволяет подгрузить кривые для диалюкс, задаешь норму освещенности и высоту установки, сама считает и отрисовывает. Далее задаешь тип линии (привязываешь марку кабеля) с учетом монтажного запаса, устанавливаешь коробки и выключатели, несколькими нажатиями указываешь как необходимо проложить трассу. Потом нажимаю кнопку спецификация и вуаля - все посчитано, импортирую в спецификацию и отдаю сметчику.
С розетками ситуация аналогична, расставил розетки и разветвительные коробки (с/у или о/у), задал тип кабеля и длину на опуски.
Жду когда ее адаптируют под 3D, тогда мне и сметчикам станет легче: как пример сейчас нет возможности предусмотреть прокладку опусков к розеткам в трубах приходится досчитывать руками.
Но это так, отступление. Больше тут эту тему не обсуждаю

таких программ несколько.
и я тоже о них знаю.
а силовое.
чтобы всё так легко начертилось нужно много данных вводить, немало времени и аккуратность.

сметчики не только по спецификации работают, некоторым нужны объемы работ, которые в спецификацию не попадают.

Если вы про Ведомости объемов работ, то в РБ их эксперты не требуют и сметчики умеют читать чертежи, если что не понятно то спрашивают.
В России да, с этим беда, в особенности когда требуют представить ВР на стадии П.

Из любого специалиста можно сделать первоклассного сметчика, но не из любого сметчика можно сделать первоклассного специалиста. (с)
В университетах на сметчиков не учат. И один господь знает, как люди попадают в это маленькое болото)) А с чего вы взяли, что сметчик умеет читать чертежи? Да, я по образованию энергетик, по электрике вопросов нет, но дайте мне что нибудь из строительной части и я поплыву (или не поплыву, зависит от сложности).

И не надо так переживать, что что-то может измениться от какого-то решения МАиС. Ведь требований ни к 3D ни к BIM еще не установлено, поэтому любая поделка проектировщика сойдет для госзаказчика. Грошы-то не свои )). А на стройку и вообще, примут только бумагу. ГГГ
Поэтому, не надо отказываться от тендеров. Участвуйте и побеждайте! Любая Ваша победа - это поражение конкурента.

Определен порядок составления электронной проектной документации

Инструкция о порядке формирования проектной документации и требованиях к ее оформлению в электронном виде утверждена постановлением Минстройархитектуры от 29.12.2017 № 44.

В ней определены требования к оформлению документов проектной документации в строительстве в электронном виде. Электронная проектная документация представляет собой упорядоченную структуру файлов определенного формата и наименования.

При невозможности создания электронных документов их оригиналы, созданные на бумажном носителе, сканируются в формате PDF.

Каждый файл проектной документации заверяется ЭЦП руководителя организации-разработчика и лиц, принявших участие в его подготовке, либо ЭЦП руководителя такой организации. Для данной проектной документации оформляется удостоверяющий лист на бумажном носителе.

Инструкцией определены форма удостоверяющего листа и порядок его оформления.

Постановление № 44 вступило в силу с 13 мая 2018 г.

Откуда эта информация? На сайте не вижу экспертизы

Из рассылки. Может в отдельную тему засунуть?

Просто теперь можно написать, что вот мол электронная документация и никаких 5 комплектов со штампами и клятвами, разослал в виде ссылки на гугл диск и всё.... биткоинами оплату получил и сам дальше на берегах индийского океана сидишь такой ГИП, а исполнители кто в Норвегии, США, Сингапуре, кто в Японии, а кто в Беларуси в гос. проектном халтуры лепит)

Я к тому и спрашиваю что хочу отдельную статью сделать и мне нужен источник. А что за рассылка?

    Хвастаться НЕКРАСИВО и ГРЕШНО, коллега.

По материалам Национального правового интернет-портала Республики Беларусь http://www.pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2018/may/28818/.

11.05.2018

Бухгалтерам приходит по всему законодательству и они скидывают мне, если что-то увидят по теме. Может по Консультанту, я уточню.

Думаю, это не касается экспертизы, а именно понятия "электронная версия" , надеюсь следующим шагом будет добавление в договора и НПА приписки "... и в электронном виде".

В очередном изменении ТКП 298 именно так и предусматривается. В задании на проектирование надо сделать выбор в каком виде документацию ваять

Где теперь ЭЦП очередное брать, интересно? И через сколько лет догадаются совместить его с МНС и ФСЗН?

bz, нигде. Производители ЭЦП также кушать хочУт

И сколько такое счастье стоит, интересно?) я про ЭЦП

ViTOScAA, рублей 50 ... 60 за ключ со сроком действия 3 года

Вроде недорого, но для небольших организаций это тоже затраты. Вообще у нас все эти обязаловки сверху все провальные. Для того, что бы новые технологии организации сами внедряли нужны не обязаловки, а условия для их реализации. Сделали бы так, например: всем организациям, которые на выходе дают 80% электронной документации сделать налоговые льготы, что бы был стимул этим заниматься.

Делал ключ для МНС и фсзн , специалист сказала, что по идее будет подходить, т.к. организации при документообороте ими пользуются. Я так понимаю, сейчас задача маис придумать утилиту, которая подписывает пачку пдф документов. В автокад, вроде такое встроено давно.

bz, да нифига, у меня ключ от налоговой, подходит только для налоговой.

А фсзн? Хотя у айстрейд и банка свои ключи. Могли бы по идее сделать один, если б захотели.

Зачем один, если можно заставить платить за каждый?

Российско-Оруэловские тенденции подсказывают, что скоро у нас у всех будет ключик (ID карта), без которой шага не ступишь, чтоб не деанонимизироваться. Но судя по нерасторопности органов, вряд-ли даже такие глобальные технологии совместятся с отраслевыми. В-общем, посмотрим.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.