Общие вопросы / бюро ГИПов / Дубаи. Зарубежный опыт проектирования и строительства.  (Прочитано 754 раз)

Видео-интервью с нашим земляком, который успешно трудоустроился в Дубаи 6 лет назад. Основные темы: аттестация, нормативка и экспертиза в Дубаи.  Продолжение следует!


 
См. также:
- Стройка и Проектирование в Эмиратах. Чертежи. Отличие в проектировании в Дубае от наших стран.
- Америка. Зарубежный опыт работы стройотрасли.
- Англия. Зарубежный опыт в проектировании и строительстве.

Также, рекомендую посмотреть другие интересные видео от Сергея, ссылка на его Ютуб-канал.

Кстати, можете задавать сюда свои вопросы - Сергей ответит.

Меня, как сметчика, интересует, как в ОАЭ устроена система расчетов за выполненные работы (процентовки)?

Россия и РБ  ... удалено из за русофобии

Тоже думал над этим вопросом. Дубаи в этом случае повезло у них не было инженерного прошлого поэтому они просто взяли американские и британские нормативы как самые продвинутые на тот момент.

А вот экс сссровским странам посложнее. С одной стороны есть инженерная школа хорошая с другой стороны во время 90ых специалисты или уехали или пошли в торговлю. Т.е. не сберегли эту школу.

Ну а сегодня мы же тоже хотим небоскребы строить вот и копируем нормы забугорные старательно прилепливая к своим нормативам ибо свои лучшие инж. школы утеряны.

не знаю точно,  ... удалено из за русофобии

Я готовлю материал по Турции т.к. сам только оттуда. Не знаю как по нормативке но в целом к стойке они относятся проще. Там к примеру паспорта объекта вы не найдете на стройке и многие процессы упрощают. Ну к примеру плитку тротуарную ложат без резинового молотка - просто плитку положил второй прихлопнул и т.д.. И без теодолита хотя площадь десятки м2. Куча фоток там сделал скоро выложу.

   всем привет, это Сергей ,, да .. в конце месяца контрактор подает  консультантам  объемы выполненных работ в процентах основываясь на bill of quantities (смета)  Engineering Consultants  (надзор) а конкретно QA/QC engineer (Quality assurance (QA)/quality control (QC) engineers ) которые находятся непосредственно на стройке  в  supervision team  проверяют объемы выполненных работ и качество ,  в соответствии с этим идет оплата, из которой удерживается 10% , тоесть с каждой оплаты удерживается  10% ..  по прошествию 1-го года и после того как main contractor устранил брак и все недоделки  эта сумма становится доступной для main contractor

хотел высказаться по поводу отличий которые я вижу существенными.. сам проект в западных странах содержит намного меньше листов чем у нас.. там содержиться только основная информация и очень подробная пояснительная записка как правило... всю остальную информацию касаемо строительства подает уже main contractor и sub contractors во время строительства в виде shop drawings.. при таком проектировании проект делается быстро .. как правило вилла-коттедж 1-2 недели а монолитный дом  1-2 месяца и стройка может начаться без задержек.. ... в наших странах проект может разрабатываться и полгода и больше . и на западе проект более гибкий учитывая что в процессе строительства происходит как правило множество изменений по желанию клиента и прочее... сам документооборот на стройке ведется через онлайн document management конкретно на моем обьекте это софт компании Aconex  https://en.wikipedia.org/wiki/Aconex   , тоесть вся документация, все чертежи и спецификации а также все инспекции на обьекте проходят через это онлайн приложение.. что очень упрощает жизнь.. каждый кто находится на стройке имеет доступ ко всей информации, инженер загружает чертежи на проверку через этот сайт, инспектор видит какие инспекции и в какое время сегодня.. через планшет например пишет свои замечания и делает отчет... когда обьект большой и несколько тысяч человек на стройке по другому невозможно все организовать... что касаемо самих результатов строительства например в Минске то жилье которое строится не соответствует современным требованиям.. во дворах паркинги которых там быть не должно, входы в подьезд не на уровне земли непреодолимые для инвалидов пандусы, отсутствие центральной системы кондиционирования портит фасады наружными блоками кондиционеров и прочее прочее  ... кстати в Москве с этим всем все намного лучше что касаемо нового строительства..отсутствие нормального законодательства которое  защищало бы дольщиков плодит долгострои и мошенничество со стороны застройщиков когда люди остаются ни с чем  и ничего не могут добиться потом в судах . ну и экономия и качество материалов конечно у нас очень низкое... и уровень строителей на стройке часто страдает... я помню на своем опыте в минске прехал на стройку а там   вместо того чтобы с помощью Hilti сделать химический анкер просто вбивали арматуру в просверленное отверстие в бетоне кувалдой ...  ну как-то так

Рад Вас видеть снова ,смотрел ролики и с Варламовым тоже)
У нас тенденция, что (как-бы из-за низкой оплаты, а скорее из-за всеобщего распиз-яйства) толковых рабочих считай нет, прорабами становятся просто более-менее индефферентная молодеж или , например, неплохой специалист типа геодезиста с большим опытом - реальный случай и повсеместно. На каждом совещании - "дайте узел, дайте решение". Еще недавно, когда я работал в гос. институте у нас было деление, что то , что отправляем на наши ТЭЦ - была уверенность, что будет работать ЦЭМ или БЭРН, а они мастера своего дела и сделают всё с минимальным набором чертежей. По сути, можно пальцем показать что куда менять и вести, и всё. Но если делали на РФ, то , как правило, нужно было приехать и условному таджику дать в руки два отрезка трубы для сварки. Может еще и показать как зажигать дугу и куда вбить гвоздь, чтобы повесить курточку.
И так везде. Я сейчас строю кое-что. Я там и проектировал и теперь служба заказчика и дежурный прораб. То, что творится в мире строителей-работяг - это полнейшая дичь. Если кому интересно , могу рассказать. Полнейшая безответственность, пьянство, безнаказанность, пренебрежение всеми нормами.... и это не важно за какие деньги. Большинство получают больше ведущего инженера минскпроекта, но могут пробухать всё на следующий день, придти с бодуна к заказчику , попросить на похмел и бухло, а потом кинуть разведенный раствор под предлогом, что его с руками отрывают за 100 баксов в пол смены и там будут  как сыр в масле, с лучшим инструментом на самом крутом подъемнике, краном ему там будут подавать и три подсобника поддерживать уровень)

там наверное нет схем, планов, и объём записки маловат ?
что вы пишете, где у нас намного меньше листов ?
меньше невозможно выдать ..., только всё самое необходимое ...
проект - это обоснование принятых решений, а на стройку и так не все листы попадают.

в общих чертах есть стадия design  проект которую делает consultants и стадия shop drawings которую уже делает contractor в процессе строительства.. что-то наподобие нашего КМ и КМД но и с бетоном тоже... на примере монолитного дома конструктивная часть design проекта включает всю информацию по обьекту но например все армирование в табличном виде.. тоесть нет ведомости расхода стали , нет каждой отдельно разработанной балки это все уже подает main contractor когда начинает строить , тоесть вся конструктивная часть это 20 листов а не 400... это имеет смысл потому что в случае изменений не нужно переделывать много листов... тоже касаемо всех остальных разделов ..сть видео на канале называется Чертежи.. там более подробно

Еще по сметам вопрос: есть ли государственное регулирование в сметных нормативах (как в РБ, например) или там организации свободно разрабатывают свои нормативы/расценки?

Т.е. подробная документация все равно разрабатывается, но не проектной фирмой, а подрядчиком.
Стало быть в штате подрядчика скажем по бетонным работам есть проектировщки-конструкторы, которые делают детальные чертежи для стройки.
Правильное перераспределение обязанностей - рабочие чертежи должен делать тот, кто по ним потом работает - так проще.
Как может технолог спроектировать нефтебазу, если он не разу не нюхал нефть и не видел как она течет (в качестве примера :-))

да.. абсолютно верно.. хороший пример.... другими словами подрядчик лучше видит ситуацию на стройке и учитывает все изменения которве уже произошли к моменту когда нужно например бетонировать плиту.... например на стройке нет нужного 20го диаметра.. main contractor в shop drawings  закладывает реальные условия что есть на стройке.. например стержни 16го диаметра но той же площади и идет полная кординация со всеми смежниками.. все отверстия и детали под них... когда год назад делалась design стадия это нюансы и изменения не могли быть учтены

потом эти чертежи shop drawings подаются инженеру который проектировал на утверждение .. он делает свои пометки прямо на листах и утверждает или просит изменить и подать листы заново..

Сергей, забыл уточнить: Доступ к нормативке у вас платный или бесплатный?

И вопрос по ISO 9001 и им подобные... Есть ли у вас такие сертификации, обязательны ли?

я например часто на стройке - авторский надзор/вахта через заказчика.

У нас до сих пор не могут назначение стадии А понять, каждый день слышу что-то из цикла " ну это же всего лишь стадия А .." ...

про ИСО уточнил у своего знакомого.... у него компания в Беларуси по сертификации ИСО и он открывал офис и в Дубае.. но пока в Дубае приостановил работу компании... он говорит что ИСО обязателен.. но часто эта сертификация носит формальный характер как и в РБ.. тоесть никто никакой аудит не проводит а просто дает сертификат .. но есть компании которые реально делают оптимизацию с аудитом и прочее.. кстати его сайт если кому надо  https://beltestaudit.by/the-order-of-certification/

про нормативную документацию... вообще в основном западная документация платная... код или стандарт может стоить 30-40$.. но я не знаю никого кто бы когда нибудь что нибудь покупал... локальные дубайские коды как правило бесплатные и pdf версии можно скачать с сайтов организаций.. например Dubai Municipality.. Trakhees.. вообще в основном люди деляться друг с другом информацией.. в больших компаниях есть свои электронные библиотеки... бывает и по другому.. например мой знакомый получает master degree образование это наша магистратура онлайн в университете англии... у университета большая онлайн библиотека и он имеет доступ ко всей нормативке

И что не гоняют за этот обмен? К слову мне иногда стройтехнорм звонит, чтобы убрал выложенный норматив...

под обменом я имею в виду что люди делятся друг с другом файлами .. просто копируют с флешки .. это же невозможно контролировать .. что касаемо интернета то очень сложно найти необходимый документ но возможно , есть тоже форумы хотя объем информации которую можно скачать  там намного меньше чем у нас как правило , в основном просто обсуждение.. интересный момент еще что касаемо пиратского софта... некоторые компании в эмиратах устанавливают   2 системных блока подключенных к одному монитору через переключатель, на том, который подключен к интернету только лицензионный софт, на втором неподключенном пиратский крэкнутый софт,, ну вот тоже Голь на выдумки хитра ,,даже на аравийском полуострове

Похоже, пора снимать свои розовые очки по-поводу проектирования за рубежом, все так же как и у нас по-большому счету Я думал только у нас пиратский софт используют...

у нас даже ежегодные проверки от СРО проектировщиков не помогают.

Я думаю что везде все одинаково, лишь отношение людей к жизни разное, а соответственно и результаты разные

Сергей, пользуясь случаем: ПОСЛЕДНЯЯ порция вопросов из нашего исследования:
1. САПР и BIM.
- Уровень внедрения BIM?
- Есть ли некие бонусы тем, кто проектирует в BIM среде?
- Правительство стимулирует развитие BIM?

2. Исходная данные и согласования.
- Вкратце как устроен механизм взаимодействия проектировщиков с заинтересованными организациями (водоканал, электросети и т.д.).
- Как происходит сбор ТУ и других исходных данных, платно бесплатно? Заказчик или проектировщик собирает?
- Возможно ли повлиять на условия в ТУ? Каким образом?
- Насколько развит процесс общественных обсуждения при принятии решений где и что будет строиться?
- Есть ли проблемы со сбором исходных данных? Какие?

3. Общие вопросы.
- Векторы развития стройотрасли в вашей стране?
- Бюрократизм и коррупция в стройотрасли?
- Какое строительство в приоритете в вашем регионе?
- Есть ли механизмы влияния на развития стройотрасли – общественные объеденения, проф. сообщества и т.д.?
- Насколько востребованы строительные, инженерные специальности и уровни ЗП.
- Распространен ли фриланс?
- Развито ли страхование рисков в стройотрасли? Как организовано?
- Существуют ли проблемы с оплатой выполненных работ? Как они решаются?
- Как устанавливаются Сроки проектирования и на сколько жестко они соблюдаются? Какие штрафные санкции?

ок.. обсудим

А я вам расскажу в чём причина вот этого "дайте узел, дайте решение" и тонн ПСД на примере своего раздела ОВ. Я начинал свою трудовую деятельность с замерщика МУ5 Треста "Белсантехмонтаж-2". То, о чём рассказывает Сергей было и у нас. Старый СНиП описывает права и обязанности монтажной организации, что монтажник должен делать с проектом и куда потом бежать. Это я и делал - проверка проекта, проверка смет, замеры в натуре, составление монтажных эскизов, разработка деталировочных ведомостей, доработка узлов креплений и прочих необходимых узлов, согласование с проектными организациями и заказчиком. Но уже в моё время эту систему планомерно закапывало само руководство. Такие термины, как группа подготовки производства, заготовительное производство, замерщик канули в небытие.

Всё "было не правильно", всё не эффективно, надо больше золота и построить зиккурат.

На сегодняшний день ситуация складывается таким образом, что монтажной организацией называется любой Уася, прочитавший в интернете с какой стороны газовый ключ взять. Следовательно от проектировщика на сегодня требуют всё, везде и обязательно вчера. Мне вдвойне повезло - т.к. раньше проектные институты давали ссылочные документы и ищи узлы где хочешь (отбирая у мышей старые синьки в архиве), а сегодня мне эти же узлы надо чуть ли не на объекте монтажникам показывать, предварительно объяснив директору и заказчику, что надо, чего не надо, почему я это должен, а это нет и вообще что я не идиот.

С введением BIM стало ещё хуже - теперь все свято уверены ,что проектировщик должен выдавать всё подробно и почему-то в три раза быстрее ( тут  я бы сказал монтажный эскиз, но увы даже не все мои коллеги, помнят что это такое, т.к. видели его один раз в институте, не говоря уже про всяких руководителей и рабочих). Когда как известный популярный софт, популярной фирмы заставляет проектировщика ОВ работать ещё и за замерщика и за группу подготовки производства монтажника, которых уже нет, а работа есть (попутно изучая программирование и управление проектами). Совершенно не произвольно, просто так устроено проектирование в 3D и BIM. Я думаю, про это молчат только потому, что мало кто из проектировщиков работал на монтаже. Кстати это всё ересь, что после монтажа с радостью возьмут в проектирование. Это как после грузчика попытаться устроиться врачом.

Резюмируя опус, у нас уже была система, при которой монтажный трест делал ещё кучу работы после получения проекта. И на "загнивающих западах" сейчас так работают все - заказчик хочет получить объект под ключ от одной организации. У нас это решала связка институт+стройтрест.

А теперь у нас куча мелких проектировщиков сами себе, куча мелких монтажников сами себе, пара крупных девелоперов, которые тупо лепят однотипные копии пары зданий. Всё, святая рука рынка всё отрегулировала. Это не они умные, это у нас всё ...

Есть еще один опыт... (статья 2004-го года):
"Британский опыт проектирования систем ОВК — глазами российского специалиста".
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2322

Новый выпуск Сергея про шарлатанов (или нет?)

https://www.youtube.com/watch?v=xLecbzzQMg8

Добрый день! Меня интересует сметная документация, какие сметы бывают у них? Акт смонтированного оборудования делают? Если нет то как бухгалтерия ставит на баланс оборудования и мебель

Сергей, добрый день. Подскажите как с Вами связаться в РБ?

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».